Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
28-09-2021 - 22:10 (avp @ 28-09-2021 - 22:03) Почему, на Ваш просвещенный взгляд, становятся революционерами? Он уже говорил. Национальное самосознание |
Антироссийский клон-28 Женат |
28-09-2021 - 22:24 (Безумный Иван @ 28-09-2021 - 22:10) (avp @ 28-09-2021 - 22:03) Почему, на Ваш просвещенный взгляд, становятся революционерами? Он уже говорил. Национальное самосознание То есть Дзержинский стал русским революционеры потому что в нём проснулось польское самосзнание? И по тому же поводу Домбровский воевал за Парижскую коммуну? И в Свердлове и Троцком еврейское? В Сталине грузинское и т.д., тчто-ли? Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-09-2021 - 22:27 |
avp Свободен |
28-09-2021 - 22:38 (Безумный Иван @ 28-09-2021 - 22:10) (avp @ 28-09-2021 - 22:03) Почему, на Ваш просвещенный взгляд, становятся революционерами? Он уже говорил. Национальное самосознание В аргентинце Че Геваре проснулось национальное самосознание и он уплыл делать революцию... на Кубе, а закончил свою жизнь... в Боливии. |
| Sorques Женат |
28-09-2021 - 23:09 (Безумный Иван @ 28-09-2021 - 21:13) Я же говорю. Есть патриотизм, это как любовь к отцу, а есть ура-патриотизм, это временное умопомрачение. Тогда патриотизм, это любовь в Родине, за что то.. Так? Я второй день понять не могу.. Яснее напиши..о себе я коротко и понятно вроде написал.. Патриот, вне зависимости от системы и своего материального положения, потому что Россия моя страна.. Ну так не я один не знал. Большевики в 1917-м тоже не знали. Ленин и Сталин тоже не знали Ещё раз..задача была прийти к власти, ибо они были профессиональными революционерами, а не искателями правды.. Это не Радищев с Тургеневым.. Так ведь получается что и народ не знал. Тот народ, который пошел за большевиков и победил в гражданскую Ещё бы не пошел.. Они наобещали всего и много, землю, заводы, а не колхозы и тарифы оплаты.. Такого никто не обещал, ибо понимали, что не дадут, как и не дали потом большевики.. Большевики даже уровень жизни каких нибудь испанских рабочих и крестьян так и не могли обеспечить гражданам.. Но популизм сработал.. Прекрасный образец беспринципной политической пропаганды. Мало этого, ты до сих пор считаешь, что вокруг все было народное и твое и ты жил бы без большевиков гораздо хуже.. Барину в карете ( электро-карете Тесла), кланялся в лаптях.. Я ничего странного не вижу в том что если папа министр, то сын его пошел по его стопам. А напомни пожалуйста в каком министерстве СССР был папа министр, а сын его зам Зачем так буквально.. Открой биографии любого советского члена Политбюро или крупного функционера и посмотри на биографии детей.. В конторе где я работал, начальник был сын бывшего советского замминистра, сотрудники помельче, родственники, знакомые "не совсем простых людей", ибо контора самое доходное место в советские времена, командировки заграницу.. Зачем идти в министры, напрягаться на совещаниях в ЦК и Госплане, когда можно сидеть в торгпредстве в какой нибудь уютной стране? А я тебе в подарок назову президента США папу, сын которого тоже пошел по стопам отца. И это не во времена феодализма Семью Кеннеди забыл или Ганди, но там все на популярности одного человека..По звонку назначили или сын был сначала выбран губернатором и т. д? Это несколько иные истории, о возможностях пиара.. Я про более простой уровень.. Директор магазина автозапчастей или секретарь райкома, устраивает детей в престижный вуз, а далее куда то на приятную во всех отношениях работу, которая обеспечивает на всю жизнь.. Для тебя, это равноправие, а по мне за деньги честнее, чем такое лицемерие.. |
| Sorques Женат |
28-09-2021 - 23:15 (avp @ 28-09-2021 - 22:03) Почему, на Ваш просвещенный взгляд, становятся революционерами? Это типаж людей, политика от оппозиционера- революционера..для многих в кайф сам процесс, а затем берут методы тех, кого свергнули.. Как там дела в Никарагуа у Ортеги? |
| Безумный Иван Свободен |
29-09-2021 - 00:55 (Sorques @ 28-09-2021 - 23:09) Тогда патриотизм, это любовь в Родине, за что то.. Так? Я второй день понять не могу.. Яснее напиши..о себе Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды. я коротко и понятно вроде написал.. Патриот, вне зависимости от системы и своего материального положения, потому что Россия моя страна.. А я вот понял про тебя одно. Ты любишь Родину потому что ее положено любить. Вернее положено говорить что любишь. Просто лозунг такой, который принято повторять. Извини, но у меня такое впечатление сложилось. Потому что любовь к женщине, тут все понятно. Это химия. Ещё раз..задача была прийти к власти, ибо они были профессиональными революционерами, а не искателями правды.. Это не Радищев с Тургеневым.. Нет. Они были фанатиками идеи. Построение справедливого государства было их идеей. Ещё бы не пошел.. Они наобещали всего и много, землю, заводы, а не колхозы и тарифы оплаты.. Такого никто не обещал, ибо понимали, что не дадут, как и не дали потом большевики.. Большевики даже уровень жизни каких нибудь испанских рабочих и крестьян так и не могли обеспечить гражданам.. Но популизм сработал.. Прекрасный образец беспринципной политической пропаганды. Мало этого, ты до сих пор считаешь, что вокруг все было народное и твое и ты жил бы без большевиков гораздо хуже.. Барину в карете ( электро-карете Тесла), кланялся в лаптях.. То есть обманули. И в какой момент народ понял что его обманули? Вот когда Ельцин обманул, это поняли быстро. К неподготовленным людям он уже не выходил после того как народ стал его просить уйти. Долго обманывать народ не получится. Раскусили вы в первые 10 лет. Зачем так буквально.. Открой биографии любого советского члена Политбюро или крупного функционера и посмотри на биографии детей.. В конторе где я работал, начальник был сын бывшего советского замминистра, сотрудники помельче, родственники, знакомые "не совсем простых людей", ибо контора самое доходное место в советские времена, командировки заграницу.. Зачем идти в министры, напрягаться на совещаниях в ЦК и Госплане, когда можно сидеть в торгпредстве в какой нибудь уютной стране? И что, твой начальник тупой был? Не справлялся с обязанностями? Или может работа у него была такая что обезьяну посади она справится? Семью Кеннеди забыл или Ганди, но там все на популярности одного человека..По звонку назначили или сын был сначала выбран губернатором и т. д? Это несколько иные истории, о возможностях пиара.. Я про более простой уровень.. Директор магазина автозапчастей или секретарь райкома, устраивает детей в престижный вуз, а далее куда то на приятную во всех отношениях работу, которая обеспечивает на всю жизнь.. Для тебя, это равноправие, а по мне за деньги честнее, чем такое лицемерие.. А ты посмотри. Посмотри когда этих протеже было больше в СССР или щас. На артистов посмотри. На политиков. На директоров заводов. Заводы мне ближе. Вот недавно я был на одном заводе. Вот все директоры заводов. https://bzmmk.ru/our_leaders/ Вроде никакой преемственности. Все люди разные. Однако наверху сам (фамилия) руководивший заводом до 2014 года. Его именем и назвали завод. Угадай с одной попытки кто там сейчас директор? Правильно Директор завода имени (фамилия) сейчас сын (фамилия). Весь советский период родственникам не передавалось, а сейчас передается. Скажешь это единичный пример? Это только те заводы на которых я недавно был. Вот еще один. https://ztlit-ryazan.ru/o-nas-1/rukovodstvo/ там только два человека с этой фамилией, недавно было три. Умер мужик, царствие ему небесное. Еще показать? Пожалуйста https://gusarm.ru/contacts/ И так почти везде Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-09-2021 - 01:06 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-09-2021 - 01:36 (Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55) Зачем так буквально.. Открой биографии любого советского члена Политбюро или крупного функционера и посмотри на биографии детей..[/QUOTE]
А ты посмотри. Посмотри когда этих протеже было больше в СССР или щас. На артистов посмотри. На политиков. На директоров заводов. Заводы мне ближе. Вот недавно я был на одном заводе. Кому приналежит основная доля в этих предприятиях? Если руководитлям, то ничего необычного или ненармального в этом нет. |
| Sorques Женат |
29-09-2021 - 01:41 (Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55) Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды. У тебя какая коммерческая сделка, за бочку варенья.. Не очень понимаю, что тебе может дать Родина, кроме того что она существует и это естественная духовная связь.. ты с обкомом или мэрией Родину путаешь.. 15 лет тебе об этом пишу.. А я вот понял про тебя одно. Ты любишь Родину потому что ее положено любить. Вернее положено говорить что любишь. Просто лозунг такой, который принято повторять. Извини, но у меня такое впечатление сложилось. Потому что любовь к женщине, тут все понятно. Это химия. Именно так, это химия Родины, не контролируемое чувство многих людей, система, идеология или её проводники, это не Родина, ибо они меняются, а Родина не может никуда деться по определению.. Нет. Они были фанатиками идеи. Построение справедливого государства было их идеей. Фанатизм, не может быть никогда справедливым. Да, у них было хобби, котором они жили, но важен был процесс и драйв от него, а то о чем ты пишешь, это мелкобужуазные сентиментальности.. Им мир в труху было было не жалко.. То есть обманули. И в какой момент народ понял что его обманули? Каждый кто выезжал за границу, причем даже не в самые развитые страны, сразу понимал, что с социализмом его обманули и мир успешно развивался и без революций.. Вот когда Ельцин обманул, это поняли быстро. Мягкая власть, отсутствие талантливой пропаганды.. Но главное ты и многие, считали, что достаточно что то слегка подправить и через пару лет заживем как те, кто прошёл долгий путь капитализма.. хотя от голода люди не умирали.. И что, твой начальник тупой был? Не справлялся с обязанностями? Или может работа у него была такая что обезьяну посади она справится? Милейший человек, по житейски не глупый, но звезд с неба не хватал.. В общем да, любой кто там немного поработал, мог его заменить, но на его должность назначали не из глубинного коллектива, пусть даже и не совсем простого, это была должность для другого уровня граждан.. На директоров заводов. Заводы мне ближе. Подожди.. Ты же о том, что справедливость после 1917 наступила, а пишешь, что сейчас все тоже самое, как и в советские времена.. В чем тогда смысл советской справедливость и равенства? Социальные лифты были и в РИ и есть в любой капстране.. Опять вопрос, что изменилось после 1917, кроме смены элит? |
avp Свободен |
29-09-2021 - 15:26 (Sorques @ 28-09-2021 - 02:51) . протеже было незаконно и протеже было есть и будет в любой стране в любое время .Это не изобретение СССР В чем тогда разница, между Пажеским корпусом и элитными вузами и факультетами в СССР? В Пажеский корпус принимали только дворян, в СССР дворян не было. |
| avp Свободен |
29-09-2021 - 15:32 (Sorques @ 29-09-2021 - 01:41) И что, твой начальник тупой был? Не справлялся с обязанностями? Или может работа у него была такая что обезьяну посади она справится? Милейший человек, по житейски не глупый, но звезд с неба не хватал.. В общем да, любой кто там немного поработал, мог его заменить, но на его должность назначали не из глубинного коллектива, пусть даже и не совсем простого, это была должность для другого уровня граждан.. В демократической России на должности министров назначают тоже... не из коллектива, причем отбор по идеологической линии и личной преданности, а не компетентности, куда жестче. |
arisona Влюблен |
29-09-2021 - 16:30 Безумный Иван Вот когда Ельцин обманул, это поняли быстро. К неподготовленным людям он уже не выходил после того как народ стал его просить уйти. Долго обманывать народ не получится. Раскусили вы в первые 10 лет. А Путину веришь на все 100%? |
| Безумный Иван Свободен |
29-09-2021 - 16:33 (arisona @ 29-09-2021 - 16:30) А Путину веришь на все 100%? Путину верю. При нем ситуация в России значительно улучшилась. И не только из-за цен на нефть |
| Sorques Женат |
29-09-2021 - 21:34 (Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55) Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды. Любовь за ЧТО ТО и ожидание получения чего то и есть ништяки, поэтому давай тогда так и считать, что ты любишь Родину в зависимости от того, что с неё имеешь или за свои конкретные реалии.. Работа есть, любишь Родину, нет и платят мало, любишь чуть менее, а то и вообще не любишь.. Я тебя понял, спасибо за откровенность... |
lozdok Свободен |
29-09-2021 - 21:59 (arisona @ 27-09-2021 - 11:44) А почему именно двуглавый? Почему на гербе должен быть обязательно мутант? так это Путин и Медведев ... |
| lozdok Свободен |
29-09-2021 - 22:06 (Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55) Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды. ну и ты её по разному, в разные периоды? |
| Sorques Женат |
29-09-2021 - 22:14 (lozdok @ 29-09-2021 - 22:06) (Безумный Иван @ 29-09-2021 - 00:55) Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды. ну и ты её по разному, в разные периоды? Безумный Иван, вряд ли долго думал когда писал, ибо Родина, это не обком и не система.. Следующий вариант, написать люблю Родину, в день зарплаты.. Родина ничего и никому не должна и дать ничего не может, кроме своего существования.. Это любая данность места рождения.. Виктор путает понятия... |
| arisona Влюблен |
29-09-2021 - 23:58 (lozdok @ 29-09-2021 - 21:59) (arisona @ 27-09-2021 - 11:44) А почему именно двуглавый? Почему на гербе должен быть обязательно мутант? так это Путин и Медведев ... Не, Медведев уже не при делах, это Шойгу в качестве второй головы  |
| lozdok Свободен |
30-09-2021 - 00:13 (Sorques @ 29-09-2021 - 22:14) Безумный Иван, вряд ли долго думал когда писал, ибо Родина, это не обком и не система.. Следующий вариант, написать люблю Родину, в день зарплаты.. вот тут есть интересный момент: в лице кого Родина любит Ивана? может это Правительство России или сама система ...? и от кого зависит качество любви Родины к Ивану, в зависимости от чего любовь меняется? |
| Sorques Женат |
30-09-2021 - 00:25 (lozdok @ 30-09-2021 - 00:13) вот тут есть интересный момент: в лице кого Родина любит Ивана? Я так понял из текста, что у Виктора Родина это власть, система, в зависимости от её смены и выгод них, меняется его отношение к Родине.. Но допускаю, что он неудачно выражает какую то мысль, ибо сейчас это коммерческое отношение.. |
| lozdok Свободен |
30-09-2021 - 00:27 (Безумный Иван @ 27-09-2021 - 16:28) За последние 20 лет много славных дел накопилось так мы об этом и говорим: когда только руки до этих дел дойдут ...? |
| lozdok Свободен |
30-09-2021 - 00:32 (Sorques @ 30-09-2021 - 00:25) Я так понял из текста, что у Виктора Родина это власть, система, в зависимости от её смены и выгод них, меняется его отношение к Родине..  любовь на коммерческой основе, это я вам скажу попахивает ....наверно он имел в виду, что во времена подъёма Родина его любит сильно, во времена кризиса, слабее, в лихую годину ...  страшно даже представить |
| Sorques Женат |
30-09-2021 - 01:14 (lozdok @ 30-09-2021 - 00:32)
Виктор пишет, что любит Родину, за то, что она его любит и хорошо относится, а если любит меньше, чем он хотел бы, то и он соответственно.. То есть речь о пропорциональности.. Но не могу понять, как Родина в принципе может любить или не любить, можно любить только её, ибо это не конкретный человек партия или чиновники.. |
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2021 - 02:09 (Sorques @ 30-09-2021 - 01:14) (lozdok @ 30-09-2021 - 00:32)
Виктор пишет, что любит Родину, за то, что она его любит и хорошо относится, а если любит меньше, чем он хотел бы, то и он соответственно.. То есть речь о пропорциональности.. А точно так же как отец любит своих детей. Можно жить бедно, но справедливо по объективным причинам. Но относиться к детям одинаково. Нет у хорошего отца любимых и нелюбимых сыновей. Он всех любит. Ну а если одного любит, а другого шпиняет по какой-то причине, постоянно дубасит по поводу и без повода, то у второго сына и ответная любовь будет маньше. Впрочем, как и у первого, который привык к тому что он тут хозяин жизни и остальные ниже его по уровню. И что так и должно быть всегда. Попытки выровнить ситуацию, сравнять его с остальными сыновьями вызовет у него негодование. Таких революций он не потерпит. |
| Sorques Женат |
30-09-2021 - 02:19 (Безумный Иван @ 30-09-2021 - 02:09) А точно так же как отец любит своих детей. Можно жить бедно, но справедливо по объективным причинам. Но относиться к детям одинаково. Нет у хорошего отца любимых и нелюбимых сыновей. Он всех любит. Ну а если одного любит, а другого шпиняет по какой-то причине, постоянно дубасит по поводу и без повода, то у второго сына и ответная любовь будет маньше. Впрочем, как и у первого, который привык к тому что он тут хозяин жизни и остальные ниже его по уровню. И что так и должно быть всегда. Попытки выровнить ситуацию, сравнять его с остальными сыновьями вызовет у него негодование. Таких революций он не потерпит. Опять непонятно.. Родина, зарплату не платит из бюджета или рук бизнесменов..Родина, это не учреждение.. Ты путаешь что то.. Чиновник и бухгалтер, для тебя тогда Родина, ну или система в коих они работают.. Чиновники меняются, постоянно, твоё отношение к Отцу- Отечеству видимо также часто.. Что ты получается любишь? Какого то управленца или распорядителя он для тебя как Отец.. |
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2021 - 02:24 (Sorques @ 30-09-2021 - 02:19) Опять непонятно.. Родина, зарплату не платит из бюджета или рук бизнесменов..Родина, это не учреждение.. Ты путаешь что то.. Чиновник и бухгалтер, для тебя тогда Родина, ну или система в коих они работают.. Ну, с тобой еще менее понятно. Ты просто любишь без всяких оговорок. И говоришь что это тоже химия. А химия это любовь к женщине. Химия это гормоны которые лупят в мозг как кувалда и становится пофиг кто она, объект любви. Шпалоукладчица, надзирательница в СИЗО или кто еще. Химия сделает свое дело |
| Sorques Женат |
30-09-2021 - 02:39 (Безумный Иван @ 30-09-2021 - 02:24) Ну, с тобой еще менее понятно. Ты просто любишь без всяких оговорок. И говоришь что это тоже химия. А химия это любовь к женщине. Химия это гормоны которые лупят в мозг как кувалда и становится пофиг кто она, объект любви. Шпалоукладчица, надзирательница в СИЗО или кто еще. Химия сделает свое дело Так только так можно любить Родину, все остальное любовь к начальству или системе.. Я люблю, свой родной город, русскую культуру, традиции, здесь похоронены мои предки и многое другое, что мне дорого.. А не величину дохода от государства.. Тебе в таком случае и в любой другой стране было бы неплохо.. Тебя что здесь держит? Пенсия? |
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2021 - 02:46 (Sorques @ 30-09-2021 - 02:39) Так только так можно любить Родину, все остальное любовь к начальству или системе.. Я люблю, свой родной город, русскую культуру, традиции, здесь похоронены мои предки и многое другое, что мне дорого.. А не величину дохода от государства.. Я тебе ни слова не сказал про величину дохода. Жить можно бедно, но справедливо. Когда никого не выделяют в любимчики. Город русская культура, традиции, это смутные понятия. Что конкретно ты любишь. Кирпичи из которых построен дом? Тебе в таком случае и в любой другой стране было бы неплохо.. Тебя что здесь держит? Пенсия? В другом городе как и в другой семье я буду чужой. Вот другая семья возможно будет меня держать пока им что-то будет надо от меня, а мне от них. |
| Sorques Женат |
30-09-2021 - 02:55 (Безумный Иван @ 30-09-2021 - 02:46) Я тебе ни слова не сказал про величину дохода. Жить можно бедно, но справедливо. Когда никого не выделяют в любимчики. Ты написал, что твое отношение к Родине, пропорционально её отношению к тебе, не важно в чем.. Да и кирпичи тоже, чем они старше, тем больше связь с историей моей Родины.. А для тебя справедливые законодательные акты тогда критерий отношения к Родине. Только она к ним отношения не имеет, а конкретные партии или чиновники.. В другом городе как и в другой семье я буду чужой. Вот другая семья возможно будет меня держать пока им что-то будет надо от меня, а мне от них. Я понимаю, личный дискомфорт, от незнакомой атмосферы.. |
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2021 - 03:02 (Sorques @ 30-09-2021 - 02:55) (Безумный Иван @ 30-09-2021 - 02:46) Я тебе ни слова не сказал про величину дохода. Жить можно бедно, но справедливо. Когда никого не выделяют в любимчики. Ты написал, что твое отношение к Родине, пропорционально её отношению к тебе, не важно в чем.. В другом городе как и в другой семье я буду чужой. Вот другая семья возможно будет меня держать пока им что-то будет надо от меня, а мне от них. Я понимаю, личный дискомфорт, от незнакомой атмосферы.. Любовь к городу это все привычка, ностальгия. В другом городе такой же менталитет людей, такая же культура. Старые кирпичи они в любой стране есть и при смене власти никто старые кирпичи не сносит, потому что это общая мировая история. В другой стране помимо дискомфорта от чужой атмосферы еще пофигистическое отношение ко мне. Сдох Никодим и хрен с ним. Знаешь, вряд ли любовь к Родине можно определить как таковое. Проще определить НЕЛЮБОВЬ к ней. В чем она выражается. В измене Родине. |
| Sorques Женат |
30-09-2021 - 03:14 (Безумный Иван @ 30-09-2021 - 03:02) Любовь к городу это все привычка, ностальгия. В другом городе такой же менталитет людей, такая же культура. Старые кирпичи они в любой стране есть и при смене власти никто старые кирпичи не сносит, потому что это общая мировая история. В другой стране помимо дискомфорта от чужой атмосферы еще пофигистическое отношение ко мне. Сдох Никодим и хрен с ним. Знаешь, вряд ли любовь к Родине можно определить как таковое. Проще определить НЕЛЮБОВЬ к ней. В чем она выражается. В измене Родине. Белые эмигрировали, продолжали любить Россию, но отрицательно относились к советской сласти.. Ты с 1991 во внутренней эмиграции к системе, а не к Родине.. Либо честно напиши, для меня Родина это система экономики, власти, конкретные чиновники, которые мне нравятся или нет.. Я с тобой соглашусь, что тема достаточно личная, но любовь к Родине, это наверное не любовь к действиям конкретных людей или групп руления.. Это сообщение отредактировал Sorques - 30-09-2021 - 03:43 |
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2021 - 14:23 (Sorques @ 30-09-2021 - 03:14) Либо честно напиши, для меня Родина это система экономики, власти, конкретные чиновники, которые мне нравятся или нет.. Да у меня это то же самое что и у тебя. Просто мы никогда не формулировали это чувство. Вот я и пытаюсь заглянуть себе в душу и определить. Но я определяю с позиции технаря, а ты с позиции гуманитария |
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2021 - 14:31 (Sorques @ 29-09-2021 - 01:41) Каждый кто выезжал за границу, причем даже не в самые развитые страны, сразу понимал, что с социализмом его обманули и мир успешно развивался и без революций.. Это когда едет как турист. А когда поживет там и поработает, мнение меняется. И не всегда в лучшую сторону. Вот когда Ельцин обманул, это поняли быстро. Мягкая власть, отсутствие талантливой пропаганды.. Но главное ты и многие, считали, что достаточно что то слегка подправить и через пару лет заживем как те, кто прошёл долгий путь капитализма.. хотя от голода люди не умирали.. Не умирали, но голодали. Я конкретно голодал. Кстати, когда-то читал про голодомор. Реально во времена голода люди именно от голода тоже не умирали. Умирали от отравления головней и прочими ядовитыми болезнями пшеницы. Подожди.. Ты же о том, что справедливость после 1917 наступила, а пишешь, что сейчас все тоже самое, как и в советские времена.. В чем тогда смысл советской справедливость и равенства? Социальные лифты были и в РИ и есть в любой капстране.. Опять вопрос, что изменилось после 1917, кроме смены элит? Я же сказал что не знаю. Вот ты теперь и скажи что изменили большевики, если равенство было и до них |
| Sorques Женат |
30-09-2021 - 17:52 (Безумный Иван @ 30-09-2021 - 14:23) Да у меня это то же самое что и у тебя. Просто мы никогда не формулировали это чувство. Вот я и пытаюсь заглянуть себе в душу и определить. Но я определяю с позиции технаря, а ты с позиции гуманитария Я не гуманитарий, у меня математика, был профилирующий предмет, другое дело что я математику как науку не люблю, но склад ума у меня в общем математический в большей, степени, чем у тебя, но я и не технарь конечно.. Ты просто исключил обычные человеческие эмоции из отношения к Родине, а заменил их отношением к государственной системе управления.. Это как чувства к женщине, заменить на определения её способности вести домашнее хозяйство и вещать, что ты её любишь, ибо она хорошо готовит и гладит.. Это когда едет как турист. А когда поживет там и поработает, мнение меняется. И не всегда в лучшую сторону. Нет.. Если ты приходишь к человеку в гости, то всегда можешь сравнить свою жизнь с его, по очень многим деталям.. Когда живешь, то это больше относится к тому, чего это стоит и как достается.. |
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2021 - 19:52 (Sorques @ 30-09-2021 - 17:52) Я не гуманитарий, у меня математика, был профилирующий предмет, другое дело что я математику как науку не люблю, но склад ума у меня в общем математический в большей, степени, чем у тебя, но я и не технарь конечно.. Математика это не наука, а инструмент для описания физики и экономики. Ты просто исключил обычные человеческие эмоции из отношения к Родине, а заменил их отношением к государственной системе управления.. Это как чувства к женщине, заменить на определения её способности вести домашнее хозяйство и вещать, что ты её любишь, ибо она хорошо готовит и гладит.. Я различаю любовь к Родине и любовь к женщине. Потому что любовь к женщине это химия, а любовь к Родине это благодарность. Повторяю. Чувства к Родине у нас с тобой одинаковы. Просто я пытаюсь найти у себя в душе суть этой любви. Я люблю отвлеченные примеры. Вот допустим правительство издало указ родившихся инвалидов не лечить и способствовать их скорейшей смерти. Будет ли выживший инвалид любить свою Родину? Вот два нюанса. 1. Ребенок вырос в любящей его семье и все неравнодушные люди помогали им. Такой ребенок вполне справедливо будет ненавидеть власть, но будет любить Родину. 2. Ребенок вырос с постоянными упреками родителей "Когда же ты наконец сдохнешь!" Питался объедками. Окружающие люди в угоду властям постоянно травили его и ни капли сочувствия он не получал. Такой ребенок справедливо будет ненавидеть не только власть, но и Родину. И оказавшись в другой стране, где к нему будут относиться по человечески, справедливо будет любить ту страну как должен был любить Родину. Согласен? |
| Sorques Женат |
30-09-2021 - 20:08 (Безумный Иван @ 30-09-2021 - 19:52) . И оказавшись в другой стране, где к нему будут относиться по человечески, справедливо будет любить ту страну как должен был любить Родину. Нет, ибо ты описал уникальный случай Маугли в каменных джунглях, а жизнь более разнообразна.. Человек может видеть плохое от одних, но обязательно и хорошее в чем то другом..я веду речь о среднем человеке, который радовался озеру у дома, приятелю соседу в песочнице и старому дереву в тени которого он сидел с любимой книгой.. Это мелочи по твоему, но их совокупность составляет чувство Родины и где бы человек не жил потом, оно остаётся навсегда и не может меняться от деятельности чиновника в его адрес.. |