Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
12-06-2016 - 01:52 (kotas13 @ 10.06.2016 - время: 17:42) (ArseNat @ 10.06.2016 - время: 17:25) Окружность, которую Вы обозначили - это так называемая малая Родина. Чем дальше развивается человечество, тем чаще случается, что человек рождается, например, в Барнауле, а потом родители в его 2-хлетнем возрасте переезжают, например, во Владивосток. Потому что там отцу предлолжили хорошую раобту с заработком. А когда ребенку 7 лет, отцу предложили отличную работу в Саратове. А когда ребенку исполнилось 14, отцу предложили просто великолепную высокодоходную и интересную работу в Москве. Где в таком случае малая Родина этого ребенка? Я не знаю что такое "малая Родина", а людей, которые мотались за "длинным рублём" по стране ненавидели даже их дети. Обычно из детей этих родителей получались беспринципные бессовестные взрослые, которые долго не задерживались "на воле". Примеров предостаточно. если детей оставляли с бабушками, то может они иногда и относились родителям хуже. И то далеко не всегда. А если как во всем мире происходит- по городам перемещались семьей- то ваш пример просто идиотичен. Вы просто в школе не учились когда все остальные там проходили понятие "свободное перемещение рабочей силы", в Совке его не было так как это был недоразвитый феодально рабский строй, ну а в развитых кап странах всё уже сотни лет нормально с этим перемещением по тем городам (и странам) где экономическое и правовое пространство развивается лучше. Там нет вашего "пупка вокруг места рождения ребенка", там рулит Жизнь и Разум а не Смерть и Догматы как в СССР и в РФ. И этот ваш искусственный образ измеряемый в километрах- это просто убогость времен древних крестьянских общин. Впрочем и в СССР как вам же сказали, например были военные- которые ради карьеры (а не ради любви к пупку малой Родины) готовы были мотаться по городам и странам СЭВ и даже более дальним. И дети вырастали вполне нормальными- и когда мотались по гарнизонам и когда оставались ждать отцов годами. Самое забавное что я точно также считаю что Родина это те места где я вырос- но они измеряются не в километрах, а в ЛЮДЯХ! Это моя спец школа где я впервые увидел людей хоть чутка умнее меня, и узнал что реально существуют девчонки имеющие мозги. Это мои детские друзья балбесы, которые хоть и были троечниками но не были отпетыми хулиганами. Это институт где уже тогда было видно расслоение на тех кто вырос среди лояльных блюдолизов и тех кто вырос в обычных семьях вытирающих жопу газетой с фоткой членов Политбюро )) Это и преподаватели и первые начальники в АН СССР и первые знакомые спекулянты начала 90-х которое не хотели хавать говно устроенное в виде шоковых реформ коммуняцкой гос властью. И пполностью выпадали из Родины, полностью отсеивались по жизненнному пути вовсе не те кто просто "уехал"- в Москву или в США, а те с кем более невозможно становилось общаться. Ибо лояльные блюдолизы и враги народа, враги моей Родины. И местные форумчане делятся на такие же две категории! Одни за вонючую гос власть которая пометила своим калом нашу территорию а другие за людей. И где из этих двух вариантов теперь Родина- это понятно всем, кто хоть немного может даже не просто мыслить о чем-то умном и логичном, а кто просто может отличать дерьмо от нормальной жизни. Уже много раз говорили во всех темах, что при точном обсуждении надо отличать Государство и Территорию от Страны и от Общества. И самое главное- различия между Гос бумажками, приказами и Обществом, людьми- абсолютно очевидны, и значит те кто их путает- полностью непригоден для проживания в Обществе. И значит если например такой как вы или как Безумный Иван государственник готов отдать жизнь именно за Территорию а не за людей (ну посмотрим может он еще уточнит свои идеи)- то любой разумный человек просто обязан ему в этом помочь. Просто из инстинкта самосохранения. Гораздо важнее мобильность таких людей, и готовность пожертвовать устоявшимся настоящим ради будущего. Где-то я недавно про мобильность читал. Изречение богатого человека, который сам из Москвы только в Канны летает. А простые люди должны свои дома бросить и ломануться в тайгу медведей пасти по первому же свистку. Святая наивность. В нормальной стране квалифицированный специалист просто арендует хороший дом в новом месте, на годы. Если работа будет очень крутой и страна будет развиваться в правильном направлении, то он купит новое жилье. Только нищая убогая совковая ментальность может привести к таим вот мыслям- о том чтобы вечно сидеть прикрепленным к земле. Простейшая покупка личной машины (чего не было в СССР хотя давно уже было в развитых странах) уже делает человека намного менее зависимым от гос власти и от прикрепления к земле. Всегда когда есть развитие- есть и перемещение людей. Это верно хоть во времена тех кто покорял Сибирь ради карьеры и личной наживы и будущего своих детей, хоть во времена тех кто сейчас уезжает в США ради наживы, карьеры, образования, медицины, страховок, нормальных судов и будущего своих детей. Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-06-2016 - 02:03 |
 BEBEta Женат |
12-06-2016 - 06:10 (BEBEta @ 11.06.2016 - время: 15:57) [QUOTE=kotas13 , 10.06.2016 - время: 20:51] А про тех, кто осваивали Сибирь и Америку - опять жадность и освобождение от наказания на Родине. Все они были бандитами (тогда это иногда банды называли "шайки", а командира - "атаман"). Так где в ссылке о Хабарове про бандитов? Или жесткое тоталитарное руководство к др национальности при захвате её земель, вы считаете бандитизмом? Могу ли я провести параллели, взяв за основание вашу логику? Бандиты-это те, что малую Родину Менделеева превратили в ссыльно-поселение, те, что в газетах и телевизорах перегоняли Америку, а первый поезд в Тобольск пришёл лишь в 1969г, те, которые паспорта колхозникам вернули в1976, милостиво разрешив навещать родственников, живущих дальше райцентра, а их детям-учиться в другом городе. Военные у вас люди подневольные, селяне-крепостные, первооткрыватели-бандиты, а вожди-атаманы- возьмите ложку, помешайте кашу! |
efv Женат |
12-06-2016 - 06:41 (Victor665 @ 12.06.2016 - время: 01:52) 2 И местные форумчане делятся на такие же две категории! Одни за вонючую гос власть которая пометила своим калом нашу территорию а другие за людей. Два чувства дивно близки нам В них обретает серде пищу- Любовь к родному пепелищу Любовь к отеческим гробам. На них основано от века По воле Бога самого Самостоянье человека Залог величия его. Пушкин. Тут про людей или территории? А простейшее "ни пяди родной земли врагу"? |
King Candy Свободен |
25-07-2016 - 21:13 Вот кстати интересно: тоталитарная архитектура и "город мертвых" Ашхабад - город не для людей Заметки руссо-туриста об Ашхабаде |
| Victor665 Женат |
26-07-2016 - 14:03 (efv @ 12.06.2016 - время: 06:41) (Victor665 @ 12.06.2016 - время: 01:52) 2 И местные форумчане делятся на такие же две категории! Одни за вонючую гос власть которая пометила своим калом нашу территорию а другие за людей. Два чувства дивно близки нам а где я пишу что-либо якобы "против" защиты родной земли? Я просто сказал что надо отличать эти понятия, их в вашей цитате и Пушкин различал, ибо их ДВА! Вы видите первые слова своей цитаты? "ДВА чувства...", чего тут не видно и непонятно в том что вы сами пишите? Обычно они оба важны, например если внешние агрессоры нападают. Тогда в защите от врагов- людоедов конечно же вынужденно объединяются и рабы и надсмотрщики и рабовладельцы. Но в остальных случаях, когда идет спор о развитии в мирное время, когда есть защита от агрессоров, когда есть ЯО- надо различать понятия "гос власть", "территория" и "общество", и различать не только в смысле "русского языка" а и в смысле "что важнее", в смысле "что является целью а что инструментом". Государство это инструмент для улучшения жизни общества, всё! Его надо беречь, но интересы гос служащих не могут быть главнее интересов личностей из которых состоит общество. В целом же вечный убогий спор местных государственников которые упорно показывают необходимость лизания жопы гос власти против необходимости защиты прав и свобод граждан давно разрешен и является идиотизмом. Конечно лояльные форумчане стали маскировать подобные свои идеи "лизания блюда с барского стола", но в таких прямых спорах маскироваться бесполезно )) |
dogfred Свободен |
29-07-2016 - 01:23 (Victor665 @ 26.07.2016 - время: 14:03) [/QUOTE] а где я пишу что-либо якобы "против" защиты родной земли? Я просто сказал что надо отличать эти понятия, их в вашей цитате и Пушкин различал, ибо их ДВА!... Весьма спорное заявление, что для защиты от врагов объединяются рабы, рабовладельцы и надсмотрщики. Где, в какой стране вы такое видели, чтобы пленные, ставшие рабами, вдруг с оружием в руках стали защищать своих хозяев и их слуг от внешней напасти? рабы южан в той войне за независимость Северо-американских штатов вступали в ополчение и бились с северянами? Спартак со товарищи бился с регулярными восками тоже защищая интересы тех, кто веселился на скамьях Колизея, глядя на ристалище внизу? Вы правы в том, что государство надо беречь. Не чиновников во власти , а свою страну, свое государство. А государство -это сложное существо, многозначное. И строить его, защищать и развивать должны не шариковы, способные лишь отнять и поделить, а то и захапать себе, а специалисты, работающие именно на свою страну, свое государство. И зря вы, Victor665, регулярно ищете среди других авторов форума "лизоблюдов", "ура-патриотов", маскировщиков каких-то. Не надо устраивать "охоту на ведьм". Если есть идеи, как улучшить жизнь в нашей стране, излагайте. Без пафоса, угроз и призывов к уничтожению государства. |
Фигасе Свободен |
29-07-2016 - 01:46 (efv @ 06.06.2016 - время: 09:45) задам главный русофобский вопрос - зачем россиянам свое государство, своя страна? Все дело в генетике, аграрном прошлом. А зачем собственно огород городят?... да чтоб чужие вредители не лезли, своих сорняков и паразитов хватает, а так вообще все что осталось испоганят да вытопчут, а что не сожрут, то понадкусывают. |
dedO'K Женат |
29-07-2016 - 08:41 (King Candy @ 12.06.2016 - время: 01:30) (kotas13 @ 12.06.2016 - время: 01:00) растят детей без мужа Вот только каких детей выращивают без мужа ! За редчайшим исключением - это постоянные клиенты полиции. Жаль нельзя дать ссылку туда, где это всё объяснено и показано на реальных примерах в цвете... Не смешили бы людей такой ахинеей Неправда... Скурвился, стал. Я не знаю, где ваши родственники жили в пятидесятые-шестидесятые годы, но эти годы были царством воровской и коммунистической идеологии. Ни то ни другое к добру не привело. Пострадала преемственность поколений по мужской линии. Отцом, творцом и вседержителем на своей земле стала номенклатура и воровская элита, а остальные "совки"- ручными либо дикими животными при ней. |
| efv Женат |
29-07-2016 - 09:56 (Victor665 @ 26.07.2016 - время: 14:03) 1. Вы видите первые слова своей цитаты? "ДВА чувства...", чего тут не видно и непонятно в том что вы сами пишите? 1. Вижу. ОБА чувство об одном - о месте, где как говорит Дед'ОК совершается непрерывная преемственность поколений. Чего не понятного? 2. Вот в этом Ваше ошибка и заблуждение. Государство не может быть мертвым, не может быть просто инструментом. Любая совокупность людей приобретает в итоге некие качества, отличающие эту сообщность просто от набора этих людей. То есть коллектив вместо толпы. Также и государство это не просто инструмент, государство это живой организм. И когда Вы призываете чтобы оно было мертвым, оно будет мертвым. Аналогия с молотком и зубилом не пройдет, потому как они будут проигрывать электрическим инструментам, а те более умным станкам с програмным управлением, а те станкам, управляемым ИИ. Вся сила какой-нибудь Великобритании не в том что там иструмент не просто мертвое государство, а вполне себе живые и скоординированные элиты. Вот этот живой и думающий организм и есть настоящее государство, а вовсе не набор государственных служащих, подчиняющихся каким-то там единым законам. |
| efv Женат |
29-07-2016 - 10:00 (dogfred @ 29.07.2016 - время: 01:23) рабы южан в той войне за независимость Северо-американских штатов вступали в ополчение и бились с северянами? Ктати, так и было. |
mjo Свободен |
29-07-2016 - 10:24 (efv @ 29.07.2016 - время: 09:56) Вот этот живой и думающий организм и есть настоящее государство, а вовсе не набор государственных служащих, подчиняющихся каким-то там единым законам. А если этот "живой и думающий организм", обладая властью и не подчиняясь законам, начнет изменять страну, которая ему доверена, под свои, чисто меркантильные нужды и интересы, Вам понравится? Нет, если Вы принадлежите этому организму, то наверное понравится. А если нет, причем чиновников и государственных служащих в любой стране вовсе не большинство и они ничего не производят? Так как? |
| dedO'K Женат |
29-07-2016 - 10:26 (kotas13 @ 12.06.2016 - время: 02:09) (ArseNat @ 11.06.2016 - время: 16:11) Если бы не эта "жадность", жили бы Вы, с таким мышлением, до сей поры в крепостных ;) К вашему сведению, крепостных "на дальняк" не пускали. "Ярем он барщины СТАРИННОЙ оброком легким заменил". А.С.Пушкин "Евгений Онегин". |
| efv Женат |
29-07-2016 - 10:55 (mjo @ 29.07.2016 - время: 10:24) (efv @ 29.07.2016 - время: 09:56) Вот этот живой и думающий организм и есть настоящее государство, а вовсе не набор государственных служащих, подчиняющихся каким-то там единым законам. А если этот "живой и думающий организм", обладая властью и не подчиняясь законам, начнет изменять страну, которая ему доверена, под свои, чисто меркантильные нужды и интересы, Вам понравится? Нет, если Вы принадлежите этому организму, то наверное понравится. А если нет, причем чиновников и государственных служащих в любой стране вовсе не большинство и они ничего не производят? Так как? А если неживой и недумающий организм приведет страну вообще к уничтожению, Вам это понравится? Это будет лучше Вашего сценария? Я вообще-то говорил о том что государство это все равно система, которая будет работать по своей логике. |
| dedO'K Женат |
29-07-2016 - 11:06 (efv @ 29.07.2016 - время: 11:55) А если неживой и недумающий организм приведет страну вообще к уничтожению, Вам это понравится? Это будет лучше Вашего сценария? Я вообще-то говорил о том что государство это все равно система, которая будет работать по своей логике. Вот только не надо отделять себя от системы: ВАШЕ государство будет работать только по ВАШЕЙ логике, вне зависимости от того, гражданин вы, занимающий активную гражданскую позицию, или признаете себя атомизированным "населением", подданным и служащим некоему "государству-батюшке", |
| mjo Свободен |
29-07-2016 - 13:40 (efv @ 29.07.2016 - время: 10:55) А если неживой и недумающий организм приведет страну вообще к уничтожению, Вам это понравится? Это будет лучше Вашего сценария? Я вообще-то говорил о том что государство это все равно система, которая будет работать по своей логике. Так не бывает, если в стране есть законы, все необходимые институты власти, разделение властей и, главное, народ знающий свои права и влияющий на власть законными методами. А если вместо народа тупое безразличное ко всему быдло, то может быть все, что угодно. А этот "организм" думать не должен. Он должен выполнять законы. Думать должен тот, кто эти законы издает, т.е. парламент или пусть диктатор, который отвечает за все единолично. |
| King Candy Свободен |
29-07-2016 - 16:03 (mjo @ 29.07.2016 - время: 14:40) если вместо народа тупое безразличное ко всему быдло, то может быть все, что угодно. А этот "организм" думать не должен. Он должен выполнять законы. Не в традициях русских, чтобы их диктаторы, тираны за что-то ответили Что - Иван Грозный, Петр 1, Сталин - они ответили за свои преступления, за геноцид, за "перегибы" и просто следовании бредовой идеологии, утопическим идеям? Хрен по всей роже - ответили они |
| dedO'K Женат |
29-07-2016 - 16:19 (King Candy @ 29.07.2016 - время: 17:03) Не в традициях русских, чтобы их диктаторы, тираны за что-то ответили Ни Иоанн IV Васильевич, ни Петр I Алексеевич, ни И.В. Сталин не были ни диктаторами, ни тиранами. Если у вас другое мнение и они пытались вас тиранить или диктовать вам свою волю, обращайтесь в суд, а не зачитывайте личных приговоров. |
| King Candy Свободен |
29-07-2016 - 16:28 (dedO'K @ 29.07.2016 - время: 17:19) (King Candy @ 29.07.2016 - время: 17:03) Не в традициях русских, чтобы их диктаторы, тираны за что-то ответили Ни Иоанн IV Васильевич, ни Петр I Алексеевич, ни И.В. Сталин не были ни диктаторами, ни тиранами. Если у вас другое мнение и они пытались вас тиранить или диктовать вам свою волю, обращайтесь в суд, а не зачитывайте личных приговоров. Божеж-мой! А кто они были - если не тиранами и не диктаторами? |
ArseNat Женат |
31-07-2016 - 23:25 (Фигасе @ 29.07.2016 - время: 01:46) (efv @ 06.06.2016 - время: 09:45) задам главный русофобский вопрос - зачем россиянам свое государство, своя страна? Все дело в генетике, аграрном прошлом. А зачем собственно огород городят?... да чтоб чужие вредители не лезли, своих сорняков и паразитов хватает, а так вообще все что осталось испоганят да вытопчут, а что не сожрут, то понадкусывают. Намекаете, что многим легче украсть чем заработать? А что надо делать, чтобы сменился такой менталитет и не надо было "огород городить"? Чтобы достаточно было обозначить границы своего участка зеленой изгородью высотой в полметра, и быть уверенным, что через нее если кто и пойдет, то с Вашего разрешения. Ибо уважает Вашу собственность и Ваше право на нее. Чего не хватает? может, права отстреливать любого нарушителя границ Вашей собственности? или общественного осуждения нарушений права частной собственности? Сколько ни думал сам, как бы это жить, не отгораживаясь от воров 2-3-хметровыми заборами, сигнализацией и видеонаблюдением, не придумал рецептов, кроме всем известных. Вот только для этого нужно лет 100 настойчивой работы государства, церкви, школы, и самих людей. А Вы как считаете, есть шанс? Это сообщение отредактировал ArseNat - 31-07-2016 - 23:27 |
| efv Женат |
31-07-2016 - 23:42 Нету шансов. |
| dedO'K Женат |
31-07-2016 - 23:49 (dedO'K @ 29.07.2016 - время: 17:19) (King Candy @ 29.07.2016 - время: 17:03) Не в традициях русских, чтобы их диктаторы, тираны за что-то ответили Ни Иоанн IV Васильевич, ни Петр I Алексеевич, ни И.В. Сталин не были ни диктаторами, ни тиранами. Если у вас другое мнение и они пытались вас тиранить или диктовать вам свою волю, обращайтесь в суд, а не зачитывайте личных приговоров. Людьми они были, со своими добродетелями, которые в себе и ближних воспитывали помыслом, словом и делом, и грехами, которые в себе избывали, в помысле, слове и деле. |
| King Candy Свободен |
01-08-2016 - 00:38 (ArseNat @ 01.08.2016 - время: 00:25) Сколько ни думал сам, как бы это жить, не отгораживаясь от воров 2-3-хметровыми заборами, сигнализацией и видеонаблюдением, не придумал рецептов, кроме всем известных. Церковь увы отпадает - плоть от плоти, кровь от крови народа и, соответственно, чиновничества Часики носят иерархи такие же как топовые чиновники, ибо сами - чиновники и есть |
| Фигасе Свободен |
01-08-2016 - 02:33 (ArseNat @ 31.07.2016 - время: 23:25) Сколько ни думал сам, как бы это жить, не отгораживаясь от воров 2-3-хметровыми заборами, сигнализацией и видеонаблюдением, не придумал рецептов, кроме всем известных. Да не поможет никакой железный занавес стране без народа, живущего на своей земле, земле своих предков. |
| ArseNat Женат |
01-08-2016 - 09:36 (Фигасе @ 01.08.2016 - время: 02:33) (ArseNat @ 31.07.2016 - время: 23:25) Сколько ни думал сам, как бы это жить, не отгораживаясь от воров 2-3-хметровыми заборами, сигнализацией и видеонаблюдением, не придумал рецептов, кроме всем известных. Да не поможет никакой железный занавес стране без народа, живущего на своей земле, земле своих предков. А это услвие тут причем? Вы же выше ссылались на традиции народа, живущего на землях предков,от которого как раз и приходится "огород городить", чтобы что-то внутри "огородки" уцелело. |
| ArseNat Женат |
01-08-2016 - 09:52 (efv @ 31.07.2016 - время: 23:42) Нету шансов. Мрачновато как-то. Понял Вас так, что нет шансов в настоящее время. Что предложите менять для появления шансов? Это сообщение отредактировал ArseNat - 01-08-2016 - 10:08 |
| dedO'K Женат |
01-08-2016 - 11:31 (King Candy @ 01.08.2016 - время: 01:38) (ArseNat @ 01.08.2016 - время: 00:25) Сколько ни думал сам, как бы это жить, не отгораживаясь от воров 2-3-хметровыми заборами, сигнализацией и видеонаблюдением, не придумал рецептов, кроме всем известных. Церковь увы отпадает - плоть от плоти, кровь от крови народа и, соответственно, чиновничества Церковь- это собрание ВСЕХ христиан в преемственности поколений в накоплении и передаче соборного опыта Церкви, а не некие известные только вам чиновники при часах и без. Открою вам тайну: мир не родился с вашим рождением и не исчезнет с вашим уходом. Церковь существует немного дольше вас. |
| dedO'K Женат |
01-08-2016 - 12:01 (kotas13 @ 12.06.2016 - время: 01:33) Не будет реальных освоителей Сибири, если представлять их мягкими, податливыми, добрыми семьянинами и любящими отцами - они бы просто не выжили среди враждебных племён и народов. Вот только отрывок про Ерофея Хабарова, про остальных сами ищите. А вот что говорится в документах Сибирского приказа, хранящихся в Московском архиве Министерства юстиции РФ (из статьи Н.П.Чулкова «Ерофей Павлович Хабаров. Добытчик и прибыльщик XVII века» в журнале «Русский архив», 1898 г.): «Хабаров грабил вилюйских тунгусов, якутов и русских промышленников». http://www.habex.ru/paper/302/4401/ Итак, Константин Пронякин: "Пьяный китайский(!?) князь(!!!) подарил России Амур". "В Арктике найден прототип(!?) Арктиды". "Главные скандалы выборов 14 сентября". Далее: идет ссылка на статью некоего Лукина, некий "журнал "Русский архив" 1896 года и некоего писателя Вс. Иванова... А документы то где? |
| Victor665 Женат |
01-08-2016 - 14:05 (dedO'K @ 01.08.2016 - время: 11:31) (King Candy @ 01.08.2016 - время: 01:38) Церковь увы отпадает - плоть от плоти, кровь от крови народа и, соответственно, чиновничества Церковь- это собрание ВСЕХ христиан в преемственности поколений в накоплении и передаче соборного опыта Церкви, а не некие известные только вам чиновники при часах и без. 1. Церковь имеет три смысла, это здание, это общественная организация (ранее часть государства, гос орган не имеющий права пискнуть без приказа Царя) и это все воцерковленные прихожане регулярно посещающие церковь. Ваш вариант- четвертый, что это вообще все "христиане" всех конфессий. Это полностью неверно, ибо еретики не могут быть христианами. А согласно официальным мировоззрениям православных, католиков и протестантов, а также всех других сект- ВСЕ "другие" конфессии (т.е вообще все) являются еретическими. Еще и "соборность" какую-то приплетаете, а такого в библии точно нету, значит вы что-то еретическое толкаете. Впрочем каждая конфессия обвиняется всеми другими в ереси. Следовательно христиан не существует. Что давно де факто установлено в судах, ибо никто никогда не смог доказать что он "верующий", все только делают голословные бездоказательные заявления. Уверен скоро это будет признано де юре. 2. Чиновники в часах и без- известны всем кроме вас, наберите в гугле че-нить типа "главный церковный чиновник в часах и без" и возможно сразу поумнеете. Хотя не уверен. 3. Открою вам еще большую тайну. Мир вообще не рождался, он существовал всегда. Меняется форма мира, формы материи, но сама материя вечна. Есть следствие из этой тайны- творец мира заведомо не существует, по определению )) 4. Церковь в вашем "общем" смысле вообще пока что не существует )) а когда и если все еретики объединятся в "церковь", то она конечно присвоит себе пару тыщ лет... но мы то будем знать что это новодел и малолетка )) |
| King Candy Свободен |
01-08-2016 - 14:46 (dedO'K @ 01.08.2016 - время: 12:31) (King Candy @ 01.08.2016 - время: 01:38) (ArseNat @ 01.08.2016 - время: 00:25) Сколько ни думал сам, как бы это жить, не отгораживаясь от воров 2-3-хметровыми заборами, сигнализацией и видеонаблюдением, не придумал рецептов, кроме всем известных. Церковь увы отпадает - плоть от плоти, кровь от крови народа и, соответственно, чиновничества Церковь- это собрание ВСЕХ христиан в преемственности поколений в накоплении и передаче соборного опыта Церкви, а не некие известные только вам чиновники при часах и без. Причем тут я? Речь про корыстолюбивых, порочных людей во главе церковной иерархии А то, что верующие признают этих пузатых дельцов, ходят на их проповеди - говорит о одобрении такой церкви народными массами. Значит, полное приятие и одобрение - иначе бы не ходили в такую "церковь" |
| dedO'K Женат |
01-08-2016 - 15:07 (Victor665 @ 01.08.2016 - время: 15:05) 1. Церковь имеет три смысла, это здание, это общественная организация (ранее часть государства, гос орган не имеющий права пискнуть без приказа Царя) и это все воцерковленные прихожане регулярно посещающие церковь. Вы, сначала, разберитесь, что такое материя и чем отличается от энергии и информации, а потом пугайте масштабностью и глобальностью "святого и непогрешимого" диалектического матерьялизма, который завял еще в середине ХIX века, схоронившись только в тоталитарной секте "научного атеизма" при "марксизме-ленинизме". А Единая Церковь Христова, Святая Апостольская, имеет лишь один смысл- смысл жизни, все остальное, вами тут изложенное- размышления тов. Ярославского Емельяна Михайловича(в девичестве Губельмана Минея Израилевича) о ЕГО "церкви", кагала его рода, рода Губельманов, к которому Миней Исаакович и принадлежит, и других не знает, потому как нечистокровные оне. А вот часы... Это вы о часах на руке Патриарха? А это он так деньги зарабатывает на нужды Церкви. Сколько раз эти часы на руку оденет, порождая лютый и шумный батхерт в среде атеистов, во столько раз аукционная цена на них и подскочит. С тех пор, как Патриарх одел эти часы на руку, они стали исторической реликвией, а после скандала с часами- анекдотическим раритетом. А вы нам тут за материю рассказываете и во всезнающие боги пытаетесь пролезть, указывая, что в материи есть, а чего нет... Наивное, безвозвратно уходящее в историю, племя суеверов и идеалистов, веривших в свое всемогущество, всесильность, всеведение и вездесущность... |
| dedO'K Женат |
01-08-2016 - 15:25 (King Candy @ 01.08.2016 - время: 15:46) Причем тут я? Ну вот! Я же говорил, что научный атеизм- это тоталитарная секта. Оказывается, в ней, по вашему признанию, существует церковная иерархия... по величине пуза и деловым качествам. Ведь вы же о СВОЕЙ церкви говорите, куда ходите на СВОИ проповеди? |
| Victor665 Женат |
01-08-2016 - 15:39 (dedO'K @ 01.08.2016 - время: 15:07) Вы, сначала, разберитесь, что такое материя и чем отличается от энергии и информации а что случилось со школьными знаниями? Вы их уже опровергли? А вы нам тут за материю рассказываете и во всезнающие боги пытаетесь пролезть, указывая, что в материи есть, а чего нет. я просто фразу из средних классов школы написал, ниче особо не рассказывал )) Наивное, безвозвратно уходящее в историю, племя суеверов и идеалистов, веривших в свое всемогущество, всесильность, всеведение и вездесущность Эээ??? а при чем тут атеисты, вы же это явно про себя пишите, про верующих в разных идолов, в вымышленных богов, в картинки и останки, ну и во всемогущего вездессущего "господа". А Единая Церковь Христова, Святая Апостольская, имеет лишь один смысл- смысл жизни Ээээ???? Кто это тут успел зарегистрировать "единую" церковь??? Католики и протестанты об этом знают? ваше "единство" признали? Когда это все ДВЕ ТЫЩИ хихи христианских сект всегда считавшие всех сектантов (а значит и себя) еретиками, вдруг признали друг друга "единой" церковью? |
| Victor665 Женат |
01-08-2016 - 17:02 (efv @ 29.07.2016 - время: 09:56) Государство не может быть мертвым, не может быть просто инструментом. Любая совокупность людей приобретает в итоге некие качества, отличающие эту сообщность просто от набора этих людей. То есть коллектив вместо толпы. Также и государство это не просто инструмент, государство это живой организм. И когда Вы призываете чтобы оно было мертвым, оно будет мертвым. Аналогия с молотком и зубилом не пройдет, потому как они будут проигрывать электрическим инструментам, а те более умным станкам с програмным управлением, а те станкам, управляемым ИИ. Вся сила какой-нибудь Великобритании не в том что там иструмент не просто мертвое государство, а вполне себе живые и скоординированные элиты. Вот этот живой и думающий организм и есть настоящее государство, а вовсе не набор государственных служащих, подчиняющихся каким-то там единым законам. 1. В целом вы правы, вообще нет спора если не следить за терминами, а только разово высказаться про "настоящее государство". 2. Однако и в целом по теме, и по множеству аналогичных тем и споров, и в конкретном текущем нашем с вами диспуте (о разнице территории и людей) речь совсем о другом, о противопоставлении понятий Государство и Общество. Все ваши "элиты" которые создавали государство Великобританию или государство Россию- это как раз ОБЩЕСТВО. Это не царь-государь и не бояре, это ВСЕ ЛЮДИ участвовавшие в развитии и создании страны! А вот гос служащие, гос органы, территория, законы, подзаконные акты- это Государство. Или вы считаете что государство создало государство, и поэтому государство нельзя критиковать? )) Примерно как у Дедка- церковь под руководством церкви идет крестным ходом в церковь и молится в церкви )) 3. и вы как обычно забыли самое главное- противопоставление Общества и Государства, признание государства "инструментом" (который как я уже говорил- надо беречь, он очень ценен, но но НЕ Цель) нужно именно для того чтобы спокойно обсуждать самый ужасненький для лояльных граждан вопрос- вопрос смены гос власти. Смены правящего режима, смены формы управления, полной смены гос органов и законов. Если вы считаете что законы не живые и подлежат критическому рассмотрению, если вы считаете что гос органы можно менять сверху донизу (ибо инструмент!)- то у нас вообще нет спора )) А если вы призываете беречь "государство" в лице именно правящей несменяемой группировки, которая якобы и есть "элита", то спор есть, просто вы от него увиливаете. |
| Фигасе Свободен |
01-08-2016 - 17:22 (ArseNat @ 01.08.2016 - время: 09:36) Вы же выше ссылались на традиции народа, живущего на землях предков,от которого как раз и приходится "огород городить", чтобы что-то внутри "огородки" уцелело. А народ Руси что не на землях предков живет? Я лишь говорю, на каждой земле свои порядки, которые должны соблюдаться. Например, проблема с бармалеями ведь не в том, что они "черные", а именно в том, что не чтят обычаи земли на которой находятся, притом умышленно, ибо "дома" ведут себя соответственно с местными обычаями. |
| Victor665 Женат |
01-08-2016 - 17:46 (ArseNat @ 31.07.2016 - время: 23:25) (Фигасе @ 29.07.2016 - время: 01:46) (efv @ 06.06.2016 - время: 09:45) задам главный русофобский вопрос - зачем россиянам свое государство, своя страна? Все дело в генетике, аграрном прошлом. А зачем собственно огород городят?... да чтоб чужие вредители не лезли, своих сорняков и паразитов хватает, а так вообще все что осталось испоганят да вытопчут, а что не сожрут, то понадкусывают. Намекаете, что многим легче украсть чем заработать? 1. своя страна нужна чтобы жить лучше, чем в чужой стране. Лучше- это не "жирнее" и не "ура-патриотичнее ибо сильные мышцы", а совсем в ином смысле, типа "перспективнее, выше уровень жизни- медицины- образования". В целом- чтобы лучше контролировать среду обитания свободного человека. 2. Проблемы вовсе не в генетике, а в том что у нас все еще не было капиталистической революции, и основа крупной собственности в стране- незаконна по современным меркам. Поэтому с одной стороны есть желание развиваться в правовую сторону, с другой стороны есть желание сохранить награбленное. Чем кончится этот парадокс, скоро узнаем. 3. Пока властная элита не покажет пример нормального поведения, пока не будет жесточайшего покарания нарушителей именно "сверху" (не зря буржуи радостно выгоняют в оставку всяких "правителей" при малейшем скандале, не зря старательно ловят на нарушениях закона всяких публично известных актеров и спортсменов)- то снизу будет всё очень плохо. 4. Все эти явления связаны... Незаконная гос власть крайне заинтересована в деградации и в проблемах, ибо тогда у неё есть шанс трындеть про "приказы", про "потерпеть", про "иначе будет еще хуже". 5. шанс есть и очень простой- когда властная элита больше не сможет получать прибыль от нынешнего способа управления, она быстро все переделает. Не зря ведь буржуи санкции включили, ручеек бабла уменьшится- и перемены неизбежны. Точно как в СССР. |