Взрослая социальная сеть
Оформитель 63 Свободен |
26-09-2021 - 16:53 Видели как в Эрмитаже Афродита на древнегрегреческих статуях стыдливо прикрывает свои интимные места...Так вот это тоже самое... |
 Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 16:57 (lozdok @ 26-09-2021 - 16:19) ну конечно имеете. всю перестройку только и делали, что ждали своего хозяина Путина, слоняясь в поисках работы. И при этом вечно недовольны. Везде для Вас дерьмо. Ну и интересно жить в дерьме? Да, я слонялся в поисках лучшей работы и брался за все. Даже за депутатов подписи собирал по 3 рубля за подпись. И при этом ни дня не сидел без дела. Если Вы такой независимый, почему Вы властью недовольны? Если власть Вам пофиг |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 16:59 (Оформитель 63 @ 26-09-2021 - 16:53) Видели как в Эрмитаже Афродита на древнегрегреческих статуях стыдливо прикрывает свои интимные места...Так вот это тоже самое... Но при этом никто не требует удалить это прикрытое место Афродиты. |
lozdok Свободен |
26-09-2021 - 17:04 (Оформитель 63 @ 26-09-2021 - 16:53) Видели как в Эрмитаже Афродита на древнегрегреческих статуях стыдливо прикрывает свои интимные места...Так вот это тоже самое... то есть в России Мавзолей, это интимное место, которое стыдно выставлять на всеобщее обозрение? а почему только на параде? в другие дни не стыдно? а Афродита интимное место всегда прикрывает или только в присутствии посетителей?  |
Sorques Женат |
26-09-2021 - 17:09 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 13:49) Энергетикой символ заряжается когда под этим символом появляются реальные достижения Наверное так, только понятие достижений у граждан неоднородно.. Мы с тобой люди одного поколения, а в этом вопросе видим разное.. Но это так, к слову.. В 1991, вернули исторические национальные символы, ибо в 1917 от них отказались, потому что по словам лидеров коммунистов, у народа не было Отечества.. |
| lozdok Свободен |
26-09-2021 - 17:10 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 16:57) И при этом вечно недовольны. Везде для Вас дерьмо. Ну и интересно жить в дерьме? нормальный человек не может быть доволен дерьмом. если есть что то хорошее, так об этом есть, кому писать. кто то должен писать и о плохом. а плохое пока не искоренили. вы же не пишите о дерьме, значит буду писать я. охотно верю.  ну а чё, чем не работа для здорового мужика ... ну вот, вашими молитвами имеем то, что имеем. это моя страна, сынок ... |
| lozdok Свободен |
26-09-2021 - 17:12 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 16:59) (Оформитель 63 @ 26-09-2021 - 16:53) Видели как в Эрмитаже Афродита на древнегрегреческих статуях стыдливо прикрывает свои интимные места...Так вот это тоже самое... Но при этом никто не требует удалить это прикрытое место Афродиты. даже интересно, как бы это выглядело на практике |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 17:15 (Оформитель 63 @ 26-09-2021 - 15:21) Является показательным и наводит на некоторые мысли видоизменение герба на монетах, выпущенных Центробанком РФ: Я не очень понял какие все же мысли.. Для меня двухглавы орел понятен как символ, с ним ассоциируется несколько сот лет истории России.. |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 17:18 (Sorques @ 26-09-2021 - 17:09)
То что "вернули" это лукавство. Символы это не просто изображения. Это изображения к которым привязана энергетика. Так вот в 1991-м у тех символах которые яко бы вернули, отсутствовала та энергетика, которая была в 1917-м. Слишком много время прошло и не осталось поколения которое чтило те символы. По сему в 1991-м эти символы воспринимались как новые картинки, а не как символы победы в отечественной войне 1812 года, или Куликовский битве. |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 17:22 (Sorques @ 26-09-2021 - 17:15) (Оформитель 63 @ 26-09-2021 - 15:21) Является показательным и наводит на некоторые мысли видоизменение герба на монетах, выпущенных Центробанком РФ: Я не очень понял какие все же мысли.. Он пишет что вид самого орла изменился на монетах. До 2016 это был орел Временного Правительства (которые почему-то после свержения царизма изменили символы царизма, чем тоже отреклись от прошлого) А на современных монетах уже орел царской России |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 17:59 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:18) То что "вернули" это лукавство. Символы это не просто изображения. Это изображения к которым привязана энергетика. Так вот в 1991-м у тех символах которые яко бы вернули, отсутствовала та энергетика, которая была в 1917-м. Слишком много время прошло и не осталось поколения которое чтило те символы. По сему в 1991-м эти символы воспринимались как новые картинки, а не как символы победы в отечественной войне 1812 года, или Куликовский битве. Для людей которые живут только тем что видят здесь и сейчас, история свой стороны для них, не более чем дисциплина в школе, возможно так.. Им по большому счету все равно..Но мы наверное о тех, которые как то соотносят себя с историей страны, а не считают что Отечество появилось только в 1917.. |
Anenerbe Свободен |
26-09-2021 - 18:22 Да нет, все равно наш флаг и герб подчеркивает нашу империю. Империя - это образ сильной, агрессивной и воинствующей страны. Иначе что она за империя такая? Даже в "звездных войнах", Империя сражается с республикой. А империя, она от своего гражданина требует гораздо больших физических и моральных напряжений, чем ,скажем, простая республика для народа А это не всем может понравится. Если вы окажетесь в чужой стране, то вам придётся порой вступить в спор с местными жителями, которых так или иначе задела наша империя. Это может быть Украина. Турция или Польша. А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины. |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 18:27 (Sorques @ 26-09-2021 - 17:59) Для людей которые живут только тем что видят здесь и сейчас, история свой стороны для них, не более чем дисциплина в школе, возможно так.. Им по большому счету все равно..Но мы наверное о тех, которые как то соотносят себя с историей страны, а не считают что Отечество появилось только в 1917.. Ты вот привязался к одной выдернутой фразе и из поста в пост цитируешь ее. А ты в комплексе смотри что сделала эта группа для народа и как оценил это народ, то есть большинство. Я к тому что появление современного герба у меня лично ощущения причастности к царским достижениям не вызвало. Да и пропагандисты тех времен долдонили нам что Россия вот теперь только и зародилась. Молодое государство. Они и не пытались добиться у нас чувства причастности к тысячелетней истории, разве что иногда как аргумент против большевиков. К чему я это. Не надо менять символы, если не хочешь отречься от нынешних достижений. Возвращать прежние символы можно если только осталось пара поколений которые чтят эти символы. Я теперь уже против возвращения советской символики, потому что этим самым отрекусь от достижений России теперешних. |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 18:29 (Anenerbe @ 26-09-2021 - 18:22) А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины. А что ты понимаешь под термином "имперская политика"? |
 Pamela x Замужем |
26-09-2021 - 18:34 (lozdok @ 26-09-2021 - 16:19) . я при любой власти выживу, в отличии от вас. Как же они назывались? .. те, что при любых властях выживали?.. которые любые власти хлебом -солью встречали?.. всяко- разно назывались .. |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 18:56 (Pamela x @ 26-09-2021 - 18:34) (lozdok @ 26-09-2021 - 16:19) . я при любой власти выживу, в отличии от вас. Как же они назывались? .. те, что при любых властях выживали?.. которые любые власти хлебом -солью встречали?.. всяко- разно назывались .. А как тонко-то  |
avp Свободен |
26-09-2021 - 18:59 (Sorques @ 26-09-2021 - 17:09) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 13:49) Энергетикой символ заряжается когда под этим символом появляются реальные достижения Наверное так, только понятие достижений у граждан неоднородно.. Мы с тобой люди одного поколения, а в этом вопросе видим разное.. Но это так, к слову.. Вам отвечает Максим Горький (Пешков): " ПО ПОВОДУ ОДНОЙ ЛЕГЕНДЫ с т а т ь я Впервые напечатано одновременно в газетах "Правда" и "Известия ЦИК СССР и ВЦИК", 1931, номер 63 от 5 марта. Включалось в первое и второе издания книги М.Горького "Публицистические статьи". Печатается по тексту, подготовленному автором для второго издания указанной книги. Текст сверен с рукописью и авторизованной машинописью (Архив А.М.Горького). ..."у пролетария - нет отечества"... - несколько изменённая цитата из "Манифеста Коммунистической партии": "Рабочие не имеют отечества. Нельзя лишить их того, чего у них нет. Стремясь прежде всего завоевать политическое господство, организоваться в один национальный класс и конституироваться как нация, пролетариат пока всё ещё остаётся национальным, хотя совершенно не в том смысле, как понимает это слово буржуазия" (К. М а р к с и Ф. Э н г е л ь с, Сочинения, т.V, стр.500). ...её многократно повторял создатель большевизма Владимир Ленин. - См., например, статью В.И.Ленина "Марксизм и ревизионизм" (В. И. Л е н и н, Сочинения, изд.4-е, т.15, стр.22-23). 20 ноября 1916 года В.И.Ленин писал Инессе Арманд: "У рабочего нет отечества" - это значит, что (альфа) экономическое положение его (le salariat) не национально, а интернационально; (бета) его классовый враг интернационален; (гамма) условия его освобождения тоже; (дзета) интернациональное единство рабочих важнее национального. Значит ли это, вытекает ли отсюда, что не надо воевать, когда дело идёт о свержении чуженационального ига?? Да или нет? Война колоний за освобождение? - Ирландии против Англии? А восстание (национальное) разве не есть защита отечества?" (В. И. Л е н и н, Сочинения, изд.4-е, т.35, стр.196). 30 ноября 1916 года в письме к Инессе Арманд В.И.Ленин вновь вернулся к этому вопросу. Он писал: "В "Коммунистическом манифесте" сказано, что рабочие не имеют отечества. Справедливо. Но там сказано не только это. Там сказано ещё, что при образовании национальных государств роль пролетариата несколько особая. Если брать первое положение (рабочие не имеют отечества) и забывать его с в я з ь со вторым (рабочие конституируются как класс национально, но не в том смысле, как буржуазия), то это будет архинеправильно. В чём же состоит эта связь? По-моему, именно в том, что в демократическом движении (в такой момент, в такой конкретной обстановке) пролетариат не может отказаться от поддержки его (следовательно, и от защиты отечества в войне национальной). Маркс и Энгельс сказали в "Коммунистическом манифесте", что рабочие не имеют отечества. Но тот же Маркс звал к национальной войне не раз: Маркс в 1848 г., Энгельс в 1859 г. (конец его брошюры "По и Рейн", где прямо разжигается национальное чувство немцев, прямо зовут их к войне национальной)" (там же, т.35, стр.200- 201). http://home.mts-nn.ru/~gorky/TEXTS/OCHST/PRIM/legend_pr.htm |
avp Свободен |
26-09-2021 - 19:02 (Anenerbe @ 26-09-2021 - 18:22) Да нет, все равно наш флаг и герб подчеркивает нашу империю. Империя - это образ сильной, агрессивной и воинствующей страны. Иначе что она за империя такая? Даже в "звездных войнах", Империя сражается с республикой. А империя, она от своего гражданина требует гораздо больших физических и моральных напряжений, чем ,скажем, простая республика для народа А это не всем может понравится. Если вы окажетесь в чужой стране, то вам придётся порой вступить в спор с местными жителями, которых так или иначе задела наша империя. Это может быть Украина. Турция или Польша. А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины. Было бы хорошо, если бы от имперских комплексов избавились Украина, Турция и Польша. |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 19:16 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 18:27) К чему я это. Не надо менять символы, если не хочешь отречься от нынешних достижений. Я не очень понимаю, как возможно было связать символы коммунистического движения, с религиозным и историческим возрождением России.. Как ставить памятники монархам, под символы тех, кто с ним боролся? Если ты о чувствах тех, кто привык к другом и сложно психологически перестроится, то такой момент безусловно был и есть у некоторых.. |
| Anenerbe Свободен |
26-09-2021 - 19:18 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 18:29) (Anenerbe @ 26-09-2021 - 18:22) А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины. А что ты понимаешь под термином "имперская политика"? Это значит защищать свой азиатский мир. сторона востока в своем противостоянии с западом. Ведь кроме России и Китая никто не против Запада. Даже европейцы считают, что им со штатами ближе, чем со своими земляками по восточному полушарию. Но мы уходим от темы. По мне нужно медведя брать в гербы. |
| avp Свободен |
26-09-2021 - 19:20 (Anenerbe @ 26-09-2021 - 19:18) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 18:29) (Anenerbe @ 26-09-2021 - 18:22) А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины. А что ты понимаешь под термином "имперская политика"? Это значит защищать свой азиатский мир. сторона востока в своем противостоянии с западом. Ведь кроме России и Китая никто не против Запада. Даже европейцы считают, что им со штатами ближе, чем со своими земляками по восточному полушарию. Но мы уходим от темы. По мне нужно медведя брать в гербы. Белого или бурого? |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 19:20 (avp @ 26-09-2021 - 18:59) ] Вам отвечает Максим Горький (Пешков): А вам Сталин.. В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость». (Сталин И. Сочинения. т. 13. М., 1952, с.39). Это легенда? |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 19:34 (Sorques @ 26-09-2021 - 19:16)
Не у некоторых, а у большинства. Потому что большинство это такие обыватели как я. Голосуют сердцем |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 19:39 (Anenerbe @ 26-09-2021 - 19:18) Это значит защищать свой азиатский мир. сторона востока в своем противостоянии с западом. Ведь кроме России и Китая никто не против Запада. Ты ничего не путаешь? Это Россия против Запада или Запад против России? Россия против противостояния между Западом и Востоком. Россия за мирное сосуществование и с теми и с теми Даже европейцы считают, что им со штатами ближе, чем со своими земляками по восточному полушарию. Но мы уходим от темы. По мне нужно медведя брать в гербы. Ты уже взял себе в символы на аватарку символ Госдепа США. Так что не тебе уже решать каким должен быть наш Герб |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 19:43 (Sorques @ 26-09-2021 - 19:20) (avp @ 26-09-2021 - 18:59) ] Вам отвечает Максим Горький (Пешков): А вам Сталин.. В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника. Большевики (сталинские) создали истинное Отечество, которого до них не было ни у кого |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 20:20 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 19:43) В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника. Какие рабы в 1913? Не включай сам знаешь кого.. Лукавство пишешь, что то наподобие того, как твои комрады трактуют слова Ленина о желании поражения правительства в войне с внешним врагом, чтобы на этой волне к власти прийти.. |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 20:42 (Sorques @ 26-09-2021 - 20:20) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 19:43) В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника. Какие рабы в 1913? Где я писал о рабах в 1913-м году? А? Не просто о рабах, а именно о рабах в 1913-м году. Я так понял, ты согласен с тем что степень любви к Отечеству бывает разный |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 20:57 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 20:42) Где я писал о рабах в 1913-м году? А? Не просто о рабах, а именно о рабах в 1913-м году. Я так понял, ты согласен с тем что степень любви к Отечеству бывает разный В посте который ты цитируешь, есть такие твои слова В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника. Ты про рабов, к чему там написал? Это можно понять, только как то, что до 1917 были рабы без Отечества, а после оно появилось , ибо рабов не стало.. Что то не так? Обьясни тогда. Это сообщение отредактировал Sorques - 26-09-2021 - 20:57 |
| Anenerbe Свободен |
26-09-2021 - 21:02 (avp @ 26-09-2021 - 19:20) Белого или бурого? Белый конечно элитный, он нам тоже подходит. Но он редкость. Думаю, что лучше бурого. Смотрите, медведь воплощение силы и доброты. Это русская душа. В сказках там и легендах. А в каких легендах присутствует двухголовый орел? От орды вроде как символ. У Змей Горыныча и то было три головы... |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 21:13 (Anenerbe @ 26-09-2021 - 21:02) От орды вроде как символ. Из Византии. |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 21:16 (Sorques @ 26-09-2021 - 20:57) В посте который ты цитируешь, есть такие твои слова Если я пишу про рабов, я имею в виду только то что я пишу. Я нигде не писал про рабов в 1913 году. Так вот у рабов, просто рабов, в любой стране, в те года когда эти рабы были, у этих рабов было отечество? У тах рабов, которых например побрили в рабство за долги или за что-то еще. Не тех которых взяли в плен. Рабам этим было принципиально важно кто их бьет плеткой, свой рабовладелец или импортный? Теперь переходим в 1913 год. Естественно угнетаемый класс имел условия лучше чем у рабов. Но насколько лучше? А вот в СССР угнетаемого класса не было. Сказалось это на патриотизме и любви к Отечеству? Насколько солдат мотивирован защищая Отечество? Что потеряет этот солдат в случае поражения? Воюет он за свою страну в которой он равный среди равных или он воюет что бы у его барина не отняли землю и семья солдата будет работать на нового барина? |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 21:17 (Anenerbe @ 26-09-2021 - 21:02) (avp @ 26-09-2021 - 19:20) Белого или бурого? Белый конечно Гризли? |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 21:27 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 21:16) Если я пишу про рабов, я имею в виду только то что я пишу. Я нигде не писал про рабов в 1913 году. Я понял, ты просто решил поговорить о рабстве и ждал ответа про его формы в Античный период..) Теперь переходим в 1913 год. Естественно угнетаемый класс имел условия лучше чем у рабов. Но насколько лучше? Я не знаю, что за "угнетаемый" класс был в 1913.. Крестьяне? Выходцы из крестьян выкупали "Вишневые сады", а сын крепостного крестьянина Алексеев возглавлял Генштаб императорской армии..что за класс? Наёмных работников? Они и сейчас есть, ты угнетен? Или твой патриотизм пропорционален зарплате? Воюет он за свою страну в которой он равный среди равных или он воюет что бы у его барина не отняли землю и семья солдата будет работать на нового барина? В капиталистических странах за что воюют солдаты? Крестьяне добровольцы в 1914, почему шли воевать? |
Эрэктус Женат |
26-09-2021 - 21:48 Считаю нужно оставить всё как есть и больше ничего не менять. Хватит уже перемен. Хотя мне очень нравился советский флаг. Лаконично и мощно. Ну и российский-советский гимн - лучший гимн в мире. Рядом с которым, гимны остальных стран просто никакие. Унылые, провинциальные песенки. |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 22:19 (Sorques @ 26-09-2021 - 17:59) Для людей которые живут только тем что видят здесь и сейчас, история свой стороны для них, не более чем дисциплина в школе, возможно так.. Им по большому счету все равно..Но мы наверное о тех, которые как то соотносят себя с историей страны, а не считают что Отечество появилось только в 1917.. А я о большинстве. Потому что если захочешь мобилизовать солдат, они должны быть мотивированы. А мотивированы они будут тем сильнее, чем больше они потеряют в случае поражения. И чем сильнее символ под которым эти солдаты воюют, тем сильнее их мотивация и патриотизм. За новую страну не будут сражаться так самоотверженно как за страну с многовековой историей |