Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Свободен
24-07-2013 - 12:41
(Dr. El Andre @ 24.07.2013 - время: 12:22)
У вас данные про "атеистическую" Албанию вероятно 1970 года. Албания сегодня - это
государство исповедующая ислам. (правда вера,почему-то не помогает выйти стране
из нищеты).

судя по тем албанцам которых я видел, исламского там ничего нету.

Sinnerbi

До этих 70 лет Православие было 1000 лет , а 70 лет это всего одно поколение.

мы о разных вещах говорим. 1000 лет большинство населения было неграмотным, не было тех средств пропаганды которые появились у ссср.

Уже при Православии выросло ваше поколение, которое СССР только в компе видело.

проблема в "православии" которое вытекло из ссср. у них тот же менталитет что и у советских людей: пипл схавает.
Мужчина King Candy
Свободен
24-07-2013 - 12:45
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 13:41)
проблема в "православии" которое вытекло из ссср. у них тот же менталитет что и у советских людей: пипл схавает.

Я бы даже сказал - проблема православия еейчас заключается в одном конкретном человеке, который его какбэ олицетворяет.

И это убийственная для этой церкви проблема
Мужчина Ник 35
Женат
24-07-2013 - 12:47
Если сравнить туже Грецию с Россией, ее на наших просторах не найти. Страна многонациональная, и не возможно сделать одну религию национальной. И надо ли. В христианстве основная мысль, человек раб божий. Не хочу я быть рабом.
Мужчина srg2003
Свободен
24-07-2013 - 12:59
(Dr. El Andre @ 24.07.2013 - время: 12:22)
У вас данные про "атеистическую" Албанию вероятно 1970 года. Албания сегодня - это
государство исповедующие ислам. (правда вера,почему-то не помогает выйти стране
из нищеты).

да, разговор был про тот же период, что и СССР, при официальном атеизме Албания была самой нищей европейской страной. Насколько мне известно в Албании нет государственной религии и ислам исповедуют около половины населения, так?
Мужчина srg2003
Свободен
24-07-2013 - 13:02
(Ник 35 @ 24.07.2013 - время: 12:47)
Если сравнить туже Грецию с Россией, ее на наших просторах не найти. Страна многонациональная, и не возможно сделать одну религию национальной. И надо ли. В христианстве основная мысль, человек раб божий. Не хочу я быть рабом.

не так))
прочитайте Символ веры
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием
6. И восшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
11. Чаю Воскресения мертвых
12. И жизни Будущаго Века. Аминь.
Мужчина ниkтo
Женат
24-07-2013 - 13:05
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 12:02)
и что же в православии есть такого, что тянет назад, и чего нету в католицизме и протестантизме?

концепция..
"что такое протестантизм? это - а давайте из наших догм вот это уберём..
что такое католицизм? это - а давайте к нашим догмам это вот добавим..
что такое православие? это - как было с момента зарождения, и по сей день всё то же самое.." (с)
святоша какой-то объяснял..
Мужчина Sinnerbi
Свободен
24-07-2013 - 13:15
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 12:41)
мы о разных вещах говорим. 1000 лет большинство населения было неграмотным, не было тех средств пропаганды которые появились у ссср.

В каждом селе была церковь и батюшка знал всех в лицо и беседовал с каждым. Эта система отлаживалась веками. Агитпроп СССР по сравнению с ней художественная самодеятельность при домкоме.

проблема в "православии" которое вытекло из ссср. у них тот же менталитет что и у советских людей: пипл схавает.

Эти люди воспитывались в тысячелетних традициях Православия в духовных семинариях и академиях. Неужели воззрения этих 70 лет оставили в них такой неизгладимый отпечаток, что их не смогла победить система с тысячелетней историей?
Мужчина srg2003
Свободен
24-07-2013 - 13:40
(Sinnerbi @ 24.07.2013 - время: 13:15)
Эти люди воспитывались в тысячелетних традициях Православия в духовных семинариях и академиях. Неужели воззрения этих 70 лет оставили в них такой неизгладимый отпечаток, что их не смогла победить система с тысячелетней историей?

те люди, которые воспитывались в дореволюционных духовных семинариях и академиях к сожалению, в большинстве были убиты или посажены в лагеря, церкви взорваны или переданы подо что угодно, вплоть до свинарников, новые поколения воспитывались в духе воинствующего атеизма и только трагедия войны заставила прекратить истребление церкви и религии

Свободен
24-07-2013 - 14:02
(ниkтo @ 24.07.2013 - время: 13:05)
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 12:02)
и что же в православии есть такого, что тянет назад, и чего нету в католицизме и протестантизме?
концепция..
"что такое протестантизм? это - а давайте из наших догм вот это уберём..
что такое католицизм? это - а давайте к нашим догмам это вот добавим..
что такое православие? это - как было с момента зарождения, и по сей день всё то же самое.." (с)
святоша какой-то объяснял..

а когда православие зародилось, патриарх носил ролексы?

Sinnerbi

В каждом селе была церковь и батюшка знал всех в лицо и беседовал с каждым. Эта система отлаживалась веками.

какая разница "веками" или нет? батюшка обьясняет одному, наставил его на путь истинный. тот состарился и здох. батюшка начинает его сыну обьяснять по новой.

Агитпроп СССР по сравнению с ней художественная самодеятельность при домкоме.

у ссср были другие технологии.
вот смотрите, ваш род допустим 1000 лет были русскими. и вдруг, не дай бог, ребенок из вашей семьи оказывает в дали от вас, и растет без вас в какой нибудь папуа новой гвинеи. он что, вырастет как русский?

Эти люди воспитывались в тысячелетних традициях

нет, тысячилетиями воспитывались те что были до них.

Неужели воззрения этих 70 лет оставили в них такой неизгладимый отпечаток, что их не смогла победить система с тысячелетней историей?

система была разрушена. возьмите к примеру феномен маугли. пускай хоть за его предками 500 тысячилетний культурный опыт. все равно он вырастет животных. и вернутся обратно в обществе уже не сможет.
Мужчина ниkтo
Женат
24-07-2013 - 14:06
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 14:02)
а когда православие зародилось, патриарх носил ролексы?

ролексы - не догмы..
а вот рядиться, аки ёлка новогодняя, да штоб побольше золота, эт у них в трэнде..
Мужчина Martin_Keiner
Женат
24-07-2013 - 14:16
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 01:52)
оставим эти средневековые замашки сша. явный пример тому как религия вредит экономике и развитию страны.
а с другой стороны атеистический ссср, развитая такая и продвинутая страна...

Научный атеизм так же являлся религией и это позволило объединить под одним знаменем множество разных конфессий. Сейчас такого нет.

Свободен
24-07-2013 - 14:43
(ниkтo @ 24.07.2013 - время: 14:06)
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 14:02)
а когда православие зародилось, патриарх носил ролексы?
ролексы - не догмы..

какие догмы мешают прогрессу?

martin.keiner


Научный атеизм так же являлся религией и это позволило объединить под одним знаменем множество разных конфессий.

в моем понимании "атеизм", и то как мне это обьяснили в школе, это борьба с религией. поэтому атеизм обьединить религии не может.

Dr. El Andre

В настоящее время, ислам в Албании исповедует подавляющая часть населения.
Согласно CIA World Factbook, 70 % населения страны являются мусульманами[3]. Однако, по данным Pew Research Center (англ.)русск. по состоянию на 2009 год процентное количество мусульман в Албании было даже 79,9 %[4].

спросите у этих "мусульман" сколько раз они молятся в день. они удивятся и спросят в ответ "а зачем молится?". ну или прочитать какую нибудь суру.
хотя... это я замахнулся... спросите чем они поддераются.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
24-07-2013 - 14:44
(srg2003 @ 24.07.2013 - время: 13:40)
те люди, которые воспитывались в дореволюционных духовных семинариях и академиях к сожалению, в большинстве были убиты или посажены в лагеря, церкви взорваны или переданы подо что угодно, вплоть до свинарников, новые поколения воспитывались в духе воинствующего атеизма и только трагедия войны заставила прекратить истребление церкви и религии

Последний из преподавательского состава имевший дореволюционное богословское образование бывший ректор Духовной Академии Троицко Печорской Лавры протоирей Михаил Сперанский умер в 1984г. Еще в 20х годах уже после закрытия Академии в Лавре защищались диссертации по богословию. Академия переехала назад в Лавру в 1949. Так что полного разрыва поколений не было и традиции не прерывались. Райкомы батюшек в приходы не назначали и на бюро райкома не утверждали на должность.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
24-07-2013 - 14:49
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 14:43)
в моем понимании "атеизм", и то как мне это обьяснили в школе, это борьба с религией. поэтому атеизм обьединить религии не может.

Но это и единственный способ борьбы с религиозным мракобесием и фанатизмом.

Свободен
24-07-2013 - 14:54
(martin.keiner @ 24.07.2013 - время: 14:49)
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 14:43)
в моем понимании "атеизм", и то как мне это обьяснили в школе, это борьба с религией. поэтому атеизм обьединить религии не может.
Но это и единственный способ борьбы с религиозным мракобесием и фанатизмом.

у подобных движей и "освободителей" всегда бывает хорошее начало. в начале все такие правильные бывают.
а сводится все к тому что говорил руссо: "тогда мы заставим их быть свободными!"
Мужчина Лузга
Свободен
24-07-2013 - 15:41
(Victor665 @ 24.07.2013 - время: 16:01)
(srg2003 @ 24.07.2013 - время: 01:37)
Как мне кажется, в странах, где христианство является государственной религией жизнь весьма комфортна, побывал в Греции,несмотря на бушующий экономический кризис, народ в основном очень спокоен, доброжелателен, преступность минимальна. Как думаете?
странно что атеисты спорят )) исключительно точно подмеченный факт, я например думаю что государственная религия действительно влияет на такую вот доброжелательность при кризисе!

Этож совершенно логично- страна в полной жопе, власть залезла в долговую кабалу, бушует экономический кризис который придется разгребать следующим поколениям- а нынынешние религиозники полностью оболваненные государственной религией- даже не понимают в какой жопе находятся, не понимают в какую позу их поставили раком, и даже не понимают что их уже трахают.

Идеальные рабы, вроде еще люди но при этом по факту уже овцы полностью вверившие свои жизни пастырям.
По всей видимости это от непонимания что они рабы, греки пол столицы весной разнесли..

Если такую вот ситуацию (когда тебя трахают как хотят а ты ниче не сооображаешь, не имеешь никаких переспектив, наплевал на свою жизнь и жизнь своих детей, родных и близких) называть "комфортом"- то автор темы действительно подметил суть!

Это и есть суть религии- тебя трахают и уничтожают твою жизнь, а тебе "комфортно", ибо разум полностью отключен. Паства и Пастыри в самом явном виде- на уровне общества и государства.

Верно. Только это не религия, а индивидуализм. Атомизированный потребитель с промытыми рекламой мозгами именно так себя и ведёт

Это сообщение отредактировал Лузга - 24-07-2013 - 15:42
Мужчина Лузга
Свободен
24-07-2013 - 15:47
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 19:43)
в моем понимании "атеизм", и то как мне это обьяснили в школе, это борьба с религией. поэтому атеизм обьединить религии не может.

Атеизм это отрицание существования Бога. Борьба с религией называется антиклерикализмом.
Мужчина Хотен
Женат
24-07-2013 - 15:58
(srg2003 @ 24.07.2013 - время: 12:23)
(k-113 @ 24.07.2013 - время: 01:42)
Думаем, что средневековью место в музее. А чтобы жить по-человечески - надо стараться жить по человечески, а не поклоны отвешивать.
Вы думаете, "жить по-человечески" не религия привнесла?

Нет, не религия.
Мужчина mjo
Свободен
24-07-2013 - 15:59
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 11:21)
а зато отсталые сша и норвегию, которые находятся в рабстве у религии, я все еще могу посетить.

В США нет государственной религии.
Мужчина Лузга
Свободен
24-07-2013 - 16:13
(Хотен @ 24.07.2013 - время: 20:58)
(srg2003 @ 24.07.2013 - время: 12:23)
(k-113 @ 24.07.2013 - время: 01:42)
Думаем, что средневековью место в музее. А чтобы жить по-человечески - надо стараться жить по человечески, а не поклоны отвешивать.
Вы думаете, "жить по-человечески" не религия привнесла?
Нет, не религия.

А кто тогда?
Мужчина Лузга
Свободен
24-07-2013 - 16:17
(mjo @ 24.07.2013 - время: 20:59)
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 11:21)
а зато отсталые сша и норвегию, которые находятся в рабстве у религии, я все еще могу посетить.
В США нет государственной религии.

Есть

Государственная религия
Мужчина Хотен
Женат
24-07-2013 - 16:39
(Лузга @ 24.07.2013 - время: 17:13)
[/QUOTE] Вы думаете, "жить по-человечески" не религия привнесла?[/QUOTE] Нет, не религия.[/QUOTE] А кто тогда?

Это совершенно над-религиозная установка. Более того, установка которая часто продвигалась помимо и вопреки религии. Безусловно, многие моральные установки становились частью установок религиозных. Но это - философия, а не религия. Мораль - следствие не откровения свыше, не следствие религиозности, а логики и здравого смысла. Бывают религии разные, в них бывают разные запреты, и, часто, жестокие обязанности, но они далеко не всегда связаны с этикой.
Мужчина Хотен
Женат
24-07-2013 - 16:42
(Лузга @ 24.07.2013 - время: 17:17)
(mjo @ 24.07.2013 - время: 20:59)
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 11:21)
а зато отсталые сша и норвегию, которые находятся в рабстве у религии, я все еще могу посетить.
В США нет государственной религии.
Есть

И что? Это только девиз. Конечно, 96% граждан США - верующие люди. Но в США нет государственной религии и все религии равноудалены от государства.
Мужчина King Candy
Свободен
24-07-2013 - 16:58
(Лузга @ 24.07.2013 - время: 17:17)

В США нет государственной религии.
Есть

Там смешнее - неверующим (атеистам) эмигрантам не дадут американского гражданства!

На эту тему в америке недавно рядом с памятником библии поставили памятник атеизму - такой вот кукиш
Мужчина Лузга
Свободен
24-07-2013 - 17:44
(Хотен @ 24.07.2013 - время: 21:39)
Это совершенно над-религиозная установка. Более того, установка которая часто продвигалась помимо и вопреки религии. Безусловно, многие моральные установки становились частью установок религиозных. Но это - философия, а не религия. Мораль - следствие не откровения свыше, не следствие религиозности, а логики и здравого смысла. Бывают религии разные, в них бывают разные запреты, и, часто, жестокие обязанности, но они далеко не всегда связаны с этикой.
Логика и здравый смысл французских Просветителей привели к Французской Революции. Логика и здравый смысл Маркса-Энгельса-Ленина привели к Революции Октябрьской. Ещё примеры нужны?

Это сообщение отредактировал Лузга - 24-07-2013 - 17:47
Мужчина srg2003
Свободен
24-07-2013 - 17:52
(Sinnerbi @ 24.07.2013 - время: 14:44)
Последний из преподавательского состава имевший дореволюционное богословское образование бывший ректор Духовной Академии Троицко Печорской Лавры протоирей Михаил Сперанский умер в 1984г. Еще в 20х годах уже после закрытия Академии в Лавре защищались диссертации по богословию. Академия переехала назад в Лавру в 1949. Так что полного разрыва поколений не было и традиции не прерывались. Райкомы батюшек в приходы не назначали и на бюро райкома не утверждали на должность.

остался один процент? или меньше? а тенденцию довоенного советского государства по уничтожению церкви Вы только подтвердили
Мужчина shrayk
Свободен
24-07-2013 - 17:55
(srg2003 @ 24.07.2013 - время: 01:37)
Как мне кажется, в странах, где христианство является государственной религией жизнь весьма комфортна, побывал в Греции,несмотря на бушующий экономический кризис, народ в основном очень спокоен, доброжелателен, преступность минимальна. Как думаете?

В каких ещё странах христианство является государственной религией?

И вообще, в чем проблема? Вас же 80%! Проведите референдум, и будет вам госрелигия.

Свободен
24-07-2013 - 17:57
(Dr. El Andre @ 24.07.2013 - время: 14:54)
Это, только статистические данные и не более. В России тоже, значительное
количество населения назовёт себя христианами, а на деле таковыми являться не будут.

извиняюсь, но христианином считается тот что крещен. и потом не важно практикует он или нет. главное что бы он сам себя называл христианином.
а с мусульманами это не так. думаю вы это понимаете.

Лузга

Атеизм это отрицание существования Бога. Борьба с религией называется антиклерикализмом.

отрицание существование бога это агностицизм. ну или материализм. на сколько помню, кант и юм агностики.
а вот атеисты, это дидро, гельвеций, гольбах, ламетри. с их работами направленными на борьбу с самой верой в бога.
антиклерикализмом можно назвать то что делал монтескье, вольтер, клингер, и т.д.

это примерно то что мне обьяснили в католическом лицее. когда появлялись новые ученики,монашку у них спрашивала "какой вы веры?" и некоторые отвечали "атеисты", тогда она всегда поясняла: атеизм это борьба с религией. агностизим, это отрицание.

mjo

В США нет государственной религии.

она не государственна только в том что политики в религию не вмешиваются. во всем остальном, христианство религия сша. президент дает клятву над библией.
в суде свидетели тоже дает клятву над библией.
Мужчина srg2003
Свободен
24-07-2013 - 17:57
(Хотен @ 24.07.2013 - время: 16:42)
(Лузга @ 24.07.2013 - время: 17:17)
(mjo @ 24.07.2013 - время: 20:59)
В США нет государственной религии.
Есть
И что? Это только девиз. Конечно, 96% граждан США - верующие люди. Но в США нет государственной религии и все религии равноудалены от государства.

в Конституции конечно не написано, но президент и емнип губернаторы присягают исключительно на Библии))
Мужчина srg2003
Свободен
24-07-2013 - 18:03
(shrayk @ 24.07.2013 - время: 17:55)
В каких ещё странах христианство является государственной религией?

И вообще, в чем проблема? Вас же 80%! Проведите референдум, и будет вам госрелигия.

емнип Великобритания,Дания,Исландия, Швейцария, Финляндия, Норвегия, Лихтенштейн, Мальта, Ватикан, Болгария, Македония.
Ни в чем не проблема, я еще сам не решил, вот , спрашиваю мнения
Мужчина Лузга
Свободен
24-07-2013 - 18:06
(харут - марут @ 24.07.2013 - время: 22:57)
отрицание существование бога это агностицизм. ну или материализм. на сколько помню, кант и юм агностики.
а вот атеисты, это дидро, гельвеций, гольбах, ламетри. с их работами направленными на борьбу с самой верой в бога.
антиклерикализмом можно назвать то что делал монтескье, вольтер, клингер, и т.д.

это примерно то что мне обьяснили в католическом лицее. когда появлялись новые ученики,монашку у них спрашивала "какой вы веры?" и некоторые отвечали "атеисты", тогда она всегда поясняла: атеизм это борьба с религией. агностизим, это отрицание.
Харут - марут, агностицизм - это в общем виде мировоззрение, адепты которого считают, что окружающий мир невозможно познать объективно. Это из другой оперы как бы..

Атеисты, за исключением "научных", с религией как правило не борются. Для них она не предмет для борьбы.

С религией борются антиклерикалы.

=================

Вопрос: существует ли Бог?

Теист: да, Он сверхъестественен, Он творец, Он владыка нашего мира.
Деист: да, Он сверхъестественен, Он творец и все.
Атеист: нет никакого сверхъестественного боженьки, мир управлялся, управляется и будет управляться законами природы.
Антиклерикал: нет, это выдумка релегиозников и примкнувших к ним политиков для управления паствой
Агностик: не знаю; это вообще наверняка знать нереально.

Это сообщение отредактировал Лузга - 24-07-2013 - 18:16

Свободен
24-07-2013 - 19:29
(Лузга @ 24.07.2013 - время: 18:06)
Харут - марут, агностицизм - это в общем виде мировоззрение, адепты которого считают, что окружающий мир невозможно познать объективно. Это из другой оперы как бы..

но когда речь заходит о религии, оно принимает именно такой оттенок.

Атеисты, за исключением "научных", с религией как правило не борются. Для них она не предмет для борьбы.

приведите примеры таких атеистов. 4 атеистов которые боролись с религией я привел: гольбах, дидро, гельвеций, ламетри. ссср считался атеистическим, и известно что он боролся против религии.


С религией борются антиклерикалы.

ну вы сами обратите на это слово "антиклерикал": клерики это церковные, соответственно "антиклерики" это против церкви. не религии, а церкви. примеры я тоже привел: клингер, вольтер, монтескье. при этом туда еще можно добавить и дидро.

Атеист: нет никакого сверхъестественного боженьки, мир управлялся, управляется и будет управляться законами природы.

с этим не согласен, атеист скажет "религия это опиум для народа"
Мужчина Sinnerbi
Свободен
24-07-2013 - 19:47
Допустим приняли христианство гос религией. Но в России без незаконных эмигрантов каждый 10й мусульманин. Калмыкия и Бурятия буддисты. Ну буддисты допустим народ мирный. Зато приняв гос религию какой козырь мы даем в руки исламских радикалов! Это же прямой повод к джихаду за освобождение своей земли от власти (именно власти, т.к. религия слилась с государством) неверных. На хрена козе баян?

Свободен
24-07-2013 - 19:52
(Sinnerbi @ 24.07.2013 - время: 19:47)
Допустим приняли христианство гос религией. Но в России без незаконных эмигрантов каждый 10й мусульманин. Калмыкия и Бурятия буддисты. Ну буддисты допустим народ мирный. Зато приняв гос религию какой козырь мы даем в руки исламских радикалов! Это же прямой повод к джихаду за освобождение своей земли от власти (именно власти, т.к. религия слилась с государством) неверных. На хрена козе баян?

хватит фантазировать. любых радикалов надо давить при любом режиме, будь у нас государственная религия или нет.
Мужчина Anenerbe
Свободен
24-07-2013 - 20:00
Суицид в странах тоже разным бывает. Одно дело повесится, когда у тебя три машины, дом и две квартиры и яхта, ты побывал во всем мире, и в Норвегии повесился. А другой момент, когда ты по пьянке в Сибири повесился от безысходности в какой-нибудь богом забытой деревушке. По этой причине, когда говорят, что в развитых странах большой процент суицида, это выглядит смешным.

Я против гос.религии. А за то как в США. Каждый может открыть свою церковь, и поклонятся своему богу. Но США, это страна свободных людей. Россия – тоталитарная страна, и церковь ей нужна тоталитарная. И единственная.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх