Взрослая социальная сеть
 Эрт Свободен |
11-12-2015 - 17:48 На тему сподвигло высказывание Безумного Ивана: Так вот ненавистью к Путину они выражают ненависть к нашему государству и ко всему русскому. Конечно в названии должно быть ещё четвёртое слово - Путин, но не будем об этом. Хотелось бы поговорить не о персоналиях, а о связки в головах некоторой части наших соотечественников таких понятий как государство и национальность с личностью главы страны. Постоянное упоминание рядом слова "ненависть" оставим фрейдистам. Также можно увидеть на форуме высказывания "наша страна поступает плохо, но это наша страна" или "мне ближе русский алкаш, чем приличный европеец". Это фразы того же порядка. Любовь к родине весьма похвальна. Но в чём она должна выражаться? Прежде всего в стремлении сделать лучше свою страну. Лучше для всех. Подростковое инфантильное противостояние "нашего двора" против "вашего двора" должно остаться в пубертатном возрасте. Сила страны не в противостоянии, а в вписывании в земную цивилизацию. Как и сильный человек не тот, кто всё время дерётся, а тот кто способен развиваться и контролировать ситуацию. Национальный вопрос совсем другой и не связан прямо с государственным. На территории России проживают множество национальностей, которые считаю её своей родной страной. В то же время много этнических русских живут в Америке, Украине и других странах и считают их своей родиной. Увязывать государственность с национальным вопросом не верно фактически и опасно с точки зрения многонациональной страны. Ну и подавно мало соотносится со всем выше сказанным личность руководителя страны. Это в Средневековье замок и город могли носить имя их владельца и даже отождествляться с ним. Сейчас же нанятый менеджер, пусть и высшего звена, только выполняет порученную работу. Может выполнять хорошо, а может и плохо. Не это ли патриотизм, когда желая блага своей стране, народ указывает на недостатки правителя? Дело не в том, что все правители плохие, а в том, что надо адекватно реагировать на поведение власти. Они работают на наши деньги и по нашему заказу, а не получили страну в кормление и могут делать что с ней хотят. Таким образом государственность, национальность и личность президента практически не соотносятся друг с другом. А при попытке совместить, возникает эта самая ненависть, которая только и может служить связующим звеном при такой попытке связать несвязуемое. Как же разорвать эти порочные связи в умах? Почти "как нам обустроить Россию?"..) |
Глаголъ Женат |
11-12-2015 - 17:57 (Эрт @ 11.12.2015 - время: 17:48)
Для меня любовь к Родине и любовь к президенту - это абсолютно разные понятия, иногда диаметрально противоположные. |
 Marinw Замужем |
11-12-2015 - 18:12 Не поняла ничего, но вспомнила За царя, Бога и Отечество. Прокричали, а каков результат Вы все знаете |
sxn2423977943 Свободен |
11-12-2015 - 18:38 Видно 1905г. еще не наступил, да и не верю, что молодое и среднее поколение, может чего-то там, да и еще на таком высоком уровне чувствовать, нет еще тех 40 баксов. Я не беру индивидуумов, я беру среднестатистическое население. |
| Эрт Свободен |
11-12-2015 - 18:53 (sxn2423977943 @ 11.12.2015 - время: 18:38) Видно 1905г. еще не наступил, да и не верю, что молодое и среднее поколение, может чего-то там, да и еще на таком высоком уровне чувствовать, нет еще тех 40 баксов. Я не беру индивидуумов, я беру среднестатистическое население. Я почему-то думал, что подобное отношение к власть имущим и осталось в 1905-м. Но понятия государства и его главы по-прежнему совмещаются. Может это проще, конечно, но много негативных последствий. |
| sxn2423977943 Свободен |
11-12-2015 - 19:10 Каких последствий? Чуть даже улыбнуло, 80% населения живет только в себя, а те 20 ну может и сопоставляют, или лучше сказать, приобщают себя, ВВП,России, Родине. |
efv Женат |
11-12-2015 - 19:24 (Эрт @ 11.12.2015 - время: 17:48) Любовь к родине весьма похвальна. Но в чём она должна выражаться? Прежде всего в стремлении сделать лучше свою страну. Лучше для всех. Всё вроде прaвильно, но у Вac c нaшей точки зрения непрaвильный посыл. Вот тут: Подростковое инфантильное противостояние "нашего двора" против "вашего двора" должно остаться в пубертатном возрасте. Сила страны не в противостоянии, а в вписывании в земную цивилизацию. Посмотрите вот это видео нaчинaя с 36:20, это прояснит нaше мировоззрение и нaшу позицию. Я думaю что "мы" прaвы, хотя Вaшa точкa зрения прямо противоположнa. Это сообщение отредактировал efv - 11-12-2015 - 19:28 |
avp Свободен |
11-12-2015 - 20:19 (Эрт @ 11.12.2015 - время: 17:48) На тему сподвигло высказывание Безумного Ивана: Так вот ненавистью к Путину они выражают ненависть к нашему государству и ко всему русскому. Конечно в названии должно быть ещё четвёртое слово - Путин, но не будем об этом. Все проще, гораздо проще:)Не всегда и не везде можно и целесообразно русофобствовать "в открытую". В пропагандистских целях лучше говорить что-то вроде: "Мы любим Россию и русских народ, но против Путина, который вредит государству и его гражданам". Как во время последней войны немцы сбрасывали листовки примерно такого содержания:  Всего фото: 2 Изображения любезно предоставлены https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%B8%D1%87%D0%B0! |
dogfred Свободен |
11-12-2015 - 20:25 (Эрт @ 11.12.2015 - время: 18:53) [/QUOTE] Я почему-то думал, что подобное отношение к власть имущим и осталось в 1905-м. Но понятия государства и его главы по-прежнему совмещаются. Может это проще, конечно, но много негативных последствий. Ну что вы! Никакого совмещения понятий государства и президента. Конечно, президент, особенно ВВП, сегодня определяет в стране почти все. У нас президентская республика. И вызвано это не только волевым характером Путина, но и отсутствием других общественных деятелей с достаточно высоким авторитетом. Не видно претендентов на высший пост с государственным мышлением. И периодические теледебаты претендентов это подтверждают. Либо демагогия, либо фарс, увы . Все-таки государство - это широкое понятие, включающее в себя и собственно территорию, и гос устройство, и национальные интересы, уровень благосостояния граждан страны, степень зависимости от персоны, которая садится на трон при очередных выборах. Формула "За веру, царя и отечество" - не очень удачная формула. В ней отечество на последнем месте, а надо бы на первое. |
Безумный Иван Свободен |
11-12-2015 - 20:54 (Эрт @ 11.12.2015 - время: 17:48) вписывании в земную цивилизацию. Как и сильный человек не тот, кто всё время дерётся, а тот кто способен развиваться и контролировать ситуацию. Вот именно. На каких условиях вписываться в цивилизацию? Не придется ли при этом пожертвовать суверенитетом? Увязывать государственность с национальным вопросом не верно фактически и опасно с точки зрения многонациональной страны. Согласен. Внутри страны никто не мешает нам быть украинцем, русским, евреем, чеченцем. А за пределами нашей страны мы для всех русские. когда желая блага своей стране, народ указывает на недостатки правителя Когда это так, никто ничего против не имеет. А вот когда берется любая новость и преобразуется до неузнаваемости, и туда в качестве виновного приплетается Путин, вот это уже паранойя и такие темы я тролил и буду тролить. Таким образом государственность, национальность и личность президента практически не соотносятся друг с другом. А при попытке совместить, возникает эта самая ненависть, которая только и может служить связующим звеном при такой попытке связать несвязуемое. Как же разорвать эти порочные связи в умах? Почти "как нам обустроить Россию?"..) Всегда, во все века, для того что бы расчленить страну, требовалось нанести мощный удар по государству. Это было и в 17-м и в 90-м. Государство дискредитируется, пускаются слухи что царица спит с Распутиным или Президент разворовывает страну и спит с гимнасткой, потом совершается провокация, поп Гапон ведет народ на убой или используется любое другое недовольство, например нечестныевыборы, или повышениетарифов или дальнобойщики или еще что-то. Главное спровоцировать столкновение с государством. Затем неизвестные снайперы стреляют в своих же, потом уже стрельба в полицию, которая открывает ответный огонь и режим объявляется кровавым. Потом мощная поддержка бунтовщиков "всем мировым сообществом", ну а дальше зависит от воли и мудрости Президента. Удержит он государство или нет. Если не удержит, вместе с государством распадается и страна, народ ввергается в гражданскую войну со всеми прелестями. Блин, ну этот сценарий уже настолько очевиден что мне неудобно эти истины тут писать. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2015 - 21:07 (Marinw @ 11.12.2015 - время: 18:12) Не поняла ничего, но вспомнила А результат таков. Когда царя дискредитировали перед народом, развалилась и Вера и Отечество. |
Sorques Женат |
11-12-2015 - 21:20 avp Вы как в 90-е, к Ельцину относились? Наверное негативно исходя из ваших взглядов...Вы тогда были против России? Отшутитесь поди, но не ответите... Не пойму, почему у некоторых в головах часто смешивается отношение к власти-чиновникам-режиму и отношение к стране, даже во времена монархии, такого не было... |
ArseNat Женат |
11-12-2015 - 21:36 (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 20:54) когда желая блага своей стране, народ указывает на недостатки правителяКогда это так, никто ничего против не имеет. А вот когда берется любая новость и преобразуется до неузнаваемости, и туда в качестве виновного приплетается Путин, вот это уже паранойя и такие темы я тролил и буду тролить. Таким образом государственность, национальность и личность президента практически не соотносятся друг с другом. А при попытке совместить, возникает эта самая ненависть, которая только и может служить связующим звеном при такой попытке связать несвязуемое.Как же разорвать эти порочные связи в умах? Почти "как нам обустроить Россию?"..)Всегда, во все века, для того что бы расчленить страну, требовалось нанести мощный удар по государству. Это было и в 17-м и в 90-м. Государство дискредитируется, пускаются слухи что царица спит с Распутиным или Президент разворовывает страну и спит с гимнасткой, потом совершается провокация, поп Гапон ведет народ на убой или используется любое другое недовольство, например нечестныевыборы, или повышениетарифов или дальнобойщики или еще что-то. Главное спровоцировать столкновение с государством. Затем неизвестные снайперы стреляют в своих же, потом уже стрельба в полицию, которая открывает ответный огонь и режим объявляется кровавым. Потом мощная поддержка бунтовщиков "всем мировым сообществом", ну а дальше зависит от воли и мудрости Президента. Удержит он государство или нет. Если не удержит, вместе с государством распадается и страна, народ ввергается в гражданскую войну со всеми прелестями. Блин, ну этот сценарий уже настолько очевиден что мне неудобно эти истины тут писать. А что троллить-то собрались, Иван? Никакой троллинг не отменит того простого факта, что когда в фирме, управляемой нанятым менеджером, дела идут из рук вон, и фирма теряет прибыли и рост, то менеджер отвечает за свою неэффективную деятельность перед теми, кто его назначил на должность. Вы "назначали"? В смысле, выбирали? Ну так значит и Вы ответственны за то, что не спрашиваете, почему валится экономика страны за последние 2 года так, как еще не валилась за период деятельности. Значит, ранешний рост - ничуть не заслуга власти. А заслуга конъюнктуры цен на ресурсы (пушнина, пенька и проч.). А кто с кем при этом спит, Иван, - не имеет никакого значения. Если менеджеры эффективны - да пусть хоть вообще не спят по ночам, или спят, например, с проститутками, или с любимой женой пусть даже 7-ой по счету. Да хоть друг с другом пусть все там переспят. Всё простим за эффективное управление во благо работников и рост их экономического благосостояния. Или Вы на каком-то основании увязываете расчленение страны с критикой первых лиц? С какого перепугу, простите? Где тут логическая взаимосвязь? Это сообщение отредактировал ArseNat - 11-12-2015 - 21:39 |
| Sorques Женат |
11-12-2015 - 21:40 (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 21:07) А результат таков. Когда царя дискредитировали перед народом, развалилась и Вера и Отечество. Ибо лозунг давно себя изжил, его конечно можно было бы оставить для исторической красоты, если бы монархия реформировалась в начале 20-го... Тебе нравится почитать некого Вождя Нации? В каких то ситуациях это имеет смысл, но если в стране всегда и все заточено на такое почитание, то есть выстроенная система режима, тогда она как правило живет в состоянии социальной напряженности и очень уязвима, в отличии от демократий с менеджерами во власти... |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2015 - 21:46 (Sorques @ 11.12.2015 - время: 21:20) avp Вы как в 90-е, к Ельцину относились? Наверное негативно исходя из ваших взглядов...Вы тогда были против России? Отшутитесь поди, но не ответите... Не пойму, почему у некоторых в головах часто смешивается отношение к власти-чиновникам-режиму и отношение к стране, даже во времена монархии, такого не было... Когда Президент действует на разрушение своей страны, это большая трагедия для всех кроме шакалов. И весь народ при этом бедствует. К сожалению, при всей мировой демократической модели сменить режим путем выборов не получалось еще ни где. Следующий правитель приходит путем борьбы элит. Так вот главный критерий того что Президент России предатель, наверное будет его поддаржка англосаксонскими элитами. (Sorques @ 11.12.2015 - время: 21:40) (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 21:07) А результат таков. Когда царя дискредитировали перед народом, развалилась и Вера и Отечество. Ибо лозунг давно себя изжил, его конечно можно было бы оставить для исторической красоты, если бы монархия реформировалась в начале 20-го... Тебе нравится почитать некого Вождя Нации? В каких то ситуациях это имеет смысл, но если в стране всегда и все заточено на такое почитание, то есть выстроенная система режима, тогда она как правило живет в состоянии социальной напряженности и очень уязвима, в отличии от демократий с менеджерами во власти... При чем тут почитание? Почитают как раз те, кто после смены власти первые будут срывать его портреты и демонстративно топтать их. Кто-то здесь призывает почитать Путина? Я таких не знаю. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-12-2015 - 21:55 |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2015 - 21:52 (ArseNat @ 11.12.2015 - время: 21:36) Никакой троллинг не отменит того простого факта, что когда в фирме, управляемой нанятым менеджером, дела идут из рук вон, и фирма теряет прибыли и рост, то менеджер отвечает за свою неэффективную деятельность перед теми, кто его назначил на должность. Верно. И народ на выборах показывает свое отношение к Президенту. Плохо живется народу или нет. Вы "назначали"? В смысле, выбирали? Ну так значит и Вы ответственны за то, что не спрашиваете, почему валится экономика страны за последние 2 года так, как еще не валилась за период деятельности. Значит, ранешний рост - ничуть не заслуга власти. А заслуга конъюнктуры цен на ресурсы (пушнина, пенька и проч.). Я не знаю кто такая эта экономика и почему ради нее надо жертвовать уровнем жизни граждан и безопасностью страны. Для меня это важнее некой экономики. А кто с кем при этом спит, Иван, - не имеет никакого значения. Если менеджеры эффективны - да пусть хоть вообще не спят по ночам, или спят, например, с проститутками, или с любимой женой пусть даже 7-ой по счету. Да хоть друг с другом пусть все там переспят. Всё простим за эффективное управление во благо работников и рост их экономического благосостояния. Тему Путина и Кабаевой не патриоты муссировали. Вот и скажите им какая разница кто с кем спит. С этим я согласен. А теперь насчет воровства Путина что скажете? Или Вы на каком-то основании увязываете расчленение страны с критикой первых лиц? С какого перепугу, простите? Где тут логическая взаимосвязь? Конструктивную критику я приветствую, а такую типа Кошка бросила котят - это Путин виноват, сами знаете. |
Angelofdown Замужем |
11-12-2015 - 22:01 (Эрт @ 11.12.2015 - время: 19:48) Как же разорвать эти порочные связи в умах? Почти "как нам обустроить Россию?"..) Никак не разорвать, если это вдалбливается в головы с детсада. Сын мой (почти 14 лет) приходит со школы и говорит "Мама, почему мои одноклассники такие дебилы?". Я спросила, в чём это выражается, а он ответил, что у них на ОБЖ зашла речь на тему "А если завтра война" и почти все ребята сказали, что возьмут автоматы и пойдут "мочить американцев". |
| Sorques Женат |
11-12-2015 - 22:10 (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 21:46) Когда Президент действует на разрушение своей страны, это большая трагедия для всех кроме шакалов. Это не более чем твое мнение и еще части граждан...Я не заметил умышленного разрушения страны...Значит мне считать коммунистов предателями и пятой колонной? И весь народ при этом бедствует. На то были объективные причины..Наследие СССР с неконкурентоспособной промышленностью, довольно значительная зависимость от импорта, очень низкие цены на нефть и плюс естественные издержки переходного периода к другой системе...по другому и быть не могло... К сожалению, при всей мировой демократической модели сменить режим путем выборов не получалось еще ни где. Следующий правитель приходит путем борьбы элит. Я не очень понимаю...ты ведешь речь о том, что диктаторские режимы не меняются путем дем.выборов? Так вот главный критерий того что Президент России предатель, наверное будет его поддаржка англосаксонскими элитами. Причем здесь англо-саксонские элиты? Это Стариков написал? Вить, кто тебе сказал или с чего ты решил, у России не могут совпадать интересы в политике, с другими государствами? История России, показывает что мы вступали в союзы-альянсы с разными державами, когда это было нам выгодно и с немцами и с англичанами и с французами...так же как и в ступали в конфронтацию с ними же...с 1917 года началась конфронтация со ВСЕМ совокупным Западом и ты по привычке рассуждаешь в том же русле... Если русскому капиталисту выгодно тоже самое, что и американскому, это не значит, что он предатель, а просто прагматик, так как что выгодно экономике, то выгодно стране...в СССР было иначе... |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2015 - 22:11 (Angelofdown @ 11.12.2015 - время: 22:01) Никак не разорвать, если это вдалбливается в головы с детсада. Сын мой (почти 14 лет) приходит со школы и говорит "Мама, почему мои одноклассники такие дебилы?". Я спросила, в чём это выражается, а он ответил, что у них на ОБЖ зашла речь на тему "А если завтра война" и почти все ребята сказали, что возьмут автоматы и пойдут "мочить американцев". Приятно слышать что новое поколение получилось лучше предыдущего поколения Пепси. |
| Sorques Женат |
11-12-2015 - 22:17 (Angelofdown @ 11.12.2015 - время: 22:01) Никак не разорвать, если это вдалбливается в головы с детсада. Сын мой (почти 14 лет) приходит со школы и говорит "Мама, почему мои одноклассники такие дебилы?". Я спросила, в чём это выражается, а он ответил, что у них на ОБЖ зашла речь на тему "А если завтра война" и почти все ребята сказали, что возьмут автоматы и пойдут "мочить американцев". Это советские издержки...так приучили родителей и дедушек и бабушек этих детей, что враг это буржуи, а главные буржуины живут в США...хотя враги и опасности для России уже несколько изменились...Через два-три года пройдет конфронтация и когда мы взасос на G-8 начнем целоваться, то новые враги найдутся... |
| Sorques Женат |
11-12-2015 - 22:20 (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 21:52) Вот и скажите им какая разница кто с кем спит. Публичные люди обречены на сплетни, это часть издержек их работы...попробуй изменить людей и их характеры...мне странно что публичные люди этому удивляются... |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2015 - 22:28 (Sorques @ 11.12.2015 - время: 22:10) Это не более чем твое мнение и еще части граждан...Я не заметил умышленного разрушения страны...Значит мне считать коммунистов предателями и пятой колонной? А коммунисты разве вышли на митинг и устроили стрельбу с властями? Нет, не слышал. И весь народ при этом бедствует. На то были объективные причины..Наследие СССР с неконкурентоспособной промышленностью, довольно значительная зависимость от импорта, очень низкие цены на нефть и плюс естественные издержки переходного периода к другой системе...по другому и быть не могло... В середине 80-х СССР был второй экономикой мира. И даже в случае прекращения внешней торговли, все необходимое для жизни граждан у нас было. Но пропало абсолютно все кроме морской капусты и вантузов. Нет Влад, это проблемы в управлении страной. Даже после ВОВ снабжение граждан было налажено темпами быстрее чем в Англии. Я не очень понимаю...ты ведешь речь о том, что диктаторские режимы не меняются путем дем.выборов? Никакие режимы не меняются путем демвыборов. Все они диктаторские, только не все принято таковыми называть. Причем здесь англо-саксонские элиты? Это Стариков написал? Ты уже достал со своим Стариковым. Когда я буду приводить мысли Старикова, я приведу ссылку. Это наблюдения из жизни. Вить, кто тебе сказал или с чего ты решил, у России не могут совпадать интересы в политике, с другими государствами? С другими может, и с англосаксами может. Но только не по вопросу правления государства. История России, показывает что мы вступали в союзы-альянсы с разными державами, когда это было нам выгодно и с немцами и с англичанами и с французами... И как только заканчивалась общая задача которую мы выполняли, нам тут же объявляют холодную войну и готовят планы уничтожения. Если русскому капиталисту выгодно тоже самое, что и американскому, это не значит, что он предатель, а просто прагматик, Не всегда интересы капиталистов совпадают с мнением народа. так как что выгодно экономике, то выгодно стране... Экономике выгодно снижать социальные сферы и сделать наемных работников более зависимыми от капиталистов. в СССР было иначе... Конечно иначе. |
avp Свободен |
11-12-2015 - 22:37 (Angelofdown @ 11.12.2015 - время: 22:01) (Эрт @ 11.12.2015 - время: 19:48) Как же разорвать эти порочные связи в умах? Почти "как нам обустроить Россию?"..) Никак не разорвать, если это вдалбливается в головы с детсада. Сын мой (почти 14 лет) приходит со школы и говорит "Мама, почему мои одноклассники такие дебилы?". Я спросила, в чём это выражается, а он ответил, что у них на ОБЖ зашла речь на тему "А если завтра война" и почти все ребята сказали, что возьмут автоматы и пойдут "мочить американцев". Ваш ребенок умный, он дезертирует или сразу сдастся, чтобы не огорчить своих родителей. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2015 - 22:40 (Sorques @ 11.12.2015 - время: 22:17) Это советские издержки...так приучили родителей и дедушек и бабушек этих детей, что враг это буржуи, а главные буржуины живут в США...хотя враги и опасности для России уже несколько изменились...Через два-три года пройдет конфронтация и когда мы взасос на G-8 начнем целоваться, то новые враги найдутся... Да, я тоже так думал в детстве. И искренне радовался что вот наконец-то идеология отменена, буржуины нам не враги и теперь заживем в мире. Но наши друзья тут же заняли наши сданные позиции и то что осталось от страны тоже стояло на гране развала. И друзья наши все это приветствовали. Жаль что в СССР нас обманывали и не говорили истинной геополитической причины их вражды к нам. Мы будем им угодны только когда распадемся на мелкие части и лишимся суверенитета. Югославия тому пример. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2015 - 22:41 (Sorques @ 11.12.2015 - время: 22:20) (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 21:52) Вот и скажите им какая разница кто с кем спит. Публичные люди обречены на сплетни, это часть издержек их работы...попробуй изменить людей и их характеры...мне странно что публичные люди этому удивляются... Эти сплетни ведь кто-то выдумывает. |
lozdok Свободен |
11-12-2015 - 22:54 (Sorques @ 11.12.2015 - время: 21:20) Не пойму, почему у некоторых в головах часто смешивается отношение к власти-чиновникам-режиму и отношение к стране, даже во времена монархии, такого не было... я могу ошибаться, но сначала нужно определиться, что мы будем называть страной. страна без народа просто территория. а Вы, где то писали (не дословно), что все политики и чиновники из этой страны, то есть те, кто жил и живет бок о бок с нами. ну вот цепочка и замкнулась. я хочу сказать, что при таком народе и власть будет соответствующая. значит ненависть автоматом переходит с власти на весь народ. хочу заметить, что отвечал не от себя, а как вариант ответа. так как ненависти у меня к народу нет. чувство совсем другое, точно еще не могу дать ему определение. |
| Sorques Женат |
11-12-2015 - 23:17 (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 22:28) А коммунисты разве вышли на митинг и устроили стрельбу с властями? Нет, не слышал. Митинги в 90-х, напротив Думы, на Манежной, краснознаменные шествия, на всякие праздники, причем с сверхэкстремисткими лозунгами и речами (если по нонешнем времен), я в Москве наблюдал практически ежедневно..Анпиловлы, макашовцы имели даже постоянные места для стояния...Ты видимо занят чем то был и не помнишь этого... В середине 80-х СССР был второй экономикой мира. Нельзя сравнивать социалистический ВВП и капиталистический...это противоречит здравому смыслу экономики..мы с тобой это уже обсуждали... Но пропало абсолютно все кроме морской капусты и вантузов. Враги, которые были на содержании мировой закулисы, соль и спички придерживали... Никакие режимы не меняются путем демвыборов. Все они диктаторские, только не все принято таковыми называть. Ты странные вещи пишешь...простой пример...Уго Чавес в 98, в Венесуэле пришел каким путем к власти? А сейчас победа оппозиция, которая наконец прикроет эту чегеварщину, была через что? Ты уже достал со своим Стариковым. Когда я буду приводить мысли Старикова, я приведу ссылку. Это наблюдения из жизни. Личные наблюдение за англо-саксонскими элитами?  С другими может, и с англосаксами может. Но только не по вопросу правления государства. Что такое правление государства? Это политика внешняя, внутренняя и экономика..Так? Почему интересы могут не совпасть? В 18, 19 и 20 веке совпадали не раз... И как только заканчивалась общая задача которую мы выполняли, нам тут же объявляют холодную войну и готовят планы уничтожения. Про планы уничтожения и прочие планы Даллеса, это к конспирология...но я знаю, что холодная война была только одна... Не всегда интересы капиталистов совпадают с мнением народа. Бррр..Это как? Если внешняя политика выгодна капиталисту, то это по определению выгодно его работникам..."Что хорошо для Дженерал моторс, хорошо для Америки" (с) фраза полностью отражает эту мысль...а мнение народа основывается на холодильнике и телевизоре, но последний, в разы слабее действует... Экономике выгодно снижать социальные сферы и сделать наемных работников более зависимыми от капиталистов. В 19 веке возможно...а сейчас социалка, так или иначе возвращается обратно в бизнес..дали пособие, а гражданин на него еды в магазине купил, которую выпускает предприниматель... Конечно иначе. Да, в СССР какая то сомнительная идея постройки звездолета, для перелета в другую галактику, была важнее экономики... |
| Sorques Женат |
11-12-2015 - 23:24 (lozdok @ 11.12.2015 - время: 22:54) (Sorques @ 11.12.2015 - время: 21:20) Не пойму, почему у некоторых в головах часто смешивается отношение к власти-чиновникам-режиму и отношение к стране, даже во времена монархии, такого не было... я могу ошибаться, но сначала нужно определиться, что мы будем называть страной. Да...вышли мы все из народа дети семьи трудовой(с) песня такая забавная была, но именно так и есть, сегодня Петя-одноклассник, а завтра он министр...и почему его критиковать нельзя? Он наша производная... |
| avp Свободен |
11-12-2015 - 23:25 (Sorques @ 11.12.2015 - время: 23:17) В середине 80-х СССР был второй экономикой мира.Нельзя сравнивать социалистический ВВП и капиталистический...это противоречит здравому смыслу экономики..мы с тобой это уже обсуждали... И это правильно. Реальный ВВП США всегда был ниже , чем СССР. |
| Sorques Женат |
11-12-2015 - 23:40 (avp @ 11.12.2015 - время: 23:25) И это правильно. Реальный ВВП США всегда был ниже , чем СССР. Это разговор ни о чем..вы просто пишите фразу-утверждения, но ничего не аргументируя... в ВВП СССР, учитывалась продукция которая никому была не нужна изначально и после производства, практически сразу шла во вторичную переработку...при капитализме такое невозможно... |
АндрЮч Свободен |
11-12-2015 - 23:44 Любой узурпатор власти рано или поздно вынужден разыгрывать патриотическо-националистическую карту... Николай II, сталин... |
| Sorques Женат |
11-12-2015 - 23:48 (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 22:40) Да, я тоже так думал в детстве. И искренне радовался что вот наконец-то идеология отменена, буржуины нам не враги и теперь заживем в мире. Но наши друзья тут же заняли наши сданные позиции и то что осталось от страны тоже стояло на гране развала. И друзья наши все это приветствовали. Жаль что в СССР нас обманывали и не говорили истинной геополитической причины их вражды к нам. Мы будем им угодны только когда распадемся на мелкие части и лишимся суверенитета. Югославия тому пример. Распад СССР, очень негативно и был встречен на Западе, так как от этого неизбежно усиливался Китай...ты очень упрощаешь схемы в геополитических раскладах...Запад затем один на один останется с Востоком? Я уже сегодня в другой теме писал, никому не нужны распады или ослабления каких то адекватных государств, особенно таких как Россия, которая является буфером, а нужна вестернизация, то есть унификация политики и экономики под западные стандарты...хорошо это для нас или плохо, дело другое... |
King Candy Свободен |
12-12-2015 - 00:03 (АндрЮч @ 12.12.2015 - время: 00:44) Любой узурпатор власти рано или поздно вынужден разыгрывать патриотическо-националистическую карту... Национализм у русских - вне закона |
| avp Свободен |
12-12-2015 - 00:06 (Sorques @ 11.12.2015 - время: 23:40) (avp @ 11.12.2015 - время: 23:25) И это правильно. Реальный ВВП США всегда был ниже , чем СССР. Это разговор ни о чем..вы просто пишите фразу-утверждения, но ничего не аргументируя... Смешной, вы право... Если нет пруфа, значит нет и факта? |
| avp Свободен |
12-12-2015 - 00:07 (King Candy @ 12.12.2015 - время: 00:03) (АндрЮч @ 12.12.2015 - время: 00:44) Любой узурпатор власти рано или поздно вынужден разыгрывать патриотическо-националистическую карту... Национализм у русских - вне закона Демушкин празднует Хануку в тюрьме. |