Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
10-07-2016 - 23:59 (efv @ 10.07.2016 - время: 23:51) Не, это идеология одурачивания и закабаления России. Это фундамент нашего поражения, а может и скорого уничтожения. Это у вас эмоциональный текст, а не ответ по существу.. Pretty Little Liar Ой, а что же в их головах сейчас... об этом лучше и не думать, тем более на ночь. Ага..православные коммунисты, красные монархисты, националисты-интернационалисты..где то читал, что ТАМ, какой то негр хотел в куклус клан вступить, но ему отказали..у него в голове наверное так же было что то высокодуховное...  |
efv Женат |
11-07-2016 - 00:08 (mjo @ 10.07.2016 - время: 23:56) Так на что будем в новой Конституции менять свободу исповедовать любую идеологию? Предложения будут? Давайте попробуем сформулировать. |
| efv Женат |
11-07-2016 - 00:15 (Pretty Little Liar @ 10.07.2016 - время: 23:50) (Sorques @ 10.07.2016 - время: 22:23) И будем ее писать каждый раз, как только к власти будут приходить новые партии? Конституция у нас весьма хорошая, жаль только не выполняется. Сегодня либеральная, завтра монархическая, затем коммунистическая, потом опять на новый круг..интересно что будет в головах у граждан, лет за 20 такой каши.. Ой, а что же в их головах сейчас... об этом лучше и не думать, тем более на ночь. Это Конституция побежденной страны, поэтому она выполняется. Поэтому понятно почему Вы ее хвалите. Чем хуже, тем лучше. Наша Конституция не самая молодая. Вот приняли конституцию Венгрии в 2012 г. Если радикально менять положение в стране, то при изменившихся условиях почему не поменять Конституцию, если она будет тормозом? |
mjo Свободен |
11-07-2016 - 00:20 (efv @ 11.07.2016 - время: 00:08) Давайте попробуем сформулировать. Это уж Вы сами. Я пасс.  |
| efv Женат |
11-07-2016 - 00:30 (mjo @ 11.07.2016 - время: 00:20) (efv @ 11.07.2016 - время: 00:08) Давайте попробуем сформулировать. Это уж Вы сами. Я пасс. Вы не гражданин России? Кстати софизм не верен. Обратный вывод верен, а первоначальный постулат нет. |
| Sorques Женат |
11-07-2016 - 00:45 (efv @ 11.07.2016 - время: 00:15) Это Конституция побежденной страны, поэтому она выполняется. Поэтому понятно почему Вы ее хвалите. Чем хуже, тем лучше. Что плохого в Конституции? То что социализмом-комунизмом не пахнет? Это здорово, что эту заразу выкорчевали из страны..Это конституция обновленной страны, наиболее подходящая для капитализма... Вы просто коммунист по взглядам, поэтому для вас проигрыш коммунизма, это поражение страны, а для меня победа граждан над этим ярмом над страной.. |
PARAND Женат |
11-07-2016 - 00:56 (Sorques @ 11.07.2016 - время: 00:45) (efv @ 11.07.2016 - время: 00:15) Это Конституция побежденной страны, поэтому она выполняется. Поэтому понятно почему Вы ее хвалите. Чем хуже, тем лучше. Что плохого в Конституции? То что социализмом-комунизмом не пахнет? Это здорово, что эту заразу выкорчевали из страны..Это конституция обновленной страны, наиболее подходящая для капитализма... Победили то как раз не простые граждане , а те кто хотел продать страну!И те кто провел грабительскую приватизацию..Оставив людей не с чем!А КТО ДУМАЕТ что социализм не придет ошибаются! |
Victor665 Женат |
11-07-2016 - 01:05 (efv @ 10.07.2016 - время: 23:37) (mjo @ 10.07.2016 - время: 23:31) (efv @ 10.07.2016 - время: 23:00) Тут как бы и говорится о приоритете одной идеологии - либерализма. С которым надо кончать. Полагаю, что нельзя считать идеологией допустимость любых идеологий. Так же как нельзя считать атеизм (неверие в Бога) одним из видов религиозной веры - веры в отсутствие Бога. Здесь кроется логическая ошибка. А если кончать с либерализмом, то на что его заменить? На какую-то диктатуру единственной идеологии, которую волевым путем утвердить как единственно правильную? Вы уже допустили ошибку. либерализм это не идеология, а как раз тот самый ЗАПРЕТ на государственную идеологию, это запрет незаконного преимущества, это запрет любого порядка кроме ЗАКОНА, и запрет любого закона кроме как основанного на Правах Человека. Собственно любая государственная идеология которая будет именно "государственной", сразу станет "обязательной", поэтому Миронов предлагая вариант типа "государственная но не обязательная" занимается ложью, софизмом, подменой. Больше того, любая официальная идеология сразу станет преступлением. Ибо смысл идеологии в том чтобы показать некий "правильный" хихи и "преимущественный" путь! да еще и "поддерживать" этот путь гос ресурсами )) Тогда одни люди станут иметь незаконную поддержку и преимущества, а другие будут ограничены в своих правах. Поэтому в примерах разных религиозных дополнений к Конституциям, всегда есть разные уточнения про равенство прав, про запрет обязательности, про запрет пропаганды. Поэтому в США есть аборты и геи, есть разные церкви. Поэтому в Англии и Франции уже есть первые судебные победы над религиозниками и первые запреты на проявления публичной религиозности. Поэтому кроме примеров убогих отсталых стран (и то не из их законов, а из нелепой обзорной статейки) никто из лояльных форумчан ничего не может показать. А если кончать с либерализмом, то на что его заменить? Вы признали тут что у нас единственная идеология - либерализм. А ведь это должно быть запрещено. Нет, это не идеология, а разрешение на многообразие мнений для людей и запрет на единую государственную идеологию. Такой же подлог как и любимая идея Безумного Ивана про "справедливость" которая у него не равна закону, прелестно )) Или вот еще аналогичный подлог когда вместо Закона ловкие ребята пишут про "Порядок": kotas13 А основа идеологии нашего государства должны быть порядок и развитие. Это может быть целью, к которой можно идти разными путями. Но не идеологией. Идеология это система взглядов, которая содержит интересы группы или общества, а также отражает отношение людей к действительности. Если порядок и развитие будут целью, а не идеологией, то будет Ordnung, как в фашистской Германии. Порядок который един для всех- это Закон основанный на правах человека! Иное означает фашистский порядок когда командир прав, когда "порядком" называется принуждение и незаконные приказы, когда одни люди имеют преимущества перед другими, а права последних ограничиваются. рабство это тоже "порядок", очень стройная и понятная иерархия- рабы- надсмотрщики над рабами сами остающиеся рабами- старшие надсмотрщики пока еще свободные- рабовладельцы. И развитие при этом имелось тыщи лет, первые государства на рабском порядке строились, ну пока всё не рухнуло )) Вы ЗА такой порядок? Ничего кроме либерализма и приоритета Прав человека в законе и в конституции быть не может. Любой НЕ РАВНЫЙ правам человека "порядок" или НЕ равная закону "справедливость"- это преступление и зародыш фашизма. |
| Sorques Женат |
11-07-2016 - 01:11 (PARAND @ 11.07.2016 - время: 00:56) Победили то как раз не простые граждане , а те кто хотел продать страну!И те кто провел грабительскую приватизацию..Оставив людей не с чем!А КТО ДУМАЕТ что социализм не придет ошибаются! Я ничего не приватизировал из каких то предприятий, но не считаю что меня ограбили, в СССР у меня долей в заводах и рудниках не было, все было государственное-ничье, а я имел на порядок меньше, чем несчастный германский коллега, работавший на эксплуататора капиталиста.. Но спасибо приватизаторам, что разрешили приватизацию квартир..правда огромное спасибо ,у граждан перестала пропадать недвижимость.. А вас конкретно, приватизация как ограбила? Квартиру отняли или машину, а может быть дачу? |
| Sorques Женат |
11-07-2016 - 01:13 (PARAND @ 11.07.2016 - время: 00:56) А КТО ДУМАЕТ что социализм не придет ошибаются! И вас тогда наконец наградят пайком..три пачки перловки и две банки тушенки.. А что вы надеетесь с него поиметь? Вымпел или огромную пенсию? Это сообщение отредактировал Sorques - 11-07-2016 - 02:09 |
| Victor665 Женат |
11-07-2016 - 01:32 (PARAND @ 11.07.2016 - время: 00:56) (Sorques @ 11.07.2016 - время: 00:45) (efv @ 11.07.2016 - время: 00:15) Это Конституция побежденной страны, поэтому она выполняется. Поэтому понятно почему Вы ее хвалите. Чем хуже, тем лучше. Что плохого в Конституции? То что социализмом-комунизмом не пахнет? Это здорово, что эту заразу выкорчевали из страны..Это конституция обновленной страны, наиболее подходящая для капитализма... Победили то как раз не простые граждане , а те кто хотел продать страну!И те кто провел грабительскую приватизацию..Оставив людей не с чем!А КТО ДУМАЕТ что социализм не придет ошибаются! вы во многом правы, но не во всем. 1. те кто победил сейчас- сделали это вопреки закону, вопреки Конституции. 2. Поэтому их победа не окончательная, и именно поэтому псевдо-оппозиционер Миронов предлагает узаконить эту грабительскую победу, узаконить возможность для гос власти управлять НАШИМ имуществом, предлагает снова возродить совковый метод принуждения- идеологическое принуждение. 3. Страна не бывает побежденной "навечно", жизнь всегда продолжается. И ваша лживая пропаганда вам тоже не поможет. Не поможет вам никакая идеология- ни чтобы вернуть имущество которое никогда не было вашим а всегда принадлежало номенклатуре, ни чтобы избавиться от конкуренции с умными критиканами. Так что еще поборемся и с теми кто прихватизировал народное добро, и с вами которые поддерживают власть сотрудничающую с прихватизаторами изображая что власть вернет вам социализм когда открыто наглеть номенкатуре не разрешала верхушка властной элиты. 4. Но совок уже не вернется, увы... Я был бы "за", там можно было бы резвиться самым сказочным образом )) Представляю себе толпы умников, толпы детишек которые рвутся на гос должности, рвутся в "академию КГБ", рвутся в силовики, создают бандформирования по типу кавказских диаспор, когда со школы начнутся создаваться устойчивые мафиозные группировки в которых воры в законе станут подбирать лучших умных отличников и брать их к себе в мафию чтобы потом помогать с карьерой на гос службе )) Представляю себе бойню за места "продавцов магазинов" гыгы, бойню за места "завскладом и товароведом", бойню за дефицит (ну или за бабло на гос Должностях позволяющее открыто покупать Очень Дорогой дефицит), будет забавное зрелище )) Увы, но во первых гос власть нам такую халяву не отдаст больше, во вторых вам это все равно не поможет ибо должности займут детишки нынешних чинарей, и в третьих ОГРОМНАЯ часть народа плевать будет на идеологию )) 5. Поэтому я ЗА идею государственной идеологии! Надо еще больше оболванивать паству, надо еще больше зомбировать тупиц! Надо чтобы лоялисты сами отдавали детишек в ювенальную юстицию, надо чтобы ура-патриоты шли умирать за меня и за моих детей )) Надо чтобы лоялисты лизали не блюдо с барского стола, а задницу )) Чем хуже тем лучше! Больше ада! Пока все идет просто идеально, строго по всем прогнозам. Летим в пропасть на полном ходу, надеюсь что во время краха лоялисты окончательно будут выкинуты за борт истории вместе с гос властью и вместе с любой идеологией.э Но сначала надо разжечь )) Ура Миронову, он истинный сын своего народа, и он даст народу все что народ заслужил )) А ЕР поможет, ура товарищи! |
| efv Женат |
11-07-2016 - 02:25 (Victor665 @ 11.07.2016 - время: 01:05) (efv @ 10.07.2016 - время: 23:37) (mjo @ 10.07.2016 - время: 23:31) Полагаю, что нельзя считать идеологией допустимость любых идеологий. Так же как нельзя считать атеизм (неверие в Бога) одним из видов религиозной веры - веры в отсутствие Бога. Здесь кроется логическая ошибка.А если кончать с либерализмом, то на что его заменить?На какую-то диктатуру единственной идеологии, которую волевым путем утвердить как единственно правильную? Вы уже допустили ошибку. либерализм это не идеология, а как раз тот самый ЗАПРЕТ на государственную идеологию, это запрет незаконного преимущества, это запрет любого порядка кроме ЗАКОНА, и запрет любого закона кроме как основанного на Правах Человека. А если кончать с либерализмом, то на что его заменить? Вы признали тут что у нас единственная идеология - либерализм. А ведь это должно быть запрещено. Нет, это не идеология, а разрешение на многообразие мнений для людей и запрет на единую государственную идеологию. Это может быть целью, к которой можно идти разными путями. Но не идеологией. Идеология это система взглядов, которая содержит интересы группы или общества, а также отражает отношение людей к действительности. Если порядок и развитие будут целью, а не идеологией, то будет Ordnung, как в фашистской Германии. Порядок который един для всех- это Закон основанный на правах человека! Иное означает фашистский порядок когда командир прав, когда "порядком" называется принуждение и незаконные приказы, когда одни люди имеют преимущества перед другими, а права последних ограничиваются. Много написал, но антироссийскую муйню. Либерализм в том виде, который есть в России, нужно выкорчевать как смертельную, убивающую страну заразу. И точка. Нечего здесь хрень разносить! |
| efv Женат |
11-07-2016 - 02:32 Страна не бывает побежденной "навечно", жизнь всегда продолжается. брехня! Куча стран и народов исчезли с лица Земли. Марш в школу, изучать историю! |
| Sorques Женат |
11-07-2016 - 02:37 (efv @ 11.07.2016 - время: 02:25) Либерализм в том виде, который есть в России, нужно выкорчевать как смертельную, убивающую страну заразу. И точка. Нечего здесь хрень разносить! Коммунистическую идеологию запретить, а всех врагов, выступающих против режима-системы в России, то есть либерализма, на перевоспитание.. Ответьте, а что вы надеетесь получить от социализма? Придут к власти честные мужики-технари, выходцы и народа, совесть нации с суровым взглядом, без вредныз буржуазным привычек и начнут все делить по понятиям, то есть по справедливости и наконец в России будет Царство Пресвитера Иоанна? Есть вдруг произойдет невероятное, то в главах нового социализмуса, окажутся знакомые вам ненавистные персонажи, которые просто будут покупать колбасу в спец.распределителе, а детей учит в закрытых вузах, в дали от ваших глаз, а вы опять будете вещать о том, что враги проникли в страну и агенты госдепа повсюду..это все оттого, что вы не мечтатель и романтик, человек наверное в реале неплохой, подлостей скорее всего не делаете, но далеки от реального понимания устройства мира.. |
| Sorques Женат |
11-07-2016 - 02:38 efv Исправьте мультипостинг |
| efv Женат |
11-07-2016 - 02:51 (Sorques @ 11.07.2016 - время: 02:37) Коммунистическую идеологию запретить, а всех врагов, выступающих против режима-системы в России, то есть либерализма, на перевоспитание.. Не, переврать не дам! либералов на перевоспитание. Начиная с Кудрина и далее по списку. Во-первых, почему Вы решили что я говорю о социализме? Во-вторых, с чего Вы решили что туда смогут пробиться знакомые ненавистные лица? Нет, ЭТИ поедут валить лес. А надсмотрщиком к ним Victor665 поставим. И подальше от возможности подняться по карьерной лестнице и что-то урвать, как он грозится и пусть поиздевается над нашей элиткой, чай у нее поворует. Это его потолок будет. За неплохого человека спасибо!  |
| Sorques Женат |
11-07-2016 - 03:05 (efv @ 11.07.2016 - время: 02:51) Во-вторых, с чего Вы решили что туда смогут пробиться знакомые ненавистные лица? Нет, ЭТИ поедут валить лес. А как иначе? Отбирать во власть, будут мужики из литейного цеха? Они либо легко покупаются, либо отодвигаются.. Революционеров идеалистов используют те, кто приходит к власти ради карьерных целей..в 100% случаев.. |
| Sorques Женат |
11-07-2016 - 03:33 Сейчас по 1каналу, идет концерт "35 лет ленинградскому рок-клубу".. все что там исполняется, некоторые наши особо ретивые граждане, должны назвать русофобией, западничеством, либерастией и подрывом государственности...ибо в их идеологию, которую кратко можно назвать идеологией Пайка, все это не вписывается.. |
| mjo Свободен |
11-07-2016 - 04:10 (efv @ 11.07.2016 - время: 02:51) Во-первых, почему Вы решили что я говорю о социализме? Я тоже так полагал. Просто вариантов государственной идеологии не много и все они связаны с диктатурой. А это абсолютная монархия с религией, фашистская диктатура с какой-нибудь идеей всех построить, а остальных победить и социализм. Больше ничего в голову не приходит.  Что выбираете? |
| Sorques Женат |
11-07-2016 - 04:35 Новость в данном случае не экономическая.. Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ) и его соинвесторы, а также суверенные фонды Ближнего Востока и Азии, выкупили около 50% от объема размещения алмазодобывающей компании АЛРОСА, передает РИА «Новости» со ссылкой на источник, близкий к участникам SPO. «РФПИ и его соинвесторы, включая суверенные фонды Ближнего Востока и Азии, выкупили около 50% от объема размещения. При этом доля РФПИ кратно меньше, чем доля привлеченных международных фондов, в числе которых есть и западные», — заявил источник. При этом в руководстве РФПИ подтвердили участие фонда в размещении совместно с партнерами. Отмечается, что полученные в результате продажи акций средства будут направлены для последующего использования в рамках общих бюджетных расходов.(с) Как интересно некая социалистическая идеология или "мыслЯ правильных мужикофф с чугунного завода", будет существовать в условиях глобализации и рыночных отношений? |
| efv Женат |
11-07-2016 - 08:29 (Sorques @ 11.07.2016 - время: 04:35) Как интересно некая социалистическая идеология или "мыслЯ правильных мужикофф с чугунного завода", будет существовать в условиях глобализации и рыночных отношений? Нормально будет существовать. А вот єтих которые распродают Родину, на суку вздернут. |
 BEBEta Женат |
11-07-2016 - 08:35 (mjo @ 10.07.2016 - время: 20:40) (BEBEta @ 10.07.2016 - время: 16:05) Предлагаю разделить, вернее прояснить,что имеем под определением понятия"идеология"-её философский аспект или более простое к пониманию -"национальная идея"? Не предполагал, что такие простые понятия окажутся многим не по зубам. Вы правы, зубы поистерлись, исходя из концепции идеологии выдвинутой двумя закадычными друзьями М и Э, с её двузначимостью...так что лучше почитаю тему.  Есть ещё парочка, но коммунитаризм отбрасываем, либерализм просто оставим в покое, он как тряпка красная на многих действует( но быкам простительно, они дальтоники). Гуманизм выбираю, его концепция хоть и утопическая( на первый взгляд), но более всего способствует примирению сторон в современной России. |
dedO'K Женат |
11-07-2016 - 08:43 (efv @ 11.07.2016 - время: 09:29) (Sorques @ 11.07.2016 - время: 04:35) Как интересно некая социалистическая идеология или "мыслЯ правильных мужикофф с чугунного завода", будет существовать в условиях глобализации и рыночных отношений? Нормально будет существовать. А вот єтих которые распродают Родину, на суку вздернут. Кто будет палачом? Помнится, в 90е один пассажир обратился к братве, мол, притесняют его какие то приблудные. Те, натурально, стрелку забили и пошли бодаться. А там братва тоже не из быков, да к тому же, пара авторитетов с обоих сторон семейниками по малолетке были. Ну, они, конечно, свои дела утрясли, но возмутились, что какой то черт в косяковые непонятки их загнал, и нахлобучили того терпилу. Нахлобучили терпимо лишь потому, что сын того терпилы срок тянул за братву и немаленький... |
| efv Женат |
11-07-2016 - 08:52 (dedO'K @ 11.07.2016 - время: 08:43) (efv @ 11.07.2016 - время: 09:29) (Sorques @ 11.07.2016 - время: 04:35) Как интересно некая социалистическая идеология или "мыслЯ правильных мужикофф с чугунного завода", будет существовать в условиях глобализации и рыночных отношений? Нормально будет существовать. А вот єтих которые распродают Родину, на суку вздернут. Кто будет палачом? Помнится, в 90е один пассажир обратился к братве, мол, притесняют его какие то приблудные. Те, натурально, стрелку забили и пошли бодаться. А там братва тоже не из быков, да к тому же, пара авторитетов с обоих сторон семейниками по малолетке были. вот этих братков и с той стороны и с другой и вздернем. С особым усердием. |
| BEBEta Женат |
11-07-2016 - 09:12 (Sorques @ 10.07.2016 - время: 23:43)
Нет, Советник, давайте "придумывание лозунгов" не пускать на самотёк , а то примеров слишком много, за которые ныне под суд-как два пальца...,кста, флотских надо поспрашивать об АПЛ"Обнинск"( ныне), как там история с нац.девизом подводников сс закончилась?  Сори за офтоп.. |
| dedO'K Женат |
11-07-2016 - 09:24 (efv @ 11.07.2016 - время: 09:52) вот этих братков и с той стороны и с другой и вздернем. С особым усердием. Кто вздернет? Для этого нужно основания соответствующие иметь, тоесть, натурально, основания, фундамент, а не доводы, и не моральные или юридические, а нравственные и духовные, причем, личные. А это уже бык, с которым совладать может только другой бык или человек в теме, но никак не ботва домашняя. И все по новой. |
| efv Женат |
11-07-2016 - 09:31 Как говорил товарищ Сталин "сколько будет, если сложить все паровозы, станки, железные дороги, танки, заводы? Разве может человек противостоять такой махине?" Можно вспомнить дуче во время поездки на Сицилию. Помните, наверное этот эпизод? Зы. Пошел клеить обои. Это сообщение отредактировал efv - 11-07-2016 - 09:33 |
| BEBEta Женат |
11-07-2016 - 10:05 (dedO'K @ 11.07.2016 - время: 09:24) (efv @ 11.07.2016 - время: 09:52) вот этих братков и с той стороны и с другой и вздернем. С особым усердием. Кто вздернет? Ну как обычно, придёт некий"кто нибудь другой"... "Мы пахали-я и трактор!"(с) e f v , прочтите первую главу"Чёрной свечи", начиная от "Не затевайте мятежей в понедельник...."... |
| dedO'K Женат |
11-07-2016 - 10:12 (efv @ 11.07.2016 - время: 10:31) Как говорил товарищ Сталин "сколько будет, если сложить все паровозы, станки, железные дороги, танки, заводы? Разве может человек противостоять такой махине?" Будет много... Высокая куча металлолома и строительного мусора. А чем выше шкаф, тем громче падает. |
| dedO'K Женат |
11-07-2016 - 10:15 (BEBEta @ 11.07.2016 - время: 11:05) Ну как обычно, придёт некий"кто нибудь другой"... "...с нами Вася-тракторист..."(с) В курсе... |
| mjo Свободен |
12-07-2016 - 02:19 (efv @ 11.07.2016 - время: 09:31) Как говорил товарищ Сталин "сколько будет, если сложить все паровозы, станки, железные дороги, танки, заводы? Разве может человек противостоять такой махине?" Можно вспомнить дуче во время поездки на Сицилию. Помните, наверное этот эпизод? Это Вы перечислили главные авторитеты по государственной идеологии? |
| Sorques Женат |
12-07-2016 - 02:29 efv Вы так и не ответили, что конкретно плохого, в российской Конституции.. |
| dedO'K Женат |
12-07-2016 - 10:16 (Sorques @ 12.07.2016 - время: 03:29) efv Вы так и не ответили, что конкретно плохого, в российской Конституции.. По мне, так, буквы. Конституцию пора выпускать в виде рекламных роликов про волосы, чистые, шелковистые, избавление от кариеса и про "белое надевать, обтягивающее носить" на тему: "и тогда я решил попробовать конституцию РФ". Для подростков- в виде игры, где становишься президентом, пройдя все уровни в строгом соответствии со статьями конституции. А для домохозяек можно и сериал зафигачить, на тему несчастных нарушителей статей конституции и счастливых ее блюстителей, упорно преодолевающих происки коварных злобных нарушителей. Ну, и свадьба в конце, в присутствии президента и спикера ГосДумы. |
| efv Женат |
12-07-2016 - 12:19 (Sorques @ 12.07.2016 - время: 02:29) efv Вы так и не ответили, что конкретно плохого, в российской Конституции.. Так мы уже разбирали этот вопрос. |
| efv Женат |
12-07-2016 - 12:21 (dedO'K @ 11.07.2016 - время: 10:12) (efv @ 11.07.2016 - время: 10:31) Как говорил товарищ Сталин "сколько будет, если сложить все паровозы, станки, железные дороги, танки, заводы? Разве может человек противостоять такой махине?"Будет много... Высокая куча металлолома и строительного мусора. А чем выше шкаф, тем громче падает. На того, кто внизу. Так? Ну а если нравится жить в сегодняшнем дерьме - флаг в руки. Это сообщение отредактировал efv - 12-07-2016 - 12:23 |