Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
20-10-2017 - 18:23 (Меня зовут Арлекино @ 20-10-2017 - 19:17) Может, это вам сойти на ближайшем перекрестке ? Довели страну до состояния мирового изгоя
Вот поэтому вы и есть вредитель, что вас нынешняя мерзость устраивает |
Меня зовут Арлекино Женат |
20-10-2017 - 18:36 (King Candy @ 20-10-2017 - 18:23) (Меня зовут Арлекино @ 20-10-2017 - 19:17) Может, это вам сойти на ближайшем перекрестке ? Довели страну до состояния мирового изгоя Зачем мне-то? меня все устраивает. И я-ничего не доводил, я-не во власти нахожусь Вот поэтому вы и есть вредитель, что вас нынешняя мерзость устраивает что предлагаешь? |
Феофилакт Свободен |
20-10-2017 - 18:42 (King Candy @ 20-10-2017 - 10:12) О госпыдя! А почему не дали денег на предыдущие проекты (тысячи их!), тот же Nasper (основателя этой соцсети кстати Цукерберг взял себе компаньонов в компанию, т.к. он был силен в "подкатывании" к инвесторам) А вот не дали,а Марку Эдвардовичу почему-то дали….. Давайте попробуем предположить почему? Может он какие-то особые условия гарантировал? А они,нехорошие ребята, ему всю малину испортили,очень он в приведенной цитате досадовал. Наверно, богатые люди просто жадные и не хотят просрать деньги - поэтому вкладываются только в перспективные проекты, их еще надо убедить в перспективности Трогательно,у меня даже слеза навернулась,когда я представил гражданина Цукерберга со шляпой в руках,обходящего потенциальных инвесторов и убеждающего их в перспективности своего детища. Наверное,он в Америке один такой. Кстати,первого своего инвестора он просто "кинул",даже скандал громкий был. Дурной знак для инвесторов,но деньги откуда-то у него взялись. Сама по себе Big Data (так называется раздел IT, оперирующий всеми этими социальными данными получаемыми от людей - кто что ест, во сколько спать ложится, что смотрит и читает и т.п. муть) - мало что даст, важен АНАЛИЗ и практическое применение всей этой инфы... А есть программки. И можете не сомневаться,ваш профиль,вместе с подлинными данными,привычками,увлечениями и проч. лежит где-нибудь в Форт-Миде или другом месте,или или и другом месте ,и Форт-Миде….. Тут обширное поле деятельности, прежде всего для стимулирования продаж и целевой рекламы... А вы все сводите к примитивной картине мира - тотальной слежке за людьми...... Понимаете ли,частный капитал не способен решать вопросы связанные с общественными благами и тут заказчиком является государство. Это закон. Государство заказало Цукербербергу его продукт и оплатило,а что этим могут пользоваться для продажи кремов или воздействия на целевые аудитории суть вторично и третично. Вот как с Маском: государства за свой счет и используя свои ресурсы проложили дорогу в космос,наладили космонавтику как отрасль. А теперь всякие аматеры могут использовать эти добытые знания и технологии,чтобы пулять на околоземную орбиту спутники и прочую чепуху. Но на старых технологиях,ибо создать новые частный капитал самостоятельно без государства создать не может в принципе. Уровень какого-то охранника Это одно из общественных благ,предоставляемых государством. Кому какой прок от инфы, какого цвета на мне сегодня трусы и во сколько я лег спать ? Зачем все это, если эта инфа не помогла что-то мне продать?? Зато она может заставить вас что-то сделать. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-10-2017 - 18:43 |
| King Candy Свободен |
20-10-2017 - 19:31 (Феофилакт @ 20-10-2017 - 19:42) Сама по себе Big Data (так называется раздел IT, оперирующий всеми этими социальными данными получаемыми от людей - кто что ест, во сколько спать ложится, что смотрит и читает и т.п. муть) - мало что даст, важен АНАЛИЗ и практическое применение всей этой инфы... А есть программки. И можете не сомневаться,ваш профиль,вместе с подлинными данными,привычками,увлечениями и проч. лежит где-нибудь в Форт-Миде или другом месте,или или и другом месте ,и Форт-Миде….. Пусть лежит (мой социальный профиль), в АНБ. Пусть хоть в Моссаде, MI-6 и КГБ лежит.. Мне от этого ни жарко ни холодно............ Тут обширное поле деятельности, прежде всего для стимулирования продаж и целевой рекламы... А вы все сводите к примитивной картине мира - тотальной слежке за людьми...... Понимаете ли,частный капитал не способен решать вопросы связанные с общественными благами и тут заказчиком является государство. Это закон. Государство заказало Цукербербергу его продукт и оплатило,а что этим могут пользоваться для продажи кремов или воздействия на целевые аудитории суть вторично и третично В фильме "Социальная Сеть" ни про какое государство на начальных этапах написания программы и раскрутки веб - сайта ни слова... И не могло быть - государство - просто крупный инвестор, и карликовые проекты, с сомнительной перспективой его не интересуют А вот когда у парня "поперло" -тут может нарисоваться кто угодно, хоть Сорос, хоть Ротшильд (кстати, родственник Ротшильдов действительно сидит в совете директоров Фейсбука, видимо плата за инвестиции), хоть "государство" в виде каких-то еще богатых людей Но государство НЕ ЯВЛЯЛОСЬ заказчиком Фейсбука. Оно лишь проинвестировало в уже готовый бизнес деньги (когда он стал инвестиционно привлекательным) |
| Феофилакт Свободен |
20-10-2017 - 21:06 (King Candy @ 20-10-2017 - 19:31) Пусть лежит (мой социальный профиль), в АНБ. Пусть хоть в Моссаде, MI-6 и КГБ лежит.. Мне от этого ни жарко ни холодно............ "Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом. Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом. Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня." (Мартин Нимёллер) В фильме "Социальная Сеть" ни про какое государство на начальных этапах написания программы и раскрутки веб - сайта ни слова... Вы судите об истории по фильмам? И не могло быть - государство - просто крупный инвестор, и карликовые проекты, с сомнительной перспективой его не интересуют Государство-стратегический инвестор и правящий класс в его лице заказывает то,что ,как он полагает,будет в ближайшем или среднесрочном будущем соответствовать его интересам. Кто знал (и вообще бы узнал )о Билле Гейтсе,если бы американское государство не решило заполучить монополию на компьютерное оборудование и программное обеспечение? И оно стало всеми средствами проталкиваться в разные страны,в том числе и в СССР.А Гейтс получил заказы на его разработку уже с учетом государственных американских интересов. Все просто….. А вот когда у парня "поперло" -тут может нарисоваться кто угодно, хоть Сорос, хоть Ротшильд (кстати, родственник Ротшильдов действительно сидит в совете директоров Фейсбука, видимо плата за инвестиции), хоть "государство" в виде каких-то еще богатых людей Сорос,Ротшильд…. А что лучше Сорос и Ротшильд вместе взятые или 100 Соросов и Ротшильдов? Что сильнее? В данном случае вы просто недооцениваете мощь и влияние государства. Я уже рассказывал по-моему….кто знал несчастного Тоёду до Второй Мировой? Никто.Ну клепал он там какие ткацкие станки и любительски занимался автомашинами. Но пришло государство и дало ему заказ на десятки тысяч военных грузовиков. Но государство НЕ ЯВЛЯЛОСЬ заказчиком Фейсбука. Оно лишь проинвестировало в уже готовый бизнес деньги (когда он стал инвестиционно привлекательным) Проинвестировать это и значит дать заказ и использовать в своих интересах. Строитель приходит к вам и говорит:дайте денег,я хочу строить больницу для детишек и даже вырыл котлован,но денежки кончились. Инвестор говорит:Хорошо,я дам денег ,но надо расширить котлован,сделать его глубже,там будет подземный паркинг ,а вместо плюгавой больнички на 100 койко-мест мы построим прекрасныйинвестиционно привлекательный жилой квартал,а твои заработки увеличатся втрое. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-10-2017 - 21:06 |
| King Candy Свободен |
21-10-2017 - 00:06 (Феофилакт @ 20-10-2017 - 22:06) Но государство НЕ ЯВЛЯЛОСЬ заказчиком Фейсбука. Оно лишь проинвестировало в уже готовый бизнес деньги (когда он стал инвестиционно привлекательным) Проинвестировать это и значит дать заказ и использовать в своих интересах Нет, не значит. Заказать с нуля (под свои нужды) и проинвестировать в готовый существующий бизнесь - совершенно разные вещи Инвестиции должны вернуться, а вот написанный с нуля проект совершенно не факт что кому-то окажется нужен и вообще раскрутится |
de loin Свободен |
21-10-2017 - 00:15 (Sorques @ 15-10-2017 - 23:06) В связи с этим очень интересны государства в средневековье..когда все географические территории принадлежало конкретным людям и понятия предатель Родины, вообще не существовало, ибо предать можно было только конкретного феодала..Во время войны Алой и Белой розы или Столетней, город грабили все стороны конфликта, своих не было, разве только соседи горожане..понятие государства в современном виде, наверное появилось не ранее 17 века, как в Европе, так и России..столиц не было, а была ставка, монарх или феодала..Париж, для жителя Тулузы, был не более чем резиденцией навязанного силой короля, , а не столицей Родины и если его захватывал кто то другой, то особых переживаний не было..а воевали только прикормленные вассалы или наемники.. Да, это верно. Тут дело в особенностях современного русского языка, использующего одно и то же слово государство для разных вещей: для древних Шумера, Египта, Греции, Рима, Перу, Китая, средневековых королевств Европы, русских княжеств, для современных США, Германии, Франции, РФ, Индии, Бразилии, Египта, ОАЭ, Японии, Сев. Кореи итд. Это нельзя смешивать в одном понятии, обобщать. В английском языке есть три разных термина: polity, patrimony, state, поэтому несколько лучше с дифференциацией. Национальные государства, которые мы обычно подразумеваем, когда произносим слово государство, возникли только в эпоху капитализма и эти конструкции свойственны только этой эпохе. При феодализма было иначе. Понятие патриотизма было иное, нежели в эпоху национальных государств, пришедшей на смену феодальным монархиям. А, скажем, в Индии до сих пор её население ассоциирует свою родину с конкретным штатом (как правило бывшим княжеством), а не с Индией в целом. В России во время гражданской войны вдруг обнаружилось, что многие крестьяне ассоциируют с родиной только свою малую родину, а в общероссийских масштабах почти не мыслили (всё равно кому платить: немцам или царю или большевикам, лишь бы не сильно обдирали). Это сообщение отредактировал de loin - 21-10-2017 - 00:30 |
| King Candy Свободен |
21-10-2017 - 00:24 (de loin @ 21-10-2017 - 01:15) При феодализма было иначе. Понятие патриотизма было иное, нежели в эпоху национальных государств, пришедшей на смену феодальным монархиям. А, скажем, в Индии до сих пор её население ассоциирует свою родину с конкретным штатом (как правило бывшим княжеством), а не с Индией в целом. Ну это и правильно - кто добрее - тот и хозяин... Любая собачонка и кошечка вам это доходчиво объяснит - тот хозяин, кто лучше кормит и не бьет Вспомним поговорку времен Гражданской войны - "Красные пришли - грабють, белые пришли - грабять - куда крестьянину податься ???!!! ". Кто из этих бандитов был "Родиной" ????? Любовь к Родине появляется, когда она отвечает тебе взаимностью... |
| de loin Свободен |
21-10-2017 - 00:47 (Феофилакт @ 20-10-2017 - 21:06) Проинвестировать это и значит дать заказ и использовать в своих интересах. Особенно интересна возможность инвестирования науки частными бизнесменами, которые вполне вменяемы. Когда они на это решаются, то делают это вопреки законам бизнеса, поскольку риски там зашкаливают. Вот государство менее пугливо на этот счёт. Вменяемое конечно. Этим оно и отличается от вменяемого частного инвестора, живущего строго по законам бизнеса, не страдающего идеализмом, не одержимого чем-либо ещё больше, чем бизнесом. |
| King Candy Свободен |
21-10-2017 - 01:41 (Феофилакт @ 20-10-2017 - 22:06) Но государство НЕ ЯВЛЯЛОСЬ заказчиком Фейсбука. Оно лишь проинвестировало в уже готовый бизнес деньги (когда он стал инвестиционно привлекательным) Проинвестировать это и значит дать заказ и использовать в своих интересах. Тут вы говорите о гарантированно доходном бизнесе В случае же с интернет - сайтом (мы же Фейсбук обсуждали) - 99% таких проектов сдыхают так и не отбив вложений даже на свою разработку... То есть бизнес не то что рискованный, но супер-рискованный, просто Русская Рулетка с одним патроном на 100 пустых дырок в барабане... Так что даже такой непритязательный инвестор как государство не станет связываться с такой ерундой... Другое дело, когда сайт уже привлечет миллионы пользоватеелй и начнет самоокупаться и выйдет на прибыльность. Тогда с вами кто угодно будет готов поделиться своими кровными... А вот заказывать сайты с нуля (у нас по крайней мере) - это чисто вгрохивание бюджетных денег без малейших надежд на отдачу в обозримой перспективе. если конечно это не сайт для уже отлаженного бизнеса, вроде Сбербанка и т.п. крупняка непотопляемого |
| Феофилакт Свободен |
21-10-2017 - 20:46 (King Candy @ 21-10-2017 - 00:06) Заказать с нуля (под свои нужды) и проинвестировать в готовый существующий бизнесь - совершенно разные вещи Проблема Фейсбука и прочих готовых бизнесов такого рода,как вы их именуете,в том,что они никаким готовым бизнесом не являются. Государство проинвестировало создание всего комплекса,всей инфраструктуры. Ну как если бы человек стал поставлять гайки и болты на танковый завод и заявил,что пришел с готовым бизнесом….. И второе: инвестиции вообще не факт ,что вернутся.Вы путаете инвестиции с кредитами,а первые вообще-то высокорисковый бизнес. Тут вы говорите о гарантированно доходном бизнесе Отнюдь. Любой бизнес по определению рискованный и степень риска тем выше,чем выше предполагаемая доходность. И компьютерные технологии,и открытие точек общепита ,и сельское хозяйство несет в себе риски. Просто они разные. Так что даже такой непритязательный инвестор как государство не станет связываться с такой ерундой... Другое дело, когда сайт уже привлечет миллионы пользоватеелй и начнет самоокупаться и выйдет на прибыльность. Тогда с вами кто угодно будет готов поделиться своими кровными... Видите ли,государство эти копейки не интересуют. Спросите почему? Отвечаю:оно располагает сверхдоходными и сверхнадежными бизнесами и эта мышиная возня ради десятка -другого миллиардов зелени ему глубоко параллельна. Оно из своих сверхдоходных бизнесов вкладывает сущие копейки для него в тараканьи бега,которые почему-то считаются бизнесом (ну для обычных людей,конечно) для того,чтобы обеспечить процветание и стабильное существование своего собственного. Вот попытался объяснить на вашем языке,пользуясь вашей терминологией…. А вот заказывать сайты с нуля (у нас по крайней мере) - это чисто вгрохивание бюджетных денег без малейших надежд на отдачу в обозримой перспективе. если конечно это не сайт для уже отлаженного бизнеса, вроде Сбербанка и т.п. крупняка непотопляемого Вы смотрите на государство и его деятельность через призму мелкого бизнеса. Это в корне ошибочно,ну все равно,что рассматривать полотно Сурикова сквозь замочную скважину…. |
| Феофилакт Свободен |
21-10-2017 - 20:54 (de loin @ 21-10-2017 - 00:47) Особенно интересна возможность инвестирования науки частными бизнесменами, которые вполне вменяемы. Когда они на это решаются, то делают это вопреки законам бизнеса, поскольку риски там зашкаливают. Именно так. Но,насколько мне известно,они этого не делают хотя бы в силу того,что это именно как правильно вы заметили противоречит всем законам бизнеса. Особенно науки фундаментальной. С каждым случаем надо разбираться отдельно,но априорно уверен ,что в 99,9999% мы найдет там скрытые формы госфинансирования. Вот государство менее пугливо на этот счёт. Вменяемое конечно. Этим оно и отличается от вменяемого частного инвестора, живущего строго по законам бизнеса, не страдающего идеализмом, не одержимого чем-либо ещё больше, чем бизнесом. Потому что государство живет другими принципами и другими горизонтами. Что такое временной горизонт частного инвестора? Максимум активная часть его жизни. Горизонт государства сотня- другая лет или больше. Горизонт жречества-тысячи лет. Вы не задумывались как так:Карнакский храм,если память не изменяет строился более 2000 лет? В Египте сменилось несколько династий, в мире многие государства появились ниоткуда и обратились в прах,а храм все строился….. Это я о важности касты людей,которые не только воспитывают тех,кто знает как,но и помнят для чего. А вообще у меня довольно давно вертится мысль,что государство это вещь в себе. Достаточно отметить,что в ТГП упоминается о сложной системе субъектно-объектных отношений внутри самого государства. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 21-10-2017 - 22:13 |
Victor665 Женат |
23-10-2017 - 17:25 (Феофилакт @ 19-10-2017 - 15:52) (King Candy @ 18-10-2017 - 20:44) Только на Украине ? Ну это чисто украинский феномен-прогнать одних воров,чтобы привести еще худших. неее, воры в погонах времен Януковича гораздо ХУЖЕ чем мелкие националисты времен Порошенко. Укрепление вертикали власти Януковичем и Путиным гораздо ХУЖЕ чем возможные тёрки и бардак в оппозиционной среде. Империя и сильное государство ГОРАЗДО ХУЖЕ чем майдан. Ибо постоянное умирание общественного организма гораздо хуже небольшой прививки и даже хуже чем большоая хирургическая операции. Смертей и отнятого имущества при становлении российской вертикали власти гораздо больше чем на Украине при майдане. При этом Украина исправляется, а в РФ только усиливаются проблемы с судами и с безопасностью жизни, усиливаются оборотни в погонах, усиливаются имперасты с ядерной кнопкой. растет деградация общества. У нас не такие же уроды у "кормушки" ? Политика не всегда выбор между хорошим и плохим….чаще это выбор между плохим и еще хуже. вот украинцы и выбрали меньшее зло, и выкинули Россию с Януковичем как самое опасное и жуткое зло. |
| King Candy Свободен |
23-10-2017 - 17:50 (Феофилакт @ 21-10-2017 - 21:46) Так что даже такой непритязательный инвестор как государство не станет связываться с такой ерундой... Другое дело, когда сайт уже привлечет миллионы пользоватеелй и начнет самоокупаться и выйдет на прибыльность. Тогда с вами кто угодно будет готов поделиться своими кровными... Видите ли,государство эти копейки не интересуют. Спросите почему? Отвечаю:оно располагает сверхдоходными и сверхнадежными бизнесами и эта мышиная возня ради десятка -другого миллиардов зелени ему глубоко параллельна. Оно из своих сверхдоходных бизнесов вкладывает сущие копейки для него в тараканьи бега,которые почему-то считаются бизнесом (ну для обычных людей,конечно) для того,чтобы обеспечить процветание и стабильное существование своего собственного. Вот попытался объяснить на вашем языке,пользуясь вашей терминологией…. А вот заказывать сайты с нуля (у нас по крайней мере) - это чисто вгрохивание бюджетных денег без малейших надежд на отдачу в обозримой перспективе. если конечно это не сайт для уже отлаженного бизнеса, вроде Сбербанка и т.п. крупняка непотопляемогоВы смотрите на государство и его деятельность через призму мелкого бизнеса. Это в корне ошибочно,ну все равно,что рассматривать полотно Сурикова сквозь замочную скважину…. Кроме финансового интереса, у государства есть также общественные функции - как-то обеспечение занятости и обогащение простых граждан В случае же нашего государства такой общественной функции у него нет, а частный бизнес оно уничтожает по простой причине - экономически свободные граждане ОПАСНЫ для КГБ-шной диктатуры, они неуправляемы, не терпят коррупции и тоталитарного "силового" террора, сразу бегут на митинги Это сообщение отредактировал King Candy - 23-10-2017 - 17:51 |
| Victor665 Женат |
23-10-2017 - 17:52 (Феофилакт @ 21-10-2017 - 20:46) (King Candy @ 21-10-2017 - 00:06) Заказать с нуля (под свои нужды) и проинвестировать в готовый существующий бизнесь - совершенно разные вещи Инвестиции должны вернуться, а вот написанный с нуля проект совершенно не факт что кому-то окажется нужен и вообще раскрутится Проблема Фейсбука и прочих готовых бизнесов такого рода,как вы их именуете,в том,что они никаким готовым бизнесом не являются. Фейсбук является именно полностью самостоятельным готовым бизнесом, которого ранее не имелось на Земле, и никакое сраное убогое государство даже близко не могло ничего подобного создать, и даже намерений не имело. Государство проинвестировало создание всего комплекса,всей инфраструктуры. Что за бред? Государство вообще НИЧЕГО коммерческого не инвестирует и тем более не создает )) оно СЛУЖИТ, оказывает гос услуги! Дороги и дома, компьютеры и программы в современном мире делают люди НЕ являющиеся гос служащими )) Да и рабские времена сложновато было "вашей логикой" пользоваться, о том что государство чего-то тама инвестирует )) Оно детей не рожает )) Государство только создает НАБОР ПРАВИЛ и всё! Оно и есть набор правил которым люди пользуются на определенной территории. А если вы приравняли государство к господствующему классу, то сначала надо ДОКАЗАТЬ применимость такого метафоричного подхода к данному точному спору. Всякие ушлые уродцы типа дедушки Ленина старательно маскировали разницу между понятиями государство, гос власть, властная элита, силовая элита, законодательная власть, исполнительная власть, рядовые граждане, общество в целом. Ибо во всех спорах сразу видно что ВЫГОДОприобретатели у разных "подходов к построению государства" будут разные )) Так что юридически точно будет так- государство в лице законодательной власти распределяет ЧАСТЬ общественного (не принадлежащего гос власти а только образно называемого "государственным"!) бюджета полученного из налогов ЧАСТНЫХ предприятий, а другое гыгы государство в лице исполнительной власти следит за непосредственным исполнением бюджетных трат. Ну как если бы человек стал поставлять гайки и болты на танковый завод и заявил,что пришел с готовым бизнесом….. Неее, это как у вас получается что КАССИР который выдал ученому зарплату, якобы стал "инвестором" гыгы )) А Фейсбук это когда на основании современных малоиспользуемых (на тот момент) изобретений типа интернета и хорошо используемых личных (не государственных а личных! и сделанных частниками!) персональных компьютеров придумали совершенно новую массовую социально значимую услугу про которую сраное убогое государство даже близко ничего в своем бюджете не планировало. И второе: инвестиции вообще не факт ,что вернутся.Вы путаете инвестиции с кредитами,а первые вообще-то высокорисковый бизнес. Именно поэтому государство не инвестор и может только небольшую ЧАСТЬ общественного бюджета направить на нужды науки. И чем больше ЧАСТНЫЙ бизнес, чем больше налогов он платит- тем больше можно на науку потратить. Так что даже такой непритязательный инвестор как государство не станет связываться с такой ерундой... Другое дело, когда сайт уже привлечет миллионы пользоватеелй и начнет самоокупаться и выйдет на прибыльность. Тогда с вами кто угодно будет готов поделиться своими кровными... Видите ли,государство эти копейки не интересуют. Спросите почему? Отвечаю:оно располагает сверхдоходными и сверхнадежными бизнесами и эта мышиная возня ради десятка -другого миллиардов зелени ему глубоко параллельна. У государства НИЧЕГО НЕТ, оно СЛУГА. Бизнесы есть у людей, у общества, у частников. Государство совсем по другой причине не занимается мышиной возней- потому что возня не заложена в бюджет. А государство может СЛУЖИТЬ строго по приказу общества, строго в рамках утвержденного ИЗБРАННЫМИ законодателями бюджета. Вы вообще хоть чт-то про государство знаете? Вы пишите вещи прямо противоречащие как нормальным работам о государстве, так и школьным учебникам уровня средней школы СССР. А вот заказывать сайты с нуля (у нас по крайней мере) - это чисто вгрохивание бюджетных денег без малейших надежд на отдачу в обозримой перспективе. если конечно это не сайт для уже отлаженного бизнеса, вроде Сбербанка и т.п. крупняка непотопляемого Вы смотрите на государство и его деятельность через призму мелкого бизнеса. Это в корне ошибочно,ну все равно,что рассматривать полотно Сурикова сквозь замочную скважину…. А вы смотрите на государство как на Хозяина, хотя это СЛУГА. Вы смотрите на государство как на принимателя решений хотя оно исполнитель. Вы смотрите на государство как на зарабатывающего предпринимателя, хотя оно затратный бухгалтер, швейцар, электрик и говночист. Это сообщение отредактировал Victor665 - 23-10-2017 - 17:54 |
| Victor665 Женат |
23-10-2017 - 17:56 (efv @ 16-10-2017 - 19:50) (Victor665 @ 16-10-2017 - 16:36) 1. как в башку может даже мысль зайти, о том что цивилизация идущая по пути развития Прав и Свобод, вдруг впереди имеет концлагеь Victor665, позвольте Вам сказать что Вы просто сошли с ума, если не видите тенденций, по которым развивается мир! Вы слепец! Вы троянец, слушающий Кассандру и идущий потом тащить в город деревянного коня. вы точно читали то что цитируете? КАК В БАШКУ даже могут подобные мысли приходить? Когда доказывать будете такой бред? Когда хоть какие-то примеры или тенденции покажете? Кому будет выгодна чушь которую вы описываете? С чего вы решили что средства контроля равны средствам подавления, если наоборот подавление станет невозможным? Вы смысл Подавления, Насилия, Беззаконного Принуждения вообще понимаете? Или у вас "подавление" это когда злой государственный доктор не хочет бесплатно лечить алкаша и наркомана? КАК могут права исчезнуть если их только СПЕЦИАЛЬНО ввели?! Впервые за всю историю цивилизации ввели и вдруг оказывается что это нужно для того чтобы лишить прав?! Вы хоть че-нить соображаете ваще что пишите, хоть каплю логики учитываете? |
| King Candy Свободен |
23-10-2017 - 18:08 (Victor665 @ 23-10-2017 - 18:52) А вот заказывать сайты с нуля (у нас по крайней мере) - это чисто вгрохивание бюджетных денег без малейших надежд на отдачу в обозримой перспективе. если конечно это не сайт для уже отлаженного бизнеса, вроде Сбербанка и т.п. крупняка непотопляемого Вы смотрите на государство и его деятельность через призму мелкого бизнеса. Это в корне ошибочно,ну все равно,что рассматривать полотно Сурикова сквозь замочную скважину…. А вы смотрите на государство как на Хозяина, хотя это СЛУГА. Это и есть ИМПЕРИАЛИЗМ - абсолютизация Государства, когда оно становится смыслом, самоцелью, когда служение Государству заслоняет все другие цели жизни человека. Высшая стадия Империализма - Тоталитаризм, когда государство начинает следить даже за тем, куда гражданин сует свой пенис, что думает, что говорит и т.п. |
| Феофилакт Свободен |
25-10-2017 - 18:35 (King Candy @ 23-10-2017 - 17:50) Кроме финансового интереса, у государства есть также общественные функции - как-то обеспечение занятости и обогащение простых граждан У государства нет финансового интереса. Вы опять смотрите через призму мелкого бизнеса. Оно может иметь расширяющийся и сужающийся ресурс ,решая задачи,в том числе и перечисленные вами. В случае же нашего государства такой общественной функции у него нет, а частный бизнес оно уничтожает по простой причине - экономически свободные граждане ОПАСНЫ для КГБ-шной диктатуры, они неуправляемы, не терпят коррупции и тоталитарного "силового" террора, сразу бегут на митинги А такие граждане где нужны? В Америке? Нет,вас там живо за такие номеры нынче угостят дубинками и слезоточивым газом. |
| Феофилакт Свободен |
25-10-2017 - 18:39 (Victor665 @ 23-10-2017 - 17:52) Фейсбук является именно полностью самостоятельным готовым бизнесом, которого ранее не имелось на Земле, и никакое сраное убогое государство даже близко не могло ничего подобного создать, и даже намерений не имело. Вы бредите…. Что за бред? Государство вообще НИЧЕГО коммерческого не инвестирует и тем более не создает )) оно СЛУЖИТ, оказывает гос услуги! Дороги и дома, компьютеры и программы в современном мире делают люди НЕ являющиеся гос служащими )) Да и рабские времена сложновато было "вашей логикой" пользоваться, о том что государство чего-то тама инвестирует )) Оно детей не рожает )) Государство только создает НАБОР ПРАВИЛ и всё! Оно и есть набор правил которым люди пользуются на определенной территории. Не интересно с вами,не знаете азов. Неее, это как у вас получается что КАССИР который выдал ученому зарплату, якобы стал "инвестором" гыгы )) Еще одна нелепица. Тот кто выдает заказ уж наверное не является простым кассиром. Именно поэтому государство не инвестор и может только небольшую ЧАСТЬ общественного бюджета направить на нужды науки. Например,США,Великая депрессия,массовое строительство дорог. То же и Германия….. Скучно.Учите матчасть. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-10-2017 - 18:40 |
| King Candy Свободен |
25-10-2017 - 18:59 (Феофилакт @ 25-10-2017 - 19:39) Именно поэтому государство не инвестор и может только небольшую ЧАСТЬ общественного бюджета направить на нужды науки. Например,США,Великая депрессия,массовое строительство дорог. То же и Германия….. Скучно.Учите матчасть. Строительство дорог в нацистской Германии и США, чтобы занять миллионы безработных - это не инвестирование, это просто способ избежать революции, социального взрыва так же кстати как при СССР - копали каналы, пробивали тайгу чтобы проложить дороги - а потом все это оказалось заброшенным, потому что особого экономического смысла тягать что-то из одного конца страны в другой нет. Разве только ради того чтобы хоть чем-то занять людей и рассовать их по медвежьим углам Необъятной |
| Феофилакт Свободен |
25-10-2017 - 20:08 (King Candy @ 25-10-2017 - 18:59) Строительство дорог в нацистской Германии и США, чтобы занять миллионы безработных - это не инвестирование, это просто способ избежать революции, социального взрыва Чтобы избежать взрыва раздавали суп от Армии спасения,продукты и пр. Занять человека на общественно-полезных работах и получить в результате его труда общественное благо это и есть инвестирование. "Инвести́ции — денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта." (Википедия.ст.Ивестиции.) так же кстати как при СССР - копали каналы, пробивали тайгу чтобы проложить дороги - а потом все это оказалось заброшенным, потому что особого экономического смысла тягать что-то из одного конца страны в другой нет. Заброшено-то как раз в силу того было,что к власти пришли малограмотные экономисты -гайдаровцы. Им невдомек,что водная доставка самая дешевая. Следом идет желдортранспорт. Они решили -будем таскать автомобилями,обложим транспортников налогами…как хорошо! Да гладко было на бумаге,но забыли про овраги. Как это бессмысленно? В Калининграде,например,угля нет. Так что ж там пусть без электричества при лучине сидят? Как в пушкинские времена? Разве только ради того чтобы хоть чем-то занять людей и рассовать их по медвежьим углам Необъятной Это тоже не последнее дело. Знаете хорошо сказал однажды покойный сербский патриарх: "Раз албанские женщины рожают по пять детей,а сербские делают по два аборта,то Госодь отдаст эту землю тому,кому она нужнее." Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-10-2017 - 20:08 |
| King Candy Свободен |
25-10-2017 - 20:52 (Феофилакт @ 25-10-2017 - 21:08) (King Candy @ 25-10-2017 - 18:59) Строительство дорог в нацистской Германии и США, чтобы занять миллионы безработных - это не инвестирование, это просто способ избежать революции, социального взрыва Чтобы избежать взрыва раздавали суп от Армии спасения,продукты и пр. если "занять человека " = инвестирование, то немецкие нацисты просто инвестировали в Солдат, они кормили армию никому не нужных мужиков, которых потом просто одели в военную форму, дали в руки пулемет и отправили убивать "русского Ваню" Инвестировали в захват чужого государства, чтобы расселить на захваченные земли потом этих своих "лишних" Гансов |
| King Candy Свободен |
25-10-2017 - 20:55 (Феофилакт @ 25-10-2017 - 21:08) Разве только ради того чтобы хоть чем-то занять людей и рассовать их по медвежьим углам Необъятной Это тоже не последнее дело. Знаете хорошо сказал однажды покойный сербский патриарх: "Раз албанские женщины рожают по пять детей,а сербские делают по два аборта,то Госодь отдаст эту землю тому,кому она нужнее." Значит, что-то не так делали Сербы, раз их народ перестал размножаться И дело не тольков религии, которая обманом заставляет людей штамповаться независимо от того - есть на что содержать семью и отпрысков или их ждет голодная смерть |
| Феофилакт Свободен |
25-10-2017 - 21:20 (King Candy @ 25-10-2017 - 20:52) если "занять человека " = инвестирование, то немецкие нацисты просто инвестировали в Солдат, они кормили армию никому не нужных мужиков, которых потом просто одели в военную форму, дали в руки пулемет и отправили убивать "русского Ваню" Это не изобретение нацистов.Этим занимались все государства во все времена. Все они заботятся о благе поелику возможно,сытости,процветании и преумножении населения. И то ,что вы назвали-предоставление возможности (как говорили гайдаровские мальчики экономически неактивным слоям населения,которых мечтали высети с лица Земли) тоже государственная политика. Да,казалось бы неактивные экономически слои населения дают солдат и это очень важно. Все равно придется кормить чьих-то солдат,не своих,что предпочтительнее,так чужих. А у этих чужих солдат тоже есть семьи где-то далеко и они им будут отправлять посылки. Угадайте,за чей счет? |
| King Candy Свободен |
25-10-2017 - 21:26 (Феофилакт @ 25-10-2017 - 22:20) (King Candy @ 25-10-2017 - 20:52) если "занять человека " = инвестирование, то немецкие нацисты просто инвестировали в Солдат, они кормили армию никому не нужных мужиков, которых потом просто одели в военную форму, дали в руки пулемет и отправили убивать "русского Ваню" Это не изобретение нацистов.Этим занимались все государства во все времена. Неправда! Россия не занимается преумножением. Напротив |
| Феофилакт Свободен |
25-10-2017 - 21:30 (King Candy @ 25-10-2017 - 20:55) Значит, что-то не так делали Сербы, раз их народ перестал размножаться Не наше дело судить сербов. Потом народ такой сложный и самоорганизующийся механизм с такими сложными и развитыми субъектно-объектными отношениями,что он может сам решить как и что и когда ему лучше предпринять. И дело не тольков религии, которая обманом заставляет людей штамповаться независимо от того - есть на что содержать семью и отпрысков или их ждет голодная смерть Что значит есть на что содержать? Это человеку кто-то должендать? Но Господь наделяет человека свободой воли. Он благословляет человека на труд: " …. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят…" (Бытие.3:19) |
| Феофилакт Свободен |
25-10-2017 - 21:32 (King Candy @ 25-10-2017 - 21:26) Неправда! Уже занимается. 1990 ↗147 665 081 2000 ↘146 890 128 2010 ↘142 856 536 2015 ↗146 267 288 2016 ↗146 544 710 2017 ↗146 804 372 http://www.statdata.ru/russia |
| ps2000 Свободен |
25-10-2017 - 21:51 (Феофилакт @ 25-10-2017 - 21:32) (King Candy @ 25-10-2017 - 21:26) Неправда! Уже занимается. Тут на форуме, по-моему Вы же говорили, что с момента смены власти на Украине российское гражданство получили пара миллионов человек (только в этом году 800 тыс), а еще крым прибавился. так что мутные эти цифирики |
| Victor665 Женат |
26-10-2017 - 09:41 (Феофилакт @ 25-10-2017 - 18:39) (Victor665 @ 23-10-2017 - 17:52) Фейсбук является именно полностью самостоятельным готовым бизнесом, которого ранее не имелось на Земле, и никакое сраное убогое государство даже близко не могло ничего подобного создать, и даже намерений не имело. Вы бредите... ну я так тоже умею "доказывать" )) Нет, я не брежу а вот вы бредите! ЧТД. Что за бред? Государство вообще НИЧЕГО коммерческого не инвестирует и тем более не создает )) оно СЛУЖИТ, оказывает гос услуги! Дороги и дома, компьютеры и программы в современном мире делают люди НЕ являющиеся гос служащими )) Да и рабские времена сложновато было "вашей логикой" пользоваться, о том что государство чего-то тама инвестирует )) Оно детей не рожает )) Государство только создает НАБОР ПРАВИЛ и всё! Оно и есть набор правил которым люди пользуются на определенной территории. Не интересно с вами,не знаете азов. рад что не можете ничего опровергнуть и даже не пытаетесь. ЧТД. Это сообщение отредактировал Victor665 - 26-10-2017 - 09:42 |
| King Candy Свободен |
26-10-2017 - 16:18 (Феофилакт @ 25-10-2017 - 22:32) (King Candy @ 25-10-2017 - 21:26) Неправда! Уже занимается. Засчет таджиков Тут их уже миллионов 15. Русских по прикидкам осталось миллионов 90 |
| Феофилакт Свободен |
26-10-2017 - 17:00 (ps2000 @ 25-10-2017 - 21:51) Тут на форуме, по-моему Вы же говорили, что с момента смены власти на Украине российское гражданство получили пара миллионов человек (только в этом году 800 тыс), а еще крым прибавился. так что мутные эти цифирики Суть вашего возражения в чем? В том что руководство РФ не занимается приумножением населения? А как же ваши рассуждения о получении гражданства парой миллионов человек с Украины? Или они получили китайское гражданство в РФ? А Крым это не приумножение населения? King Candy написал: Засчет таджиков Американцы набрали 300 млн. засчет негров,пуэрториканцев ,мексиканцев, кубинцев,китайцев,японцев…. Дутая цифирь? Русских по прикидкам осталось миллионов 90 Вы мечтаете жить в мононациональном государстве? Тогда оно будет не таким крупным,а размером с Москвоское,Рязанское и Владимирское княжество. Наше государство изначально,еще в древности формировалось как многонациональное,поэтому мне не очень понятны разговоры о русских и нерусских. Мы говорим о Российском государстве и его гражданах. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-10-2017 - 17:05 |
| Феофилакт Свободен |
26-10-2017 - 17:06 (Victor665 @ 26-10-2017 - 09:41) [ ну я так тоже умею "доказывать" )) Да ничего вы не умеете,кроме как флудить….не путайтесь под ногами. |
| King Candy Свободен |
26-10-2017 - 17:45 (Феофилакт @ 26-10-2017 - 18:00) Русских по прикидкам осталось миллионов 90 Вы мечтаете жить в мононациональном государстве? Уж не в кишлаке я хочу жить, адназначна! Наше государство изначально,еще в древности формировалось как многонациональное,поэтому мне не очень понятны разговоры о русских и нерусских. Мы говорим о Российском государстве и его гражданах. А кто говорит о "нерусских" ? Вы и говорите Но мне "свои" как-то ближе, я их и хочу видеть вокруг, а не таджикских ваххабитов с ножами |
| Феофилакт Свободен |
26-10-2017 - 18:26 (King Candy @ 26-10-2017 - 17:45) Уж не в кишлаке я хочу жить, адназначна! Тогда русскому народу следует активно размножаться. Иначе Господь отдаст эту землю более достойным. А кто говорит о "нерусских" ? Вы и говорите Но мне "свои" как-то ближе, я их и хочу видеть вокруг, а не таджикских ваххабитов с ножами Я??? Тогда как понимать вашу последнюю фразу? Впору спросить:а кто для вас эти "свои"? |
| ps2000 Свободен |
27-10-2017 - 17:00 (Феофилакт @ 26-10-2017 - 17:00) (ps2000 @ 25-10-2017 - 21:51) Тут на форуме, по-моему Вы же говорили, что с момента смены власти на Украине российское гражданство получили пара миллионов человек (только в этом году 800 тыс), а еще крым прибавился. Суть вашего возражения в чем? В том что руководство РФ не занимается приумножением населения? Это не возражение, а указание на то, что смертность в РФ, к сожалению, превышает рождаемость. Присоединение Крыма - это увеличение территории, в первую очередь, по международным стандартам, за счет территории другого государства без его согласия. Что не есть хорошо |