Взрослая социальная сеть
 Эрт Свободен |
12-12-2015 - 14:50 (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 20:54) Всегда, во все века, для того что бы расчленить страну, требовалось нанести мощный удар по государству. Это было и в 17-м и в 90-м. Государство дискредитируется, пускаются слухи что царица спит с Распутиным или Президент разворовывает страну и спит с гимнасткой, потом совершается провокация, поп Гапон ведет народ на убой или используется любое другое недовольство, например нечестныевыборы, или повышениетарифов или дальнобойщики или еще что-то. Главное спровоцировать столкновение с государством. Затем неизвестные снайперы стреляют в своих же, потом уже стрельба в полицию, которая открывает ответный огонь и режим объявляется кровавым. Потом мощная поддержка бунтовщиков "всем мировым сообществом", ну а дальше зависит от воли и мудрости Президента. Удержит он государство или нет. Если не удержит, вместе с государством распадается и страна, народ ввергается в гражданскую войну со всеми прелестями. Блин, ну этот сценарий уже настолько очевиден что мне неудобно эти истины тут писать. Вы сейчас другими словами разрешили президенту делать всё что угодно? Президент может подтасовывать выборы, практиковать нецелевое и неэффективное использование средств, устраивать военные провокации, рассориться со всем миром. А при этом тот, кто выразит недовольство происходящим или просто обратит на это внимание - враг не только президента, но и страны и почему-то ещё и русского народа? Совершенно нет никакой логики. Это фактическое рабовладение. Такого никогда не было в истории, только абсолютные монархии и особо жёсткие диктатуры к такому приближались. Паранойей является постоянный поиск пятой колонный, мысли что кто-то где-то специально дискредитирует и распускает слухи за печеньки Госдепа. А может просто не нужно совершать грубейших ошибок или даже преступлений при управлении страной? Государство должно удерживаться само, отдавать это на откуп одному человеку - чудовищная историческая ошибка. Путин - это не Россия, Россия - это мы. Чем меньше вера в страну, тем больше вера в президента. Я призываю всё-таки больше любить Россию и верить, что она способна существовать и развиваться без поводка и намордника. |
| Эрт Свободен |
12-12-2015 - 14:53 (avp @ 11.12.2015 - время: 20:19) Все проще, гораздо проще:)Не всегда и не везде можно и целесообразно русофобствовать "в открытую". В пропагандистских целях лучше говорить что-то вроде: "Мы любим Россию и русских народ, но против Путина, который вредит государству и его гражданам". Как во время последней войны немцы сбрасывали листовки примерно такого В огороде лебеда, в Киеве дядька. Какое отношение критика власти имеет к русофобству? Откуда у вас эта связка в мозгу? Я не вижу решительно ни одной причины, по которой она может существовать. То есть если нынешний президент когда-то уйдёт естественным путём, то Россия прекратится? Это реально какой-то паноптикум. И причем здесь сбрасываемые листовки совершенно непонятно. Это сообщение отредактировал Эрт - 12-12-2015 - 18:19 |
Sorques Женат |
12-12-2015 - 16:55 (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 09:32) Ну и что? Были в то время многие митинги в результате недовольства граждан. Но все они тут же затухали и ни к чнму не приводили. Повозмущались и разошлись. Ничего...я к тому, что митинги и недовольства граждан, это ни есть проявления действий врагов страны, как часто это пытаются представить... Каким бы по твоему ненужным и не конкурентным ни был товар производимый в СССР, он вполне сгодился бы нашим гражданам в трудное время и голода бы не случилось. Ну да, в случае начала эры пост-апокалипсиса, можно было использовать и кривое, неудобное, некрасивое...а на оборудовании сделанном изначально с технологически браком, можно в такой ситуации выпускать наконечники для стрел... Но ведь пропало с прилавков абсолютно все. Ты утрируешь, не забывай, что я то время очень неплохо помню, так как уже жил самостоятельно и каждый день посещал магазины...изменилось в худшую сторону, за счет повышения зарплат в 1988, ибо фантиков напечатали больше, чем было товаров... Ну да. Подбросить клоуна сейчас самое время. Ведь факт есть факт, а объяснить его не получается. Свою версию, я тебе изложил...СССР, это страна тотального дефицита и увеличение денежной массы или сокращение производства на каком либо предприятии, приводило в подобным явлениям... И это во второй экономике мира, как бы там ни считали. А в чем она была вторая? По выплавке чугуна на душу населения, который затем валялся на задних дворах предприятий или по количеству пар невостребованной покупателями обуви, которые калечили ноги? Ну быть такого не может. Такое может произойти только в результате нарушения всей логистики внутри страны. Намеренно или в результате бестолковых действий, это уже другой вопрос. Социалистическая экономика, механизм хрупкий и требующий тепличных условий, стоит в одном месте порваться и рушиться вся система в определенном сегменте... И Уго Чавес и оппозиция ему, все пришли благодаря победе их элит в междусобойной борьбе. Были бы они просто энергичными одиночками, о них бы в стране никто и не узнал. Никто не говорит что они одиночки, но Чавес пришел к власти и в общем сменил режим, благодаря демократическим выборам, а не подтасовкам или вооруженным переворотам...Что не так? Опирался он кстати скорее не на элиты, а на политических маргиналов... То что в Кремле в каждом кабинете сидели американские советники и предлагали нам уже подготовленные для нас законы, ты этого не помнишь? То есть, заходишь с утра в Кремль, пивка попить с пацанами, а там омериканская речь и везде советники на ухо шепчут?  Вить, ты откуда это взял? Да, работали в минфине и минэкономики, иностранцы от разных международных финансовых организаций, в качестве консультантов по вопросам связанных с кредитами...и что? Но это было в первой половине 90-х, когда уже никакого дефицита не было...Ты все в кучу..горбачевский дефицит и советников...плюс выдумки про навязанные нам законы, причем оказывается, ты это даже помнишь...ты занимался с Шахраем и Румянцевым подготовкой новых законов и сидел с ними в одном кабинете?Я правда не пойму откуда такие познания... Сам посуди, зачем они (иностранцы) там должны находиться лично? Это байка запущенная для обывателя... Вспомни, кто испортил отношения между СССР и США сразу после 2МВ. Кому это было надо? Не буду в этой теме... Сегодня тут на форуме предприниматели считают что лучшим президентом был бы Ходорковский или какой-то там промышленник Бабкин. А народ хочет Путина. Вот тебе и несовпадение интересов. Народ хочет высоких цен на нефть и соответственно полный холодильник, дело не в персоналиях...а насчет того, что предприниматели хотят Ходорковскова, я первый раз от тебя слышу... Ты еще скажи что капиталист заинтересовал больше платить своим работникам, ведь тогда в обороте будет больше денег и у него будут больше покупать. Примерно так и есть, только не отдельно взятый предприниматель, а капитализм как система..нищие неплатежеспособны...а вот при социализме, задачи как раз противоположные, чем меньше у граждан товарных желаний, тем лучше, напрягаться в выпуске товаров не нужно.. Цель руководства в СССР было обеспечить жизнь в стране таким образом, что бы было как можно меньше внутренних противоречий и конфликтов. Это очень общая фраза..такие пожелания были и у Аттилы... |
| Sorques Женат |
12-12-2015 - 17:04 (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 09:46) И что? Это накладывало на него какие-то обязательства? Запад получил новые рынки сбыта и дешевую рабочую силу. Что в этом плохого? Какие рынки сбыта с бедным населением? Африка например, не является рынком сбыта... И почему Запад так противился когда Беларусь стала снова отходить под наше крыло, и почему Запад аж зубами вцепился в Украину что бы та не дай Бог не отошла в таможенный союз? Таможенный союз, как ты наверное сам догадываешься, мало кого пугает...дело не в нем..про Украину в этой теме не будем... А какое место уготовлено России в этих западных стандартах? Не приведет ли это к ослаблению науки и технологических производств таких как радиотехника в Прибалтике или чего еще? Если в Риге был завод по производству приемников, то там была значит развита электронная промышленность? Вить, я тебе отвечу, но после того, как ты мне скажешь, куда делась американская электронная промышленность, почему с начала 90-х, больше нет американских телевизоров, а компании их производящие, либо исчезли, либо перешли во владение иностранным корпорациям? |
Mamont Свободен |
12-12-2015 - 17:06 (Sorques @ 11.12.2015 - время: 23:48) Распад СССР, очень негативно и был встречен на Западе, так как от этого неизбежно усиливался Китай...ты очень упрощаешь схемы в геополитических раскладах...Запад затем один на один останется с Востоком? Ну и что получается? Россия готова биться с Западом, и цветами встречать Китай? Их аналитики 0 дауны? |
| Sorques Женат |
12-12-2015 - 17:40 (Mamont @ 12.12.2015 - время: 17:06) Ну и что получается? Россия готова биться с Западом, и цветами встречать Китай? Их аналитики 0 дауны? Я не понял из чего такое следует.. |
avp Свободен |
12-12-2015 - 18:01 (Эрт @ 12.12.2015 - время: 14:53) (avp @ 11.12.2015 - время: 20:19) Все проще, гораздо проще:)Не всегда и не везде можно и целесообразно русофобствовать "в открытую". В пропагандистских целях лучше говорить что-то вроде: "Мы любим Россию и русских народ, но против Путина, который вредит государству и его гражданам". Как во время последней войны немцы сбрасывали листовки примерно такого В огороде лебеда, в Киеве дядька. Какое отношение критика власти имеет к русофобству? Откуда у вас эта связка в мозгу? Я не вижу решительно ни одной причины, по которой она может существовать. То есть если нынешний президент когда-то уйдёт естественным путём, то Россия прекратится? Это реально какой-то паноптикум. К тому, что идет война против России, так же как и раньше против СССР. Пока "теплая" с перспективой перехода в "горячую". В нашем тылу враги хотят посеять панические настроения,подорвать доверие населения к властям страны. |
avp Свободен |
12-12-2015 - 18:04 (Sorques @ 12.12.2015 - время: 17:04) Если в Риге был завод по производству приемников, то там была значит развита электронная промышленность? Нет? |
| Эрт Свободен |
12-12-2015 - 18:30 (avp @ 12.12.2015 - время: 18:01) К тому, что идет война против России, так же как и раньше против СССР. Пока "теплая" с перспективой перехода в "горячую". В нашем тылу враги хотят посеять панические настроения,подорвать доверие населения к властям страны. Кто ведёт войну? Хотя понятно, весь мир. С какой целью? Ресурсы и финансовые потоки давно не принадлежат народу России. Чего от России можно ещё хотеть? Только чтобы вела себя адекватно, не больше. Засланные диверсанты специально остановили развитие технологий, развалили здравоохранение, потратили денег на олимпиаду в 10 раз больше, чем это стоит, не смогли отвязать курс национальной валюты от углеводородов, устроили чудовищную коррупцию и воровство, допустили обвальную клерикализацию, занялись подтасовками выборов, ограничивают права и свободы граждан, рассорили Россию практически со всем миром и т. д. и т. п. Конечно во всём этом виноват Обама. |
Безумный Иван Свободен |
12-12-2015 - 18:31 (Sorques @ 12.12.2015 - время: 16:55) Ничего...я к тому, что митинги и недовольства граждан, это ни есть проявления действий врагов страны, как часто это пытаются представить... Конечно нет. Но когда выясняется что митинги спонсируют из другой страны, пусть даже изначально этот митинг собрался по вполне конкретному и реальному недовольству, то такой митинг является преступный. И наказание суровое должны нести те, кто поддерживает этот митинг на чужеземные деньги. Ну да, в случае начала эры пост-апокалипсиса, можно было использовать и кривое, неудобное, некрасивое...а на оборудовании сделанном изначально с технологически браком, можно в такой ситуации выпускать наконечники для стрел... У меня на тот момент было все отечественного производства кроме двухкассетного Шарпа. И по сроку службы советский товар не уступал западному. Но ведь и этот советский товар пропал с прилавков абсолютно весь. Причина в том, что после принятия горбачевского закона "О предприятии" и "О хозрасчете" были нарушены все связи между предприятиями в СССР. Это от большого ума? Ты утрируешь, не забывай, что я то время очень неплохо помню, так как уже жил самостоятельно и каждый день посещал магазины...изменилось в худшую сторону, за счет повышения зарплат в 1988, ибо фантиков напечатали больше, чем было товаров... А зачем Горбачев принял закон "О частных коммерческих банках"? Была нарушена финансовая система страны, безнал начали обналичивать. Это от большого ума? Свою версию, я тебе изложил...СССР, это страна тотального дефицита и увеличение денежной массы или сокращение производства на каком либо предприятии, приводило в подобным явлениям... Денежная масса в стране должна соответствовать объему товарооборота. И слелить за этим должен ГосБанк. А в чем она была вторая? По выплавке чугуна на душу населения, который затем валялся на задних дворах предприятий или по количеству пар невостребованной покупателями обуви, которые калечили ноги? По всему тому что покупали советские граждане. Социалистическая экономика, механизм хрупкий и требующий тепличных условий, стоит в одном месте порваться и рушиться вся система в определенном сегменте... Особенно если эти связи рвать целенаправленно выпущенным законом. Заменили отношения между предприятиями на капиталистические, и чего-то эта капиталистическая система не заработала. Вместо поиска поставщиков и рынков сбыта почему-то стали продавать станки на металлолом и сдавать цеха в аренду под турецкое шматье. Даже морги в Питере использовали для хранения цитрусовых. Никто не говорит что они одиночки, но Чавес пришел к власти и в общем сменил режим, благодаря демократическим выборам, а не подтасовкам или вооруженным переворотам...Что не так? Опирался он кстати скорее не на элиты, а на политических маргиналов... Откуда деньги у Чавеса для такой рекламы своей скромной персоны? То есть, заходишь с утра в Кремль, пивка попить с пацанами, а там омериканская речь и везде советники на ухо шепчут? Вить, ты откуда это взял?Из интервью участников событий. Да, работали в минфине и минэкономики, иностранцы от разных международных финансовых организаций, в качестве консультантов по вопросам связанных с кредитами...и что? Но это было в первой половине 90-х, когда уже никакого дефицита не было...Ты все в кучу..горбачевский дефицит и советников...плюс выдумки про навязанные нам законы, причем оказывается, ты это даже помнишь...ты занимался с Шахраем и Румянцевым подготовкой новых законов и сидел с ними в одном кабинете? Я правда не пойму откуда такие познания... Сам посуди, зачем они (иностранцы) там должны находиться лично? Это байка запущенная для обывателя... Как зачем? Результат мы видели в 90-е. А ты считаешь что Ельцин с командой самостоятельно создавал законы и конституцию? Народ хочет высоких цен на нефть и соответственно полный холодильник, дело не в персоналиях...а насчет того, что предприниматели хотят Ходорковскова, я первый раз от тебя слышу... Народ прежде всего хочет суверенитета своей стране, а уж только потом полных холодильников. Примерно так и есть, только не отдельно взятый предприниматель, а капитализм как система..нищие неплатежеспособны...а вот при социализме, задачи как раз противоположные, чем меньше у граждан товарных желаний, тем лучше, напрягаться в выпуске товаров не нужно.. Однако зарплату работнику к сожалению назначает не капитализм как система, а отдельно взятый предприниматель. Цель руководства в СССР было обеспечить жизнь в стране таким образом, что бы было как можно меньше внутренних противоречий и конфликтов. Это очень общая фраза..такие пожелания были и у Аттилы... Это парадигма или лозунг, как хочешь. Но исходя из этого можно объяснить все действия советского руководства. |
| Безумный Иван Свободен |
12-12-2015 - 18:38 (Sorques @ 12.12.2015 - время: 17:04) Какие рынки сбыта с бедным населением? Африка например, не является рынком сбыта... Можно и ресурсы в обмен на продовольствие. Ну какая для Европы головная боль от восточных, если они не обязаны за них отвечать? Таможенный союз, как ты наверное сам догадываешься, мало кого пугает...дело не в нем..про Украину в этой теме не будем... Тогда почему запад, так боявшийся появления восточных европейских собратьев, вдруг не хочет никого отпускать обратно? Если в Риге был завод по производству приемников, то там была значит развита электронная промышленность? Это не единственный радиотехнический завод и он не только радиоприемники выпускал. Ну так кем нам позволят быть в мировой экономической системе и кому придется подвинуть свою жопу? Вить, я тебе отвечу, но после того, как ты мне скажешь, куда делась американская электронная промышленность, почему с начала 90-х, больше нет американских телевизоров, а компании их производящие, либо исчезли, либо перешли во владение иностранным корпорациям? Перешла в Кетай вестимо. Там выгоднее ее производить. Не думаю что американцы ранее работавшие на этих предприятиях стали этому довольны. |
Глаголъ Женат |
12-12-2015 - 19:14 (dogfred @ 11.12.2015 - время: 20:25) Ну что вы! Никакого совмещения понятий государства и президента. Конечно, президент, особенно ВВП, сегодня определяет в стране почти все. У нас президентская республика. И вызвано это не только волевым характером Путина, но и отсутствием других общественных деятелей с достаточно высоким авторитетом. Не видно претендентов на высший пост с государственным мышлением. И периодические теледебаты претендентов это подтверждают. Либо демагогия, либо фарс, увы . Авторитет дело наживное. Того же Путина и близко не было в рейтингах претендентов на президенство в конце правления Ельцина. По вашему один только Он мыслит по государственному и имеет Авторитет. |
| Sorques Женат |
12-12-2015 - 19:18 (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 18:31) У меня на тот момент было все отечественного производства кроме двухкассетного Шарпа. И по сроку службы советский товар не уступал западному. Вить, если у тебя было все отечественное, то как ты можешь судить о том, что советское не уступало по качеству? Но ведь и этот советский товар пропал с прилавков абсолютно весь. Такого не было, я больше тебя ходил в те годы по магазинам... А зачем Горбачев принял закон "О частных коммерческих банках"? Была нарушена финансовая система страны, безнал начали обналичивать. Это от большого ума? В СССР, не было банковской системы, которая могла функционировать с частными компаниями, я в те годы занимался кооперативной деятельностью, как ты знаешь и проблемы с обналичкой были большие, решалось все конечно простыми серыми схемами...без налички невозможно было существовать в новых условиях... Денежная масса в стране должна соответствовать объему товарооборота. И слелить за этим должен ГосБанк. Накажи их...Причем здесь ДОЛЖЕН и то что БЫЛО? По всему тому что покупали советские граждане. Если граждане покупали только отечественное, то значит это СССР был втрой экономикой? Ты по количеству населения судишь? Тогда Китай был первой, затем Индия и т.д. Заменили отношения между предприятиями на капиталистические, и чего-то эта капиталистическая система не заработала. Вместо поиска поставщиков и рынков сбыта почему-то стали продавать станки на металлолом и сдавать цеха в аренду под турецкое шматье. Даже морги в Питере использовали для хранения цитрусовых. Вить, когда ты переезжаешь на новую квартиру, то первое время живешь в менее комфортных условиях, так как вещи в коробках и ремонт еще не сделан, но это не означает, что ты ухудшил свою жизнь новым жильем..так же и с переходом к новой системе...я тебе 100 писал, что я никогда большевиков не попрекаю за жизнь в 20-х годах, так как это естественные вещи..Ты хотел всего и сразу? Так не бывает... Откуда деньги у Чавеса для такой рекламы своей скромной персоны? Он на выборы шел, от коалиции левых партий... Из интервью участников событий. Ты только одну сторону, как свидетелей воспринимаешь? Как зачем? Результат мы видели в 90-е. А ты считаешь что Ельцин с командой самостоятельно создавал законы и конституцию? А кто мог надавить на Ельцина? Госдеп ядерным ударом грозил? Конституция слизана с французской, но чем она плоха? А законы в те годы принимала Дума ,левая или даже коммунистическая и очень затормозила развитие России, в своих целях, так как был принцип, чем хуже тем лучше для симпатий со стороны левого электората..страна жила на Указах и многие ельцинские законы, принимались уже в первой половине 2000-х, когда левые потеряли большинство... Народ прежде всего хочет суверенитета своей стране, а уж только потом полных холодильников. Ну да и хорошей погоды..Общая фраза..Его у нас когда то отнимали и была угроза потери с 91г.? Однако зарплату работнику к сожалению назначает не капитализм как система, а отдельно взятый предприниматель. А предприниматель вынужден исходить из законов системы...Тебе кто зарплату платит? Добрый дядя или рынок, то есть исходя из стоимости на нем твоих работ? Рынок. Это парадигма или лозунг, как хочешь. Но исходя из этого можно объяснить все действия советского руководства. Это тебе так хочется считать, так как ты веришь до сих пор, что советское руководство, трудилось для людей, а не для сохранения своей личной власти... Тогда почему запад, так боявшийся появления восточных европейских собратьев, вдруг не хочет никого отпускать обратно? Я не очень понял вопрос... Перешла в Кетай вестимо. Там выгоднее ее производить. Не думаю что американцы ранее работавшие на этих предприятиях стали этому довольны. Вот тебе и ответ про рижскую электронику...американцы, которые работали на заводах, может и недовольны, а вот американцы покупатели, очень даже, так как стали платить в двое дешевле на товар...собственное производство в 21 веке, это уже удел не очень развитых экономик, Китай, если и дальше будет развиваться, ждет судьба Японии... |
dogfred Свободен |
12-12-2015 - 20:57 (Sorques @ 12.12.2015 - время: 00:48) (Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 00:36) Если мужчина призван в армию, он будет палить в того, в кого прикажут. Т.е, во врага. Любое действие, альтернативное этому, является предательством. Не совсем так...спроси у наших местных военных, что есть преступный приказ... Неисполнение приказа есть нарушение присяги. Солдат не должен подвергать приказ сомнению хотя бы потому, что ему неведомы планы командования. Он может считать приказ наступать неверным, необоснованным, неподготовленным, а на самом деле его подразделение выполняет отвлекающий маневр. И что, каждому солдату нужно объяснять задумку штаба и спрашивать согласие? Бред, это уже не армия. Преступный приказ отдают командиры, сознательно требующие от своих подчиненных нарушения присяги. Пример тому: "В ночь на 9 ноября 1975 года на участвовавшем в военно-морском параде в Риге большом противолодочном корабле "Сторожевой" Балтфлота произошел бунт, возглавленный замполитом капитаном III ранга Валерием Саблиным. Офицер военно-морского флота Саблин пытался свергнуть советское руководство." (с) |
| dogfred Свободен |
12-12-2015 - 21:13 (Жгущий глаголом @ 12.12.2015 - время: 19:14) [QUOTE=dogfred , 11.12.2015 - время: 20:25 И периодические теледебаты претендентов это подтверждают. Либо демагогия, либо фарс, увы .[/QUOTE] Авторитет дело наживное. Нет, этого я не утверждал. Я говорил о тех претендентах, которых мы видим на теледебатах. Я говорил о Зюганове, Прохорове, Миронове, что выступали в теледебатах 2012 года. Путин тогда был у власти. Но по большому счету к власти приходит не всегда популярный. В конце 1999 года Путина и в Питере мало кто знал. Но Ельцин о нем знал, и передал "скипетр и державу" именно Путину, а не Жириновскому, который уже видел себя в Кремле. Кто займет высший пост в 2016-ом? Неизвестно. Может, снова рокировка с выходом на сцену непотопляемого нынешнего премьера? Или авторитетный Шойгу, создатель второй армии в России в виде МЧС? Или Дмитрий Рогозин, если примет "правила игры" с олигархами. Или вообще пока незаметная фигура из администрации президента? о стороны никто не пробьется, затрут. |
 Сука Симона Замужем |
12-12-2015 - 21:52 (Sorques @ 12.12.2015 - время: 00:47) Вот как с долларом..да ничем..как все прочие валюты планеты Земля, кроме ВВП...валюты давно ориентируется на экономику в целом, а не золото, которого ничтожно мало для ее современных оборотов... Да в том и дело, что экономика США в целом - это что? Какова её эффективность, если Америка проедает больше, чем зарабатывает? У России из золотовалютного запаса 98% валюты. Фактически бумаги...завтра США откажется от своих бумажек и что дальше? Я понимаю, что рассуждаю примитивно, но мое мнение - бреттон-вудская система это пирамида, которая лопнет в любом случае. Не может мировая экономика держаться на перекидывании одних и тех же бумажек из рук в руки,которые давно уже "обеспечены" триллионными долгами. Это сообщение отредактировал Сука Симона - 12-12-2015 - 21:53 |
| Эрт Свободен |
12-12-2015 - 22:46 (dogfred @ 12.12.2015 - время: 21:13) Нет, этого я не утверждал. Я говорил о тех претендентах, которых мы видим на теледебатах. Я говорил о Зюганове, Прохорове, Миронове, что выступали в теледебатах 2012 года. Путин тогда был у власти. Зюганов, Миронов, Жириновский годами обеспечивали прохождение законопроектов кремля в Думе. Если в 90-х они ещё были известны хлёсткими речами, то в последние лет 10 парламент превратился просто в место проштамповки президентских инициатив. Не могут эти люди быть оппозицией и реальными соперниками в президентской гонке. Те люди, которые действительно могли составить конкуренцию, сразу объявляются преступниками, чуть ли не убийцами. И начинают годами прессовать их в СМИ. Хорошо если только в СМИ. Конкурентов не было, потому что их не допускали. Что сделали нынешний президент из того, что никто бы другой не смог? Какие-то гениальные экономические лайфхаки? Или социальные нововведения? А в 2016 выберут того, на кого укажут. Вернее не выберут, а станет президентом. |
| Sorques Женат |
13-12-2015 - 02:20 (Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 21:52) Да в том и дело, что экономика США в целом - это что? Абсолютно так же устроена как японская, китайская или немецкая.. Какова её эффективность, если Америка проедает больше, чем зарабатывает? Давай на цифрах...Ты госдолг? так половина из него, долг самим себе, а остальное нужно сравнивать с ВВП, а не в абсолютных цифрах ,а если с ВВП, то у Японии, Британии, Ирландии и еще многих стран, такой долг в разу больше... У России из золотовалютного запаса 98% валюты. Фактически бумаги...завтра США откажется от своих бумажек и что дальше? С чего они должны отказаться и этим обвалить свою экономику? Я понимаю, что рассуждаю примитивно, но мое мнение - бреттон-вудская система это пирамида, которая лопнет в любом случае. Не может мировая экономика держаться на перекидывании одних и тех же бумажек из рук в руки,которые давно уже "обеспечены" триллионными долгами. Ну не на золотом стандарте она должна же держаться...сейчас 21 век и экономические пузыри, это уже данность, не будет таких темпов развития, без них...кроме того пузыри, еще очень полезны тем, что лопаясь смывают все лишнее... |
| Mamont Свободен |
13-12-2015 - 08:58 (Эрт @ 12.12.2015 - время: 18:30) Чего от России можно ещё хотеть? Только чтобы вела себя адекватно, не больше. Адекватно это как? Не мещать НАТО устраивать базу в Крыму? |
Xрюндель Замужем |
13-12-2015 - 09:24 (Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 00:19) Но многое из того, о чем говорит Стариков, является истиной. Например, то, что доллар - это бумага, ничем не обеспеченная. Разве это не так? Ну вот как раз про "необеспеченный" доллар - это пример популистского вранья. Доллар обеспечен мощнейшей и разнообразной экономикой США.Почему то принято считать, что америка "ничего не производит". Хотя даже в школе проходят, что в США сосредоточено ровно треть мирового машинстроения - станки, промышленное оборудование, автомобили и так далее. Ближайший соперник, Германия, отстает по этому показатель в два раза. И это по большинству важнейших экономических отраслей такая или похожая картина. Еще доллар обеспечен: Военной мощью США. Авторитетом США в мире. Тем фактом, что именно в долларах котируются большинство стратегически важных товаров на планете, таких, как газ, нефть, медь... Так же в долларах котируется большинстов долговых обязательств в мире. Зная все это, разумный человек понимает, что доллар - это стержень мировой экономики. И если накроется доллар, то накроется мировая экономика. И это знание - еще один важнейшей актив, который поддерживает доллар. Хотя актив и нематериальный. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-12-2015 - 09:41 |
| Xрюндель Замужем |
13-12-2015 - 09:27 (Mamont @ 13.12.2015 - время: 08:58) (Эрт @ 12.12.2015 - время: 18:30) Чего от России можно ещё хотеть? Только чтобы вела себя адекватно, не больше. Адекватно это как? Не мещать НАТО устраивать базу в Крыму? Ну будет теперь база НАТО в Мариуполе. Вам от этого легче станет? Причем про базу НАТО в Крыму - это были фантазии и страшилки для слабонервных. А вот база в Мариуполе, с учетом антироссийских настроений на Украине после крымнаш, теперь вполне себе реальность. |
King Candy Свободен |
13-12-2015 - 10:04 (Xрюндель @ 13.12.2015 - время: 10:27) Ну будет теперь база НАТО в Мариуполе. Вукраинци нас и без Крыма ненавидели. Их так воспитали, взрастили на ненависти к русским. Так что можете расслабиться - мы просто подобрали то, что валялось никому не нужное (даже американци поленились там устроить хотя бы военную базу себе, хотя могли это сделать еще 25 лет назад) |
efv Женат |
13-12-2015 - 10:05 (Xрюндель @ 13.12.2015 - время: 09:24) Ну вот как раз про "необеспеченный" доллар - это пример популистского вранья. Я думaю здесь немного путaницы. Тут имеется в виду может не сaм доллaр, a всякие производные - дерривaтивы и прочее. Тaк вот, их больше в 10 рaз, чем весь совокупный ВВП всего земного шaрa - около 700 триллионов доллaров, если не ошибaюсь. И получaется что 9/10 всей этой бумaги действительно НИЧЕМ не обеспечено. Доллар обеспечен мощнейшей и разнообразной экономикой США.Почему то принято считать, что америка "ничего не производит". Хотя даже в школе проходят, что в США сосредоточено ровно треть мирового машинстроения - станки, промышленное оборудование, автомобили и так далее. Ближайший соперник, Германия, отстает по этому показатель в два раза. И это по большинству важнейших экономических отраслей такая или похожая картина. Вы вступaете в противоречие с Sorque'ом. Он утверждaет что своё производство сейчaс это aнaхронизм. И Гермaния, являющaяся по сути огромным зaводом, это тоже aнaхронизм. A ведь СШA сaмые нaукоёмкие производствa и производствa с высокой добaвленной стоимостью остaвили у себя. В Китaй вывели больше ширпотреб. Это тaк злые языки считaют. И почему-то никто не говорит что СШA рaзвивaют и космос и нефтедобычу и химию и сельское хозяйство. Зaнимaются выпуском кино, имеют мощнейшую aрмию нa своей технологической основе, собирaют мaшины и сaмолёты, проектируют новые проессоры и зaнимaются биотехнологиями. Почему-то не встaёт вопрос что они должны зaнимaться чем-то одним, что у них лучше получaется. Почему этого не должног быть в России в принипе, я лично не очень понимaю. Вернее понимaю что многие не хотят чтобы были конкуренты ещё и в виде России. Зная все это, разумный человек понимает, что доллар - это стержень мировой экономики. И если накроется доллар, то накроется мировая экономика. И это знание - еще один важнейшей актив, который поддерживает доллар. Хотя актив и нематериальный. Был и бритaнский фунт. Ничего, перешли нa доллaр. И если нaкроется доллaр, то мировaя экономикa перейдёт нa другую вaлюту. Вaриaнты есть. |
| King Candy Свободен |
13-12-2015 - 10:08 (efv @ 13.12.2015 - время: 11:05) Зная все это, разумный человек понимает, что доллар - это стержень мировой экономики. Был и бритaнский фунт. Ничего, перешли нa доллaр. И если нaкроется доллaр, то мировaя экономикa перейдёт нa другую вaлюту. Вaриaнты есть. Если накроется доллар - накроется Америка. Но Америка - это еще не все )))) И слава богу, что не все - потому как они последние десятилетия только спекуляциями и открытым грабежом держат свой доллар и впаривают его всем подряд силой |
| Sorques Женат |
13-12-2015 - 12:50 (efv @ 13.12.2015 - время: 10:05) Гермaния, являющaяся по сути огромным зaводом, это тоже aнaхронизм. Зная все это, разумный человек понимает, что доллар - это стержень мировой экономики. Был и бритaнский фунт. Ничего, перешли нa доллaр. И если нaкроется доллaр, то мировaя экономикa перейдёт нa другую вaлюту. Вaриaнты есть. Вы это с чего так решили? По автозаводам судите? A ведь СШA сaмые нaукоёмкие производствa и производствa с высокой добaвленной стоимостью остaвили у себя. В Китaй вывели больше ширпотреб. То есть электронные начинки для ракет и военной техники, это ширпотреб? Про прочею электронику, я даже не упоминаю... |
| Xрюндель Замужем |
13-12-2015 - 14:15 (efv @ 13.12.2015 - время: 10:05) Я думaю здесь немного путaницы. Тут имеется в виду может не сaм доллaр, a всякие производные - дерривaтивы и прочее. Тaк вот, их больше в 10 рaз, чем весь совокупный ВВП всего земного шaрa - около 700 триллионов доллaров, если не ошибaюсь. И получaется что 9/10 всей этой бумaги действительно НИЧЕМ не обеспечено. Жуть какая... Это Стариков такое говорит? Жесть. Передайте этому придурку, что деривативы никогда и не могут быть обеспечены полностью. В этом их смысл. В реальной экономике деривативы могут быть использованы для страхования рисков. К примеру, вы производите латунный прокат. И заключаете контракты на поставку на полгода вперед по фиксированной цене. Для того, чтобы застраховать (захеджировать) себя от роста биржевых цен на медь, которую вы закупаете для своего производства, вы заключаете фьючерсные контракты на поставку меди в определенный срок по определенной цене. При этом хеджфонд, продавший вам эти контракты и в глаза не видел никакой меди и не собирается вам ее продавать... А фактически выступает в роли страховой компании. Поэтому если экономист сетует на "необеспеченность" деривативов, то никаких целей, кроме как попиариться среди безграмотной аудитории, он не преследует. Ну или он просто полный чудак. |
| efv Женат |
13-12-2015 - 14:18 (Sorques @ 13.12.2015 - время: 12:50) Вы это с чего так решили? По автозаводам судите? ... То есть электронные начинки для ракет и военной техники, это ширпотреб? Про прочею электронику, я даже не упоминаю... тут вот кaкaя штукa. Нa чём делaют эти микросхемы? Нa оборудовaнии, придумaнном и сделaнном в Китaе? У меня смутное сомнение что нет. Это те же зaводы, которые придумaли и сделaли aмерикaнцы (aнгличaне, немцы, фрaнцузы) и используют дешёвую китaйскую рaбочую силу. От этого они не перестaют быть в основе aмерикaнскими. Поэтому я кaк некоторые экономисты могу утверждaть что нет никaкого постиндустриaлизмa. Всё рaвно всё основaно нa производстве. Это кaк рaссуждaть о постиндустриaлизме в отдельно взятом офисе большого зaводa. Дa, тaм есть сферa услуг, тaм нет грязного производствa, но без сaмого этого производствa, без цехов, без линий ни о кaкой экономике постиндустриaлизмa в отдельно взятом офисе рaзговорa быть не может. Это сообщение отредактировал efv - 13-12-2015 - 14:20 |
| Sorques Женат |
13-12-2015 - 14:26 (efv @ 13.12.2015 - время: 14:18) тут вот кaкaя штукa. Нa чём делaют эти микросхемы? Нa оборудовaнии, придумaнном и сделaнном в Китaе? У меня смутное сомнение что нет. Это те же зaводы, которые придумaли и сделaли aмерикaнцы (aнгличaне, немцы, фрaнцузы) и используют дешёвую китaйскую рaбочую силу. От этого они не перестaют быть в основе aмерикaнскими. Тогда вы бы написали изначально, что речь идет о высоктехнологичных производствах... |
| efv Женат |
13-12-2015 - 14:29 (Xрюндель @ 13.12.2015 - время: 14:15) Жуть какая... Это Стариков такое говорит? нет, это не Стaриков говорит, это я говорю. Поэтому с удовольствием послушaю Вaшу лекцию нa этот счёт. Эти фьючерсы и деривaтивы нa рынке гуляют? Продaются? |
Sinnerbi Свободен |
13-12-2015 - 16:31 (Sorques @ 11.12.2015 - время: 22:10) Причем здесь англо-саксонские элиты? Это Стариков написал? Геополитическое противостояние Британской и Российской империй было всегда, есть и будет пока есть то или другое их воплощение. Дипломатически Британская империя практически всегда переигрывала Российскую и той приходилось выходить из ситуации как правило большой кровью. Способы были не только дипломатические , но и в духе спецслужб. Убийство Пала 1го и последующее втягивание России в наполеоновские войны, когда основной конкурент Британии был устранен кровью русских солдат. Прямое нападение на Россию в Крымской войне как только стало ясно отставание РИ в военной области. Финансирование через Японию революции 1905г и уже практически прямое финансирование переворота 1917 с дальнейшей поддержкой правительства Ленина и полным прекращением финансирования Белого движения или даже прямым предательством в виде сдачи Колчака большевикам , чтобы заполучить золотой запас РИ. Программой минимум было не допустить реализации условий победы , на которых Россия вступила в Антанту. Это контроль над Черноморскими проливам, т.к. это полностью меняло расклад в восточном средиземноморье - районе Суэцкого канала и на Балканах мягком подбрюшье Европы как называл их Черчилль. Но результаты превысили все ожидания - Россия проиграла выигранную войну да еще и развалилась при этом. Но 1я мировая только показала путь , а не решила все проблемы. Для их решения вкладываются средства в 2 проекта призванных окончательно решить поставленные задачи. Это 3й Рейх и СССР. И тот и другой сделаны в основном на американские деньги. Их задача сцепиться и закончить начатое 1й мировой. Результат опять превзошел все ожидания 22.07.1944 в Бреттонвуде. После этого войну можно было по быстрому закончить. Доллар стал мировой валютой опять на крови советских солдат. Проект СССР нужно было еще оставить, т.к. надо было загнать всю Европу в НАТО и заставить работать на американский ВПК, набравший обороты во время 2й мировой. Данный проект потерял смысл к 80м годам, когда кредитное экспансивное развитие требовало новых рынков. Только эти рынки должны быть подконтрольны мировой финансовой системе, где доллар не может стоить 67 копеек. Появилась РФ 90х. Она должна была продолжить начатое еще в 1917 - развал единого экономического пространства от Балтики до Тихого океана. Парад суверинитетов шел в установленном порядке, но тормознулся в нулевых. Особо конечно хвост никто не поднимал и не поднимает, поэтому пока были только легкие предупреждения Грузия 2008 и Украина 2014. Если Россия не начнет дальнейший развал на банановые демократии, то тогда игра пойде по настоящему. Для этого есть налаженный интсрумент - гибридно сетевые войны и пушечное мясо в виде несметного числа исламских радикалов как в самой России так и на ее рубежах. Надо только додавить Сирию и Иран. |
| Sinnerbi Свободен |
13-12-2015 - 16:43 (Xрюндель @ 13.12.2015 - время: 14:15) (efv @ 13.12.2015 - время: 10:05) Я думaю здесь немного путaницы. Тут имеется в виду может не сaм доллaр, a всякие производные - дерривaтивы и прочее. Тaк вот, их больше в 10 рaз, чем весь совокупный ВВП всего земного шaрa - около 700 триллионов доллaров, если не ошибaюсь. И получaется что 9/10 всей этой бумaги действительно НИЧЕМ не обеспечено. Жуть какая... Это Стариков такое говорит? Хрюндель, вы лучше объясните это всё другому придурку лаурету Нобелевской премии по экономике Joseph Stiglitz. Вот краткие тезисы его мыслей http://internet.bibo.kz/416054-zashhitite-...iskov-uoll.html Деривативы это подстава основной массы налогоплательщиков в угоду кучки спекулянтов. Больше ничего. |
| efv Женат |
13-12-2015 - 17:44 (Sinnerbi @ 13.12.2015 - время: 16:31) Особо конечно хвост никто не поднимал и не поднимает, поэтому пока были только легкие предупреждения Грузия 2008 и Украина 2014. Если Россия не начнет дальнейший развал на банановые демократии, то тогда игра пойде по настоящему. Для этого есть налаженный интсрумент - гибридно сетевые войны и пушечное мясо в виде несметного числа исламских радикалов как в самой России так и на ее рубежах. Надо только додавить Сирию и Иран. Вот тут очень интересное интервью Понятно, что англичане, американцы, французы — это террариум еще тот. Но в какой-то момент они начали играть против нас. И заметьте, с какой бешеной скоростью все начали взаимодействовать с Минобороны, когда в Сирии началось ровно то, причем силами одного полка, что так долго нам навязывали, говоря, что мы воюем на Украине. Если бы наши воевали на Украине, то вообще-то ситуация была сильно другой. Потому что шутки кончились. Был первый сигнал по Грузии. Этот сигнал решили не замечать и не обращать на него внимание. Был второй, очень плохой сигнал по Украине, которая стала жертвой всех этих политических спекуляций. Р.И.: Второй сигнал был по Сирии. Сирия началась в 2011 -2012, а Украина в 2013. Е.С.: Нет, я имею в виду наш сигнал. У нас в 2011 году по Сирии ничего не было. Мы мялись, говорили что-то, МИД что-то производил. Но российский сигнал был о том, что хватит, ребята. Третий звонок прозвучал в Сирии, когда прибыл полк, его никто не наблюдал. Это огромная тяжелая работа — дислокация даже такой небольшой части. Ни одна зараза этого не отметила. Все, что должно было приплыть — пришло морем, все, что должно было прилететь — прилетело, развернулось и начало соответствующие действия. Действия, по интенсивности, близки к теоретическому максимуму. Такого самолетовылета никто не ожидал. Действия по точности достаточно серьезные. Взаимодействия с наземными силами очень и очень неплохи. Р.И.: Меня больше всего впечатляет логистика. Организовать обеспечение воюющей группировки на таком расстоянии, притом, что вокруг недружественные, мягко говоря, страны… Е.С.: Организовано все на очень неожиданном уровне. Зная, что при Сердюкове стало твориться в армии, разводишь руками. Это и есть третий звонок. Ребята, вы хотите попробовать нас на прочность, будет очень грустный результат. Вам дешевле просто перестать хулиганить и начать нормально работать, делать то, что вы говорите, а не то, что вы делаете. Те же стрельбы с Каспия, с платформы морского базирования — это был такой ясный сигнал, который отбил все желания общаться с нами путем ракет средней дальности, крылатых ракет с подлодок, с эсминцев. А вроде бы мы подписали договор по ограничению ракет средней дальности, и тут же начался морской компонент, все замечательно, «глупые русские». Включились, на самом деле, вчера на эту тему мозги, за это время многое продемонстрировали. Понятно, что министр обороны США выходит и говорит, что у русских есть что-то такое секретное, что они всех победят. http://svpressa.ru/online/sptv/135687/ |
| efv Женат |
13-12-2015 - 17:49 (Sorques @ 13.12.2015 - время: 14:26) (efv @ 13.12.2015 - время: 14:18) тут вот кaкaя штукa. Нa чём делaют эти микросхемы? Нa оборудовaнии, придумaнном и сделaнном в Китaе? У меня смутное сомнение что нет. Это те же зaводы, которые придумaли и сделaли aмерикaнцы (aнгличaне, немцы, фрaнцузы) и используют дешёвую китaйскую рaбочую силу. От этого они не перестaют быть в основе aмерикaнскими. Тогда вы бы написали изначально, что речь идет о высоктехнологичных производствах... про них естесственно. Выпуск всякой фигни конечно можно сбaгрить в менее рaзвитые стрaны, a всякие ноу-хaу и высокие технологии нужно остaвить себе. |
| Xрюндель Замужем |
13-12-2015 - 18:25 (Sinnerbi @ 13.12.2015 - время: 16:43) Хрюндель, вы лучше объясните это всё другому придурку лаурету Нобелевской премии по экономике Joseph Stiglitz. Вот краткие тезисы его мыслей http://internet.bibo.kz/416054-zashhitite-...iskov-uoll.html А ему и не надо ничего объяснять. Он полностью со мной согласен: "Деривативы не плохи сами по себе. Они могут играть положительную роль в управлении рисками, но они делают это лишь в рамках адекватного регулирования. В отсутствие надлежащих правовых и регулирующих рамок, они почти наверняка способствуют созданию рисков, как произошло во время кризиса" Предметом спекуляции может стать вообще что угодно. К примеру, тюльпановые луковицы, как в свое время в Голландии. Прикажете запретить тюльпаны? |
| Sinnerbi Свободен |
13-12-2015 - 18:48 (Xрюндель @ 13.12.2015 - время: 18:25) Предметом спекуляции может стать вообще что угодно. К примеру, тюльпановые луковицы, как в свое время в Голландии. Мы же не говорим о страховом бизнесе вобще и спекуляциях вобще. Мы говорим о ситуации с деривативами здесь и сейчас. Ваш оппонент efv назвал приблизительный объем рынка деривативов. Только он не в 10, а в 11 раз превышает стоимость всех активов планеты Земля. В то же время мы читаем у Нобилевского лауреата -"Деривативы рекламируются как "страховой продукт", например, страхующий держателей облигаций от риска убытков. Но если они действительно являются страховым продуктом, они должны регулироваться как страховки, а страховые регуляторы требуют от компаний капитала, адекватного для выполнения их обязательств. Где эти компании здесь и сейчас возьмут такой адекватный капитал!? Вот эта бесконтрольность и является главным привлекательным фактором, а вовсе не сам страховой бизнес. Это чисто спекулятивная хрень, действительно не имеющая НИКАКОГО обеспечения просто потому, что его физически нет на этой планете. |