Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 19:43 (Sorques @ 26-09-2021 - 19:20) (avp @ 26-09-2021 - 18:59) ] Вам отвечает Максим Горький (Пешков): А вам Сталин.. В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника. Большевики (сталинские) создали истинное Отечество, которого до них не было ни у кого |
Sorques Женат |
26-09-2021 - 20:20 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 19:43) В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника. Какие рабы в 1913? Не включай сам знаешь кого.. Лукавство пишешь, что то наподобие того, как твои комрады трактуют слова Ленина о желании поражения правительства в войне с внешним врагом, чтобы на этой волне к власти прийти.. |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 20:42 (Sorques @ 26-09-2021 - 20:20) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 19:43) В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника. Какие рабы в 1913? Где я писал о рабах в 1913-м году? А? Не просто о рабах, а именно о рабах в 1913-м году. Я так понял, ты согласен с тем что степень любви к Отечеству бывает разный |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 20:57 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 20:42) Где я писал о рабах в 1913-м году? А? Не просто о рабах, а именно о рабах в 1913-м году. Я так понял, ты согласен с тем что степень любви к Отечеству бывает разный В посте который ты цитируешь, есть такие твои слова В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника. Ты про рабов, к чему там написал? Это можно понять, только как то, что до 1917 были рабы без Отечества, а после оно появилось , ибо рабов не стало.. Что то не так? Обьясни тогда. Это сообщение отредактировал Sorques - 26-09-2021 - 20:57 |
Anenerbe Свободен |
26-09-2021 - 21:02 (avp @ 26-09-2021 - 19:20) Белого или бурого? Белый конечно элитный, он нам тоже подходит. Но он редкость. Думаю, что лучше бурого. Смотрите, медведь воплощение силы и доброты. Это русская душа. В сказках там и легендах. А в каких легендах присутствует двухголовый орел? От орды вроде как символ. У Змей Горыныча и то было три головы... |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 21:13 (Anenerbe @ 26-09-2021 - 21:02) От орды вроде как символ. Из Византии. |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 21:16 (Sorques @ 26-09-2021 - 20:57) В посте который ты цитируешь, есть такие твои слова Если я пишу про рабов, я имею в виду только то что я пишу. Я нигде не писал про рабов в 1913 году. Так вот у рабов, просто рабов, в любой стране, в те года когда эти рабы были, у этих рабов было отечество? У тах рабов, которых например побрили в рабство за долги или за что-то еще. Не тех которых взяли в плен. Рабам этим было принципиально важно кто их бьет плеткой, свой рабовладелец или импортный? Теперь переходим в 1913 год. Естественно угнетаемый класс имел условия лучше чем у рабов. Но насколько лучше? А вот в СССР угнетаемого класса не было. Сказалось это на патриотизме и любви к Отечеству? Насколько солдат мотивирован защищая Отечество? Что потеряет этот солдат в случае поражения? Воюет он за свою страну в которой он равный среди равных или он воюет что бы у его барина не отняли землю и семья солдата будет работать на нового барина? |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 21:17 (Anenerbe @ 26-09-2021 - 21:02) (avp @ 26-09-2021 - 19:20) Белого или бурого? Белый конечно Гризли? |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 21:27 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 21:16) Если я пишу про рабов, я имею в виду только то что я пишу. Я нигде не писал про рабов в 1913 году. Я понял, ты просто решил поговорить о рабстве и ждал ответа про его формы в Античный период..) Теперь переходим в 1913 год. Естественно угнетаемый класс имел условия лучше чем у рабов. Но насколько лучше? Я не знаю, что за "угнетаемый" класс был в 1913.. Крестьяне? Выходцы из крестьян выкупали "Вишневые сады", а сын крепостного крестьянина Алексеев возглавлял Генштаб императорской армии..что за класс? Наёмных работников? Они и сейчас есть, ты угнетен? Или твой патриотизм пропорционален зарплате? Воюет он за свою страну в которой он равный среди равных или он воюет что бы у его барина не отняли землю и семья солдата будет работать на нового барина? В капиталистических странах за что воюют солдаты? Крестьяне добровольцы в 1914, почему шли воевать? |
Эрэктус Женат |
26-09-2021 - 21:48 Считаю нужно оставить всё как есть и больше ничего не менять. Хватит уже перемен. Хотя мне очень нравился советский флаг. Лаконично и мощно. Ну и российский-советский гимн - лучший гимн в мире. Рядом с которым, гимны остальных стран просто никакие. Унылые, провинциальные песенки. |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 22:19 (Sorques @ 26-09-2021 - 17:59) Для людей которые живут только тем что видят здесь и сейчас, история свой стороны для них, не более чем дисциплина в школе, возможно так.. Им по большому счету все равно..Но мы наверное о тех, которые как то соотносят себя с историей страны, а не считают что Отечество появилось только в 1917.. А я о большинстве. Потому что если захочешь мобилизовать солдат, они должны быть мотивированы. А мотивированы они будут тем сильнее, чем больше они потеряют в случае поражения. И чем сильнее символ под которым эти солдаты воюют, тем сильнее их мотивация и патриотизм. За новую страну не будут сражаться так самоотверженно как за страну с многовековой историей |
 Lileo Замужем |
26-09-2021 - 22:20 Гимн наш великолепен - менять не надо. Герб окнорм, хотя да, идея с медведем забавная. Флаг никакущий. И чем его заменить не понятно. Имперский мне не нравится - очень агрессивный. Советский - тоже агрессия + оккультизм во все поля, но этот флаг вызывает уважением. Так-то сочетание цветов нормальное, но рисунок неинтересный. Может, было бы неплохо что-нибудь типа флага Минобороны. |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 22:26 (Sorques @ 26-09-2021 - 21:27) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 21:16) Если я пишу про рабов, я имею в виду только то что я пишу. Я нигде не писал про рабов в 1913 году. Я понял, ты просто решил поговорить о рабстве и ждал ответа про его формы в Античный период..) Решил потроллить или тему сменить? Я не знаю, что за "угнетаемый" класс был в 1913.. Крестьяне? Выходцы из крестьян выкупали "Вишневые сады", а сын крепостного крестьянина Алексеев возглавлял Генштаб императорской армии..что за класс? Наёмных работников? Они и сейчас есть, ты угнетен? Или твой патриотизм пропорционален зарплате? Если ты считаешь что крестьяне, рабочие и промышленники в 1913-м были уравнены в правах и их будущее не зависело от достатка и происхождения родителей, Бог тебе судья. Я сейчас менее мотивирован чем в советское время. Так как я даже не средний класс. Меня будет не покидать мысль что я воюю за благополучие тех кто выше классом В капиталистических странах за что воюют солдаты? Крестьяне добровольцы в 1914, почему шли воевать? Мотивация была, я не спорю. Домик, деревенька с барином, надел. Лошадь. В СССР мотивации было намного больше. Именно это и имели в виду Ленин и Сталин |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 22:28 (Эрэктус @ 26-09-2021 - 21:48) Ну и российский-советский гимн - лучший гимн в мире. Сейчас гимн более правильный. Потому что союз нерушимый оказался не таким уж нерушимым |
| Эрэктус Женат |
26-09-2021 - 22:38 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 22:28) (Эрэктус @ 26-09-2021 - 21:48) Ну и российский-советский гимн - лучший гимн в мире. Сейчас гимн более правильный. Потому что союз нерушимый оказался не таким уж нерушимым Ну это да. Кстати, текст нашего гимна очень миролюбивый. В сравнении с тем же американским или французским. |
Оформитель 63 Свободен |
26-09-2021 - 23:07 Для меня в гимне главное музыка, а слова вторичны. Надеюсь- это последний вариант, поскольку очередной уже некому написать... |
| Sorques Женат |
27-09-2021 - 00:11 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 22:26) Решил потроллить или тему сменить? Ты о рабстве просто так написал, в контексте 1913 года или в контексте античных отношений? Если ты считаешь что крестьяне, рабочие и промышленники в 1913-м были уравнены в правах и их будущее не зависело от достатка и происхождения родителей, Бог тебе судья. Встречный вопрос, сын министра в СССР и сын дворника, были уравнены в возможностях, ибо ты наверное о них, а не о юридических правах, которые в 1913 были практически одинаковые для всех сословий, которые формально соблюдались.. Ибо промышленники миллионеры, были из крестьян, а дворяне нищенствовали.. Ты о чем о правах или возможностях? Это существенная разница. Я сейчас менее мотивирован чем в советское время. Так как я даже не средний класс. Меня будет не покидать мысль что я воюю за благополучие тех кто выше классом Извини за грубоватую иронию.. К психиатру сходи, ибо дело в тебе, а не в системе.. Это правда какое то заболевание, любить Родину в зависимости от системы..Родина, есть Родина, монархическая, социалистическая или буржуазная не важно в случае войны с внешним врагом.. Я когда читаю вас коммунистов, то поражаюсь почему для вас страна, народ, просто песочница, менее важны чем бредни немецких философов.. На 100 лет вперёд вам мозги засрали.. Ещё раз извини за тон, но для меня такой избирательный патриотизм, это дичь.. В капиталистических странах за что воюют солдаты? Крестьяне добровольцы в 1914, почему шли воевать? Мотивация была, я не спорю. Домик, деревенька с барином, надел. Лошадь. В СССР мотивации было намного больше. Именно это и имели в виду Ленин и Сталин После Первой мировой домики всем обещали? Кто? Опять какая то ерунда.. Я тебя читаю, это исповедь ланскнехта, который ищет мотивацию, для своего отношения к выбору феодала, которые его хотят нанять.. Наверное ты неудачно формулируешь мысли.. |
| Безумный Иван Свободен |
27-09-2021 - 00:37 (Sorques @ 27-09-2021 - 00:11) Ты о рабстве просто так написал, в контексте 1913 года или в контексте античных отношений? Я в контексте твоего вопроса показал что уровень патриотизма к Отечеству зависит от социального положения патриота в данной стране Встречный вопрос, сын министра в СССР и сын дворника, были уравнены в возможностях, ибо ты наверное о них, а не о юридических правах, которые в 1913 были практически одинаковые для всех сословий, которые формально соблюдались.. Ибо промышленники миллионеры, были из крестьян, а дворяне нищенствовали.. Да. Если сын министра получал какие-то привилегии за счет папы, его можно было на партсобрании призвать к ответу. Насколько это было эффективно, зависело от усилия того кто заявляет. Если же все отказывались бороться, такой сынок получал незаконные привилегии. Но ведь мы же говорим о законных привилегиях правда? Да, реально они получали незаконные привилегии, но только потому что всем окружающим было пофиг и смелые все были только на кухнях. Да и сынков таких было в СССР немного. Извини за грубоватую иронию.. К психиатру сходи, ибо дело в тебе, а не в системе.. Это правда какое то заболевание, любить Родину в зависимости от системы..Родина, есть Родина, монархическая, социалистическая или буржуазная не важно в случае войны с внешним врагом.. Неужели? Тогда что в твоем понимании значит "любить Родину"? Про березки ты уже говорил. Только если вместо сельсовета будет вывеска "Рейхсканцелярия" березки твои никуда не денутся. Будешь ты при этом любить Родину? А если будешь, тогда какой у тебя будет мотив за нее сражаться, если новая администрация березки твои не спилит? Так что не надо меня шантажировать лозунгами типа "любить в зависимости от системы" Я когда читаю вас коммунистов, то поражаюсь почему для вас страна, народ, просто песочница, менее важны чем бредни немецких философов.. На 100 лет вперёд вам мозги засрали.. Не просто песочница. Это для тебя, как я понял, Родина это песочница и березки. Если нет, то что тогда? Ещё раз извини за тон, но для меня такой избирательный патриотизм, это дичь.. Ну вот еще придумал извиняться. Нормальный тон. Избирательный патриотизм. А у тебя он какой? |
| Sorques Женат |
27-09-2021 - 01:06 (Безумный Иван @ 27-09-2021 - 00:37) Да. Если сын министра получал какие-то привилегии за счет папы, его можно было на партсобрании призвать к ответу. Смешно.. Посмотри биографии детей номенклатуры, у всех все хорошо в плане карьеры и мест работы.. Посмотри биографию сына Громыко.. здесь Так что не надо меня шантажировать лозунгами типа "любить в зависимости от системы" А я не знаю, что для тебя такое Родина или патриотизм.. Иногда понимаю, сейчас нет.. Ты пишешь о выгоде от системы для тебя на Родине..если подходит и сытно кормят, то ты патрит, если нет, то ты патриот значительно менее.. Я этого не понимаю, для меня патриотизм в контексте войны с внешним врагом одинаков, что при коммунизме, что при капитализме.. Избирательный патриотизм. А у тебя он какой? Странно.. То это я тебе об этом пишу.. Сам дурак? |
| Sorques Женат |
27-09-2021 - 01:07 (Sorques @ 27-09-2021 - 00:11) Мотивация была, я не спорю. Домик, деревенька с барином, надел. Лошадь. В СССР мотивации было намного больше. Именно это и имели в виду Ленин и СталинПосле Первой мировой домики всем обещали? Кто? Опять какая то ерунда.. .. Ты не ответил.. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-09-2021 - 01:08 |
| Безумный Иван Свободен |
27-09-2021 - 01:58 (Sorques @ 27-09-2021 - 01:06) Смешно.. Посмотри биографии детей номенклатуры, у всех все хорошо в плане карьеры и мест работы.. Дети такого уровня везде при любой власти, при любом строе будут наверху. Но их очень мало. А я не знаю, что для тебя такое Родина или патриотизм.. Иногда понимаю, сейчас нет.. Ты пишешь о выгоде от системы для тебя на Родине..если подходит и сытно кормят, то ты патрит, если нет, то ты патриот значительно менее.. Я этого не понимаю, для меня патриотизм в контексте войны с внешним врагом одинаков, что при коммунизме, что при капитализме.. Давай потом сформулирую. Щас башка уже не работает |
| Sorques Женат |
27-09-2021 - 02:28 (Безумный Иван @ 27-09-2021 - 01:58) Дети такого уровня везде при любой власти, при любом строе будут наверху. Но их очень мало. Ну как сказать.. Там где я работал, случайных людей не было, все знакомые, родственники и т. д. Давай потом сформулирую. Щас башка уже не работает Сформулируй, мне правда интересно, я допускаю что не понимаю твою мысли или кредо.. |
srg2003 Женат |
27-09-2021 - 02:54 (Anenerbe @ 26-09-2021 - 18:22) Да нет, все равно наш флаг и герб подчеркивает нашу империю. Империя - это образ сильной, агрессивной и воинствующей страны. Иначе что она за империя такая? Даже в "звездных войнах", Империя сражается с республикой. А империя, она от своего гражданина требует гораздо больших физических и моральных напряжений, чем ,скажем, простая республика для народа А это не всем может понравится. Если вы окажетесь в чужой стране, то вам придётся порой вступить в спор с местными жителями, которых так или иначе задела наша империя. Это может быть Украина. Турция или Польша. А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины. Странно, но почему-то ни в Турции, ни в Польше меня не напрягали местные по поводу имперской истории)) Хотя в Турции общался с историками и история у нас с Турцией пожалуй самая сложная |
| Sorques Женат |
27-09-2021 - 03:02 (srg2003 @ 27-09-2021 - 02:54) Хотя в Турции общался с историками и история у нас с Турцией пожалуй самая сложная А почему Самая? Наверное Самая с Польшей, с Турцией как раз все намного проще.. Или я не совсем понял о чем вы.. |
yellowfox Женат |
27-09-2021 - 09:31 Хорошо, что вернулись к историческим символам России, но они немного устарели. Герб нужен в виде двуглавого медведя. Все наши противники на Западе при виде его охеренеют.  |
| Безумный Иван Свободен |
27-09-2021 - 10:37 (Sorques @ 27-09-2021 - 02:28) Сформулируй, мне правда интересно, я допускаю что не понимаю твою мысли или кредо.. Давай так. Отечество заменим словом Отец. Все мы любим своих родителей по факту рождения. Но в одних семьях отец добросовестно исполняет свои родительские обязанности. Зарабатывает деньги, воспитывает детей. Все дети у него накормлены, причесаны, не болеют, ходят в школу. В другой семье отец пьяница. Деньги пропивает, дети сами по улицам шарахаются в поисках пищи. Но все равно они Отца любят по факту рождения. В третьей семье отец вообще извращенец. Сажает ребенка на цепь, дубасит его без повода, насилует. Но в душе ребенок все равно любит своего отца. И во всех этих семьях к разным детям отношение разное. Есть любимые дети, есть нелюбимые. Наверное не будешь спорить что уровень любви к отцу у всех этих детей различный. И вставая на защиту своего отца все будут по разному мотивированы и прекратят эту защиту на разных этапах Что касается меня лично, Отечество я люблю и любил всегда и при Ельцине и при других правителях. На службе я отстранялся от политики и делал свое дело. Отцом для меня был мой командир. Да и флот это не пехота. Мы не видим противника в глаза, нам в голову никто не целится, мы даже не имеем возможности поднять руки. Так что если говорить про армию, надо говорить про пехоту. Каждый человек имеет предел и этот предел зависит от степени его мотивирования. И не каждый готов в любых обстоятельствах жертвовать своей жизнью. Для того что бы жертвовать жизнью надо четко представлять ради чего ты жертвуешь |
arisona Влюблен |
27-09-2021 - 11:44 (yellowfox @ 27-09-2021 - 09:31) Хорошо, что вернулись к историческим символам России, но они немного устарели. Герб нужен в виде двуглавого медведя. Все наши противники на Западе при виде его охеренеют. А почему именно двуглавый? Почему на гербе должен быть обязательно мутант? |
lozdok Свободен |
27-09-2021 - 12:04 (arisona @ 27-09-2021 - 11:44) А почему именно двуглавый? Почему на гербе должен быть обязательно мутант? потому что в жизни именно так и происходит. наши власти то на Запад смотрят, то на Восток, то на Запад, то на Восток ... этому дала, этому дала, а в итоге на хрен никому не нужна. |
| Sorques Женат |
27-09-2021 - 14:22 (Безумный Иван @ 27-09-2021 - 10:37) Давай так. Отечество заменим словом Отец. А Родина, это иное чем Отечество? Я все же не очень тебя понял.. Родина-Отечество, это не система и не её управленцы, а всегда незыблемое понятие и данность..ты в своём сравнении с отцом, на мой взгляд не совсем прав, так как отношения с родителями, действительно бывают разные, а любить Родину за что то по пунктам, как то странно..если твои пожелания отсутствуют, то ты получается любишь, чуть менее..Ты скорее о системе пишешь.. |
| yellowfox Женат |
27-09-2021 - 15:52 (arisona @ 27-09-2021 - 10:44) (yellowfox @ 27-09-2021 - 09:31) Хорошо, что вернулись к историческим символам России, но они немного устарели. Герб нужен в виде двуглавого медведя. Все наши противники на Западе при виде его охеренеют. А почему именно двуглавый? Почему на гербе должен быть обязательно мутант? А двуглавый орел -это не мутант?У австрийцев тоже двуглавый орел...  Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-09-2021 - 15:57 |
| Безумный Иван Свободен |
27-09-2021 - 16:25 (Sorques @ 27-09-2021 - 14:22) ты в своём сравнении с отцом, на мой взгляд не совсем прав, так как отношения с родителями, действительно бывают разные, а любить Родину за что то по пунктам, как то странно..если твои пожелания отсутствуют, то ты получается любишь, чуть менее..Ты скорее о системе пишешь.. Отца ведь любят не за то что он конфетки покупает, а просто потому что он отец. Так же и Отчизну любят потому что она Отчизна. По лозунгам мы все должны любить Отчизну всей душой, что бы ни случилось. Но это лозунги. По факту так же как с отцом. Ты пытаешься выделить тут какую-то систему, но четких различий нет. Даже при ненавистной мне ельцинской системе я любил Отчизну хотя бы потому что в ней меня понимают, в ней не будут меня упрекать за то что я русский. Конечно не принято говорить что я отчизну люблю меньше чем в СССР. Просто не принято. В приличном обществе мне руки не подадут. Но по факту Отчизна при СССР любила меня больше чем сейчас. Как хочешь, так и понимай. А теперь очень хотел бы услышать как у тебя обстоит с этим |
| Безумный Иван Свободен |
27-09-2021 - 16:28 (yellowfox @ 27-09-2021 - 15:52) А двуглавый орел -это не мутант? Железная логика. Если бы только в России, то мутант, а уж если в самой Австрии, тогда не мутант. Да хоть три головы. И плевать мне на Австрию. Мне есть за что уважать мои нынешние символы. За последние 20 лет много славных дел накопилось |
| arisona Влюблен |
27-09-2021 - 16:30 (yellowfox @ 27-09-2021 - 15:52) (arisona @ 27-09-2021 - 10:44) (yellowfox @ 27-09-2021 - 09:31) Хорошо, что вернулись к историческим символам России, но они немного устарели. Герб нужен в виде двуглавого медведя. Все наши противники на Западе при виде его охеренеют. А почему именно двуглавый? Почему на гербе должен быть обязательно мутант? А двуглавый орел -это не мутант? И орёл мутант, вот и спрашиваю. Ещё Змея Горыныча не хватает трёхглавого  Вот у нас, три зверя, но все одноголовые, не мутанты |
| Безумный Иван Свободен |
27-09-2021 - 16:54 (arisona @ 27-09-2021 - 16:30) Вот у нас, три зверя, но все одноголовые, не мутанты Ну вы-то по определению молодцы. А на гербе у турок Луна. Это что, их территория? |
| Sorques Женат |
27-09-2021 - 17:01 (Безумный Иван @ 27-09-2021 - 16:25) Отца ведь любят не за то что он конфетки покупает, а просто потому что он отец. Нет, родителей многие не так уж и любят за простой факт биологического родства.. Как раз за отношения.. Так же и Отчизну любят потому что она Отчизна.По лозунгам мы все должны любить Отчизну всей душой, что бы ни случилось. Но это лозунги. По факту так же как с отцом. Ты пытаешься выделить тут какую-то систему, но четких различий нет. Даже при ненавистной мне ельцинской системе я любил Отчизну хотя бы потому что в ней меня понимают, в ней не будут меня упрекать за то что я русский. Это я тебе и написал, но у нас возник вчера как бы спор.. Что тогда со словами Сталина, о том что Отчизны не было до 1917 ? Конечно не принято говорить что я отчизну люблю меньше чем в СССР. Просто не принято. В приличном обществе мне руки не подадут. Но по факту Отчизна при СССР любила меня больше чем сейчас. Как хочешь, так и понимай. Я тебя не понимаю.. Ты Отчизну-Родину от системы отделяешь или нет? А теперь очень хотел бы услышать как у тебя обстоит с этим Я же вроде вчера и сегодня писал.. Ты невнимателен. Отчизна-Родина , это стабильное понятие, к которому у меня не меняется никогда отношение..я люблю свою Родину одинаково при социализме и капитализме.. Поэтому и не могу понять твой несколько путанные пояснения.. У тебя, то Отчизна это данность, как Отец, то ты согласен со Сталиным, что до 1917 у простых граждан Отчизны не было и значит Отчизны уже любят не за факт рождения в ней, а за что то конкретное.. Я тебе ясно ответил, ты нет.. |