Свободен |
18-10-2015 - 06:41 Недавно в России признали теологию научной специальностью. И заявили о вреде подготовки IT-специалистов. Соответствующее заявление сделан интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев.
"Подготовка IT-специалистов может нанести вред стране, так как подготовленный за государственный счет российский выпускник "будет молиться" на западные компании и "первым делом будет стараться уехать отсюда туда". Об этом заявил интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев на заседании Общественной палаты, посвященном поддержке импортозамещения и экспортно-ориентированных производств в среду, как сообщает "Коммерсантъ". "Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно", - заявил омбудсмен. По словам Мариничева, "сегодня в технологиях по всему рынку монопольное право имеют Соединенные Штаты", которые "дают разным странам технологии, как детский конструктор". Как отметил интернет-омбудсмен, в России невозможно импортозамещение, так как в стране "очень маленький рынок, просто песочница, аквариум по сравнению с мировым океаном". Как следствие, страна может начать продавать технологии другим странам только в том случае, когда там будет военное присутствие России и "у других стран не будет альтернативной возможности не брать это у нас". При этом, победить США в мирной конкурентной борьбе за технологии невозможно, признает Мариничев. Продукты американских компаний "заведомо опережают информационный продукт любой нашей компании — Касперского или кого-то еще". Мнение Мариничева поддержал директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков, который отметил, что скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код". http://www.interfax.ru/russia/473507
Соответственно вопросы: согласны ли вы с тем, что готовить IT-специалистов вредно? Кто виноват в том, что IT-специалисты часто уезжают на Запад? |
Sister of Night Свободна |
18-10-2015 - 09:36 ИТ-специалистов РФ надо гораздо больше, чем Запад возьмет. Рядовой инженер-программист - это обычный специалист, которого на западе никто не ждет. И работают они в самых обычных учреждениях. Причем тут победа над США - вообще непонятно. |
Tapochka Свободен |
18-10-2015 - 11:04 Судя по высказываниям этот Мариничев - скрытый враг, вредитель. Либо клоун, вроде Жириновского. И то, и другое плохо для России. А то, что уровень подготовки IT-специалистов у нас в стране низкий и всё снижается и снижается я и без всяких мудаков знаю. если престанет государство вкладываться в высшее образование, то лет через 10 так и будет, как это мариничев пишет. |
Безумный Иван Свободен |
18-10-2015 - 14:53 Ну вот собственно, Мариничев сам ответил на нападки.
скрытый текст
Только ленивый не кинул в меня камень. Почему же огромное количество людей так зацепили сказанные мною слова? Я не стану рассуждать, насколько это этично — выдавать фразы из речи, задачами которой являлись описание двух взаимоисключающих гипертрофированных вариантов развития ситуации и постановка вопроса о нашем выборе и критическом взгляде на возможные пути технологического развития России, адресованные к конкретной аудитории. Как можно выдавать речь с вопросами, адресованными участникам экспертного стола исключительно как тема для размышлений, за официальную позицию человека, не удосужившись согласовать с ним это? Собственно, это не важно. Важно, что тезисы затронули и всколыхнули интернет-аудиторию. Заставили задуматься над ними. Жестко критиковать или всецело поддерживать. Критика была циничной. Лаконичной и отвязной. И мне стало жутко интересно. Как можно обсуждать или даже осуждать человека исключительно на основании одной публикации в СМИ? Это всё равно что обсуждать (осуждать) его костюм, цвет, фасон и качество ткани по отбрасываемой им тени на земле. И больше всего меня убили господин Навальный и его приверженцы. Я, честно сказать, никак не относился к его оппозиционному движению. Не критиковал и не одобрял. Я считаю, что каждое мнение имеет право на жизнь. Но со мной он вляпался. Он критикует меня, просто переходя на личности. Ничего не зная обо мне. Он относит меня к чиновникам и управленческим кадрам Кремля. Коими я абсолютно точно не являлся и не являюсь. С точностью до наоборот, в силу определенных законом оснований я имею право отстаивать интересы IT-бизнеса перед чиновниками. И очень часто вступаю с ними в конфликтные ситуации. Отстаиваю свое мнение, которое базируется на экспертном мнении отрасли. На мнении конкретных представителей конкретных компаний и профильных ассоциаций. Возьмем, к примеру, так полюбившуюся всем фразу: «Если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в создание IT-специалистов на территории Российской Федерации». Почему я ее произношу? Хотите знать ответ? Он крайне прост. Если, с одной стороны, государство декларирует необходимость подготовки кадров в IT (обратите внимание, не подготовку специалистов в области сельского хозяйства, хотя в нем больше успехов по импортозамещению, а именно в IT), а с другой стороны, ничего не делает для создания благоприятных условий работы IT-компаний, то для кого, и зачем, и в чьих интересах оно это делает? Мы с пеной у рта доказываем в правительстве необходимость продления льгот для IT-компаний. Объясняя это тем, что их отмена приведет к исчезновению из экосистемы малых творческих коллектив, способных на создание инновационных продуктов. Говоря о том, что льгота дает реальное повышение занятости и повышение налоговых поступлений в бюджет. О том, что сегодня соседние страны вводят свои льготы для IT-бизнеса и активно сманивают IT-бизнес из России, предлагая сменить юрисдикцию. За последние 2 года целый ряд российских компаний переехали в Литву, Эстонию и другие европейские страны даже при существующей льготе по причине общего ухудшения экономического климата. Среди них — крупнейший российский разработчик мобильных игр Game Insight (выручка в 2013 году превысила $100 млн), в СМИ сообщалось о переводе компанией Luxoft около 500 программистов из России и Украины за границу в Европу (капитализация компании составляет $1 млрд). Так зачем нам тогда IT-специалисты в стране, если они не будут востребованы внутри страны? Я задаю этот вопрос, потому что не понимаю, почему при экспорте нефти компании берут к зачету НДС, а при экспорте высокотехнологичных услуг и сервисов такой возможности не имеют? Почему мы стимулируем компании, продающие наши ресурсы, но не стимулируем компании высоких технологий продавать свои решения за рубежом? Ведь при следовании декларируемому курсу импортозамещения государство должно поступать наоборот. Убрать возврат НДС с необработанного сырья (нефти) и возвращать его IT-компаниям. Если этого нет, то стоимость сервисов и услуг на иностранном рынке становится неконкурентной и компаниям невыгодно вести бизнес из России, получать валютную выручку и создавать рабочие места, а проще сразу сменить резидентство и стать целиком и полностью иностранной компанией. Так для кого государство будет готовить IT-специалистов, если не создаст условия для ведения бизнеса тем, кто должен принимать их на работу? Или IT-специалисты нам нужны только для того, чтобы поддерживать информационные системы в добывающих полезные ископаемые компаниях и банках, выполняя функцию вспомогательного персонала? Именно поэтому я говорю: декларация о намерениях обучать IT-специалистов должна быть подкреплена решениями по мотивации создания бизнесов и их поддержки. Иначе это будет вредительство. Поэтому господину Навальному с последователями вместо огульной критики не мешало бы ознакомиться с моими действиями, а не только с цитатами из статьи, и поддержать их, если они так ратуют за подготовку кадров, приводя в пример выступление президента США. И заметьте, это честный законный путь, а не глупое утверждение, что все уроды и воры. Относительно военного присутствия комментировать действительно нечего. Смысл как раз и направлен на то, что при выборе варианта тотального импортозамещения всего и вся в IT мы скатимся к изолированности и неизбежной военной конфронтации. С тотальным ограничением новейших технологий. Чего нельзя допустить. А потому и нет смысла ностальгировать на тему производства всего самим, а надо двигаться в сторону определения рынков будущего и наших возможностей быть в них лидерами. Что я и пытался донести до участников круглого стола. Не понимаю, почему Навальному проще назвать это моими призывами к военной экспансии? Наверное, он совершенно не в курсе, что я был и остаюсь тем человеком, который помогал американским и европейским компаниям снять напряженность и нивелировать последствия введения закона о персональных данных. Кто отстаивал позицию бизнеса перед властью и доносил нашу аргументацию по необходимости оставаться открытыми для иностранных компаний и их бизнесов на территории РФ и максимально смягчить последствия введения достаточно радикального закона. И нам это удалось. И максимальную поддержку нам оказали, как бы это странно для вас ни звучало, в аппарате президента. Так какие можно сделать выводы относительно того, какой вариант для России выбрал лично я? Конфронтацию и обратно в СССР или что-то другое? Еще остались вопросы? Много было комментариев относительно того, что я не знаком с IT-отраслью и ее историей, с последующими рекомендациями почитать об этом умные и в большинстве своем зарубежные книжки. Но эти советы примерно то же самое, что сказать крестьянину, что ему нужно пройти курсы, чтобы знать, как правильно выбрать время посева. Я вам и так отвечу: снимите штаны и сядьте голым задом на пашню, сразу сами поймете, когда сеять. Я всю свою жизнь занимался и занимаюсь IT. Я и сейчас директор IT-компании. И только потом общественный интернет-омбудсмен. IT у меня на кончиках пальцев. Я живу этим и зарабатываю себе на жизнь только этим. Я не сижу, господин Навальный, в Кремле. Я открыто спорю с позицией власти и доказываю им наличие ошибок и возможности их исправления при влиянии на нашу отрасль. И люди в министерствах и в аппарате президента не просто слышат, но и прислушиваются. С чем-то соглашаются, с чем-то нет. Принимают аргументацию и приводят свою. Но все они нормальные и разумные люди. И ваши ярлыки — не что иное, как желание всколыхнуть эмоциональную бурю, вбрасывая информационную бомбу из откровенной лжи. Вы натуральный бомбист. Вы не желаете России добра. Я даже не думаю теперь, что вам нужна сильная и стабильная Россия. А вот мне нужна. И потому хорошие технологии для меня — это возможность кормить мою семью. Хорошие технологии, которые могут пострадать от возможного некорректного законодательного регулирования, я и мои коллеги из индустрии защищаем в меру сил, опыта, знаний и возможностей. Как это и происходит сейчас с законом о товарных агрегаторах. А это, к примеру, тот же «Яндекс.Такси» и тысячи людей, которые имеют благодаря этому инновационному сервису свой кусок хлеба. Мы защищаем их возможность продолжать иметь этот кусок хлеба. Высказываем нашу позицию. Обсуждаем и решаем эти вопросы. Но что вы об этом знаете? Можете только бросать лозунгами типа: «А когда технологиями и знанием обладают миллионы граждан, которые могут кормить так свои семьи, не завися от государства, — это вред и опасно». Вляпались вы со мной, господин Навальный. И теперь я не верю ни одному вашему слову и утверждению. К критике я отношусь спокойно и взвешенно. И всегда признаю, если был неправ. Но не в этом случае. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/593362#ixzz3oupJYiBl
Телега бежит впереди лошади. Нет бизнеса, зачем готовить специалистов. Ибо они 100% свалят на запад. Сначала создать им площадку здесь, а потом готовить. |
dogfred Свободен |
18-10-2015 - 15:19 IT-шники востребованы на рынке труда. И программисты, и спецы техподдержки, и веб-дизайнеры. Информационные технологии не стоят на месте. Значит, и кадры нужны. Но готовят их мало! Чаще на курсах при вузах, а далее как инициатива покажет. В фирмах текучка айтишников большая. Приходят новички, которых еще надо готовить, учить, чтобы они хотя бы 1с-могли налаживать и с почтой справляться. |
Lileo Замужем |
18-10-2015 - 16:07 Короче, человек болеет за отрасль и критикует правительство, которое этой отрасли не спешит помогать развиваться. |
dogfred Свободен |
18-10-2015 - 16:16 (Pretty Little Liar @ 18.10.2015 - время: 06:41)
Недавно в России признали теологию научной специальностью. И заявили о вреде подготовки IT-специалистов. Соответствующее заявление сделан интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев. Что-то я не уловил связь теологии с компьютерными делами. Это Мариничев связал богословие с проблемами подготовки кадров it-шников? |
Безумный Иван Свободен |
18-10-2015 - 16:36 (dogfred @ 18.10.2015 - время: 16:16)
Что-то я не уловил связь теологии с компьютерными делами. Это Мариничев связал богословие с проблемами подготовки кадров it-шников? Вероятно опечатка по Фрейду. Технологии. |
Sorques Женат |
18-10-2015 - 17:23 (Безумный Иван @ 18.10.2015 - время: 14:53)
Телега бежит впереди лошади. Нет бизнеса, зачем готовить специалистов. Ибо они 100% свалят на запад. Сначала создать им площадку здесь, а потом готовить. Из США идет 90% всех IT технологий в мире, Китай и Россия делят 2 и 3 места с несколькими процентами, этот процент постепенно увеличивается, но если вообще прикрыть развитие и обучение специалистов, "назло врагу", то мы отстанем навсегда...
Отрасль командами сверху или пятиминутками патриотизма, не поднять..кстати в Европе все еще хуже... |
Свободен |
18-10-2015 - 17:27 (Безумный Иван @ 18.10.2015 - время: 14:53)
Ну вот собственно, Мариничев сам ответил на нападки.
скрытый текст
Только ленивый не кинул в меня камень. Почему же огромное количество людей так зацепили сказанные мною слова? Я не стану рассуждать, насколько это этично — выдавать фразы из речи, задачами которой являлись описание двух взаимоисключающих гипертрофированных вариантов развития ситуации и постановка вопроса о нашем выборе и критическом взгляде на возможные пути технологического развития России, адресованные к конкретной аудитории. Как можно выдавать речь с вопросами, адресованными участникам экспертного стола исключительно как тема для размышлений, за официальную позицию человека, не удосужившись согласовать с ним это? Собственно, это не важно. Важно, что тезисы затронули и всколыхнули интернет-аудиторию. Заставили задуматься над ними. Жестко критиковать или всецело поддерживать. Критика была циничной. Лаконичной и отвязной. И мне стало жутко интересно. Как можно обсуждать или даже осуждать человека исключительно на основании одной публикации в СМИ? Это всё равно что обсуждать (осуждать) его костюм, цвет, фасон и качество ткани по отбрасываемой им тени на земле. И больше всего меня убили господин Навальный и его приверженцы. Я, честно сказать, никак не относился к его оппозиционному движению. Не критиковал и не одобрял. Я считаю, что каждое мнение имеет право на жизнь. Но со мной он вляпался. Он критикует меня, просто переходя на личности. Ничего не зная обо мне. Он относит меня к чиновникам и управленческим кадрам Кремля. Коими я абсолютно точно не являлся и не являюсь. С точностью до наоборот, в силу определенных законом оснований я имею право отстаивать интересы IT-бизнеса перед чиновниками. И очень часто вступаю с ними в конфликтные ситуации. Отстаиваю свое мнение, которое базируется на экспертном мнении отрасли. На мнении конкретных представителей конкретных компаний и профильных ассоциаций. Возьмем, к примеру, так полюбившуюся всем фразу: «Если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в создание IT-специалистов на территории Российской Федерации». Почему я ее произношу? Хотите знать ответ? Он крайне прост. Если, с одной стороны, государство декларирует необходимость подготовки кадров в IT (обратите внимание, не подготовку специалистов в области сельского хозяйства, хотя в нем больше успехов по импортозамещению, а именно в IT), а с другой стороны, ничего не делает для создания благоприятных условий работы IT-компаний, то для кого, и зачем, и в чьих интересах оно это делает? Мы с пеной у рта доказываем в правительстве необходимость продления льгот для IT-компаний. Объясняя это тем, что их отмена приведет к исчезновению из экосистемы малых творческих коллектив, способных на создание инновационных продуктов. Говоря о том, что льгота дает реальное повышение занятости и повышение налоговых поступлений в бюджет. О том, что сегодня соседние страны вводят свои льготы для IT-бизнеса и активно сманивают IT-бизнес из России, предлагая сменить юрисдикцию. За последние 2 года целый ряд российских компаний переехали в Литву, Эстонию и другие европейские страны даже при существующей льготе по причине общего ухудшения экономического климата. Среди них — крупнейший российский разработчик мобильных игр Game Insight (выручка в 2013 году превысила $100 млн), в СМИ сообщалось о переводе компанией Luxoft около 500 программистов из России и Украины за границу в Европу (капитализация компании составляет $1 млрд). Так зачем нам тогда IT-специалисты в стране, если они не будут востребованы внутри страны? Я задаю этот вопрос, потому что не понимаю, почему при экспорте нефти компании берут к зачету НДС, а при экспорте высокотехнологичных услуг и сервисов такой возможности не имеют? Почему мы стимулируем компании, продающие наши ресурсы, но не стимулируем компании высоких технологий продавать свои решения за рубежом? Ведь при следовании декларируемому курсу импортозамещения государство должно поступать наоборот. Убрать возврат НДС с необработанного сырья (нефти) и возвращать его IT-компаниям. Если этого нет, то стоимость сервисов и услуг на иностранном рынке становится неконкурентной и компаниям невыгодно вести бизнес из России, получать валютную выручку и создавать рабочие места, а проще сразу сменить резидентство и стать целиком и полностью иностранной компанией. Так для кого государство будет готовить IT-специалистов, если не создаст условия для ведения бизнеса тем, кто должен принимать их на работу? Или IT-специалисты нам нужны только для того, чтобы поддерживать информационные системы в добывающих полезные ископаемые компаниях и банках, выполняя функцию вспомогательного персонала? Именно поэтому я говорю: декларация о намерениях обучать IT-специалистов должна быть подкреплена решениями по мотивации создания бизнесов и их поддержки. Иначе это будет вредительство. Поэтому господину Навальному с последователями вместо огульной критики не мешало бы ознакомиться с моими действиями, а не только с цитатами из статьи, и поддержать их, если они так ратуют за подготовку кадров, приводя в пример выступление президента США. И заметьте, это честный законный путь, а не глупое утверждение, что все уроды и воры. Относительно военного присутствия комментировать действительно нечего. Смысл как раз и направлен на то, что при выборе варианта тотального импортозамещения всего и вся в IT мы скатимся к изолированности и неизбежной военной конфронтации. С тотальным ограничением новейших технологий. Чего нельзя допустить. А потому и нет смысла ностальгировать на тему производства всего самим, а надо двигаться в сторону определения рынков будущего и наших возможностей быть в них лидерами. Что я и пытался донести до участников круглого стола. Не понимаю, почему Навальному проще назвать это моими призывами к военной экспансии? Наверное, он совершенно не в курсе, что я был и остаюсь тем человеком, который помогал американским и европейским компаниям снять напряженность и нивелировать последствия введения закона о персональных данных. Кто отстаивал позицию бизнеса перед властью и доносил нашу аргументацию по необходимости оставаться открытыми для иностранных компаний и их бизнесов на территории РФ и максимально смягчить последствия введения достаточно радикального закона. И нам это удалось. И максимальную поддержку нам оказали, как бы это странно для вас ни звучало, в аппарате президента. Так какие можно сделать выводы относительно того, какой вариант для России выбрал лично я? Конфронтацию и обратно в СССР или что-то другое? Еще остались вопросы? Много было комментариев относительно того, что я не знаком с IT-отраслью и ее историей, с последующими рекомендациями почитать об этом умные и в большинстве своем зарубежные книжки. Но эти советы примерно то же самое, что сказать крестьянину, что ему нужно пройти курсы, чтобы знать, как правильно выбрать время посева. Я вам и так отвечу: снимите штаны и сядьте голым задом на пашню, сразу сами поймете, когда сеять. Я всю свою жизнь занимался и занимаюсь IT. Я и сейчас директор IT-компании. И только потом общественный интернет-омбудсмен. IT у меня на кончиках пальцев. Я живу этим и зарабатываю себе на жизнь только этим. Я не сижу, господин Навальный, в Кремле. Я открыто спорю с позицией власти и доказываю им наличие ошибок и возможности их исправления при влиянии на нашу отрасль. И люди в министерствах и в аппарате президента не просто слышат, но и прислушиваются. С чем-то соглашаются, с чем-то нет. Принимают аргументацию и приводят свою. Но все они нормальные и разумные люди. И ваши ярлыки — не что иное, как желание всколыхнуть эмоциональную бурю, вбрасывая информационную бомбу из откровенной лжи. Вы натуральный бомбист. Вы не желаете России добра. Я даже не думаю теперь, что вам нужна сильная и стабильная Россия. А вот мне нужна. И потому хорошие технологии для меня — это возможность кормить мою семью. Хорошие технологии, которые могут пострадать от возможного некорректного законодательного регулирования, я и мои коллеги из индустрии защищаем в меру сил, опыта, знаний и возможностей. Как это и происходит сейчас с законом о товарных агрегаторах. А это, к примеру, тот же «Яндекс.Такси» и тысячи людей, которые имеют благодаря этому инновационному сервису свой кусок хлеба. Мы защищаем их возможность продолжать иметь этот кусок хлеба. Высказываем нашу позицию. Обсуждаем и решаем эти вопросы. Но что вы об этом знаете? Можете только бросать лозунгами типа: «А когда технологиями и знанием обладают миллионы граждан, которые могут кормить так свои семьи, не завися от государства, — это вред и опасно». Вляпались вы со мной, господин Навальный. И теперь я не верю ни одному вашему слову и утверждению. К критике я отношусь спокойно и взвешенно. И всегда признаю, если был неправ. Но не в этом случае. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/593362#ixzz3oupJYiBl
Телега бежит впереди лошади. Нет бизнеса, зачем готовить специалистов. Ибо они 100% свалят на запад. Сначала создать им площадку здесь, а потом готовить. Я читала эти эмоциональные оправдания, только не пойму, как они мешает отвечать на вопросы темы? Или до них читать долго?
Телега впереди лошади? Как сказала Sister of Night, IT-специалистов в России нужно гораздо больше, чем Запад их может принять, так что думаю их и готовить нужно, и условия создавать нужно. А если государство не заслужило, чтобы лучшие специалисты оставались здесь, так это проблема государства. |
Свободен |
18-10-2015 - 17:38 (Lileo @ 18.10.2015 - время: 16:07) Короче, человек болеет за отрасль и критикует правительство, которое этой отрасли не спешит помогать развиваться. Как же так? Почему наше Великое Прекрасное государство не спешит помогать этой отрасли? Разве её развитие не отвечает национальным интересам России? У нас эти самые интересы почему-то всегда за пределами страны (в Сирии, на Украине и т.д.) |
Безумный Иван Свободен |
18-10-2015 - 18:30 (Sorques @ 18.10.2015 - время: 17:23)
Из США идет 90% всех IT технологий в мире, Китай и Россия делят 2 и 3 места с несколькими процентами, этот процент постепенно увеличивается, но если вообще прикрыть развитие и обучение специалистов, "назло врагу", то мы отстанем навсегда...
Отрасль командами сверху или пятиминутками патриотизма, не поднять..кстати в Европе все еще хуже... Да Мариничев просто троилит. Таким заведомо нелепым заявлением он пытался привлечь внимание к проблеме. |
Безумный Иван Свободен |
18-10-2015 - 18:34 (Pretty Little Liar @ 18.10.2015 - время: 17:27)
Я читала эти эмоциональные оправдания, только не пойму, как они мешает отвечать на вопросы темы? Не надо понимать все так буквально. Я тоже частенько довожу ситуацию до абсурда принимая заведомо ошибочную позицию. Делаю это специально что бы доказать ее нелепость. Мне вот из прочитанного ясно что Мариничев специально так сказал. И естественно он не желает отсталость нашей стране. Странно что в те годы когда Гайдар говорил это по своему скудоумию всерьез, никто из либералов не возмущался. Типа так и надо. |
Sorques Женат |
18-10-2015 - 18:35 (Безумный Иван @ 18.10.2015 - время: 18:30)
Да Мариничев просто троилит. Таким заведомо нелепым заявлением он пытался привлечь внимание к проблеме. Жалко модераторы его не слушают, а то бы забанили за троллинг... |
Свободен |
18-10-2015 - 18:50 (Безумный Иван @ 18.10.2015 - время: 18:34) (Pretty Little Liar @ 18.10.2015 - время: 17:27)
Я читала эти эмоциональные оправдания, только не пойму, как они мешает отвечать на вопросы темы? Не надо понимать все так буквально. А кто понимает? Вы понимаете? Ну, так это ваши проблемы. Есть тема, есть вопросы темы, не понимаю, что мешает отвечать на них, а не бурно фантазировать о чьём-то понимании. В контексте темы совершенно не важно, почему он сказал то, что сказал. |
Свободен |
18-10-2015 - 19:06 (Sorques @ 18.10.2015 - время: 18:35) (Безумный Иван @ 18.10.2015 - время: 18:30)
Да Мариничев просто троилит. Таким заведомо нелепым заявлением он пытался привлечь внимание к проблеме. Жалко модераторы его не слушают, а то бы забанили за троллинг... Это троллинг только от части. Он от своих слов не отказывался. Объясняясь, он сказал, что "подготовка наших программистов — бесполезное сегодня занятие, но только если мы не откроем рынок и не сделаем комфортный рынок для создания творческих коллективов и компаний в России, которые смогут продавать свой продукт всему миру". |
kotas13 Свободен |
18-10-2015 - 20:39 (Pretty Little Liar @ 18.10.2015 - время: 06:41)
Недавно в России признали теологию научной специальностью. И заявили о вреде подготовки IT-специалистов. Соответствующее заявление сделан интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев.
"Подготовка IT-специалистов может нанести вред стране, так как подготовленный за государственный счет российский выпускник "будет молиться" на западные компании и "первым делом будет стараться уехать отсюда туда". Об этом заявил интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев на заседании Общественной палаты, посвященном поддержке импортозамещения и экспортно-ориентированных производств в среду, как сообщает "Коммерсантъ". "Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно", - заявил омбудсмен. По словам Мариничева, "сегодня в технологиях по всему рынку монопольное право имеют Соединенные Штаты", которые "дают разным странам технологии, как детский конструктор". Как отметил интернет-омбудсмен, в России невозможно импортозамещение, так как в стране "очень маленький рынок, просто песочница, аквариум по сравнению с мировым океаном". Как следствие, страна может начать продавать технологии другим странам только в том случае, когда там будет военное присутствие России и "у других стран не будет альтернативной возможности не брать это у нас". При этом, победить США в мирной конкурентной борьбе за технологии невозможно, признает Мариничев. Продукты американских компаний "заведомо опережают информационный продукт любой нашей компании — Касперского или кого-то еще". Мнение Мариничева поддержал директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков, который отметил, что скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код".http://www.interfax.ru/russia/473507
Соответственно вопросы: согласны ли вы с тем, что готовить IT-специалистов вредно? Кто виноват в том, что IT-специалисты часто уезжают на Запад? Нет такого понятия "интернет-омбудсмен" есть просто омбудсмен. В РФ омбудсмена также называют Уполномоченным по правам человека. http://www.aif.ru/dontknows/file/kto_takoy...i_on_vypolnyaet |
King Candy Свободен |
18-10-2015 - 21:02 (Безумный Иван @ 18.10.2015 - время: 19:30)
Да Мариничев просто троилит. Таким заведомо нелепым заявлением он пытался привлечь внимание к проблеме. Вы его статью целиком читали?
Он говорит совсем не о том, что не надо готовить каких-то веб дизайнеров и эникейщиков
Он говорит в своей статье о том, что для того, чтобы твои технологии были востребованы всем миром - надо во всем мире обеспечить прежде всего свое военное присутствие, как это делает США. Сначала всех завоевывает танками и бомбами, а потом подсаживает на айфоны и виндоус
В чем-то он прав |
Свободен |
18-10-2015 - 21:56 (kotas13 @ 18.10.2015 - время: 20:39) Нет такого понятия "интернет-омбудсмен" есть просто омбудсмен. В РФ омбудсмена также называют Уполномоченным по правам человека. Какой тяжелейший случай. В России есть уполномоченый по защите прав предпринимателей, его также называют бизнес-омбудсменом, а это его помощник, его часто называют "интернет-омбудсменом". Вообще почитайте про то, кто такой омбудсмен, чтобы не оставлять более таких позорных комментариев.
King Candy Он говорит в своей статье о том, что для того, чтобы твои технологии были востребованы всем миром - надо во всем мире обеспечить прежде всего свое военное присутствие, как это делает США. Сначала всех завоевывает танками и бомбами, а потом подсаживает на айфоны и виндоус
Он говорит следующее: "Я говорил абсолютно банальные вещи, которые известны еще со времен Римской империи. Сначала приходит на территорию армия, за ней торговцы, а потом получается государственная власть и рынок. Только так и никак иначе. Поэтому если мы на государственном уровне выбираем режим «Россия против всех», то у нас не будет никаких шансов продавать наши продукты и технологии, кроме как проводить геополитическую экспансию в мир.
А так как мир в любом случае поделен, то это приведет к неизбежной конфронтации с теми странами, которые уже присутствуют в каком-то регионе. Это то же самое, что делал Советский Союз, распространяя идеологию социализма, технологии и, по факту, свою модель на весь мир. И, соответственно, страны БРИКС и прочие должны попасть под геополитическое влияние России как доминантного центра. И я нисколько не иронизирую.
Поэтому вопрос — как будут развиваться события? Если будут Европа, Англия, США, Канада, а против них Бразилия, Китай, Индия, Россия — в зависимости от того, под чьим протекторатом будет находиться та или иная страна, — то это одна ситуация. Если будет третья страна, то будет третий источник технологического доминирования". http://www.gazeta.ru/social/2015/10/15/7822757.shtml
Как по мне довольно спорные высказывания. А что до его слов о бессмысленности подготовки программистов до создания необходимых условия для IT-компаний, тоже странные высказывания. Таких условий можно и не дождаться никогда, а программисты всё равно нужны и смысл в их подготовке, конечно, есть. В реальности надо заниматься и тем, и тем: и программистов готовить и условия создавать.
Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 18-10-2015 - 21:57 |
Sorques Женат |
18-10-2015 - 22:00 (Pretty Little Liar @ 18.10.2015 - время: 19:06)
Это троллинг только от части. Он от своих слов не отказывался. Объясняясь, он сказал, что "подготовка наших программистов — бесполезное сегодня занятие, но только если мы не откроем рынок и не сделаем комфортный рынок для создания творческих коллективов и компаний в России, которые смогут продавать свой продукт всему миру". Наверное это веяние времени, когда многие хотят зафиксировать свою патриотичность... |
dogfred Свободен |
18-10-2015 - 22:51 (Pretty Little Liar @ 18.10.2015 - время: 21:56) (kotas13 @ 18.10.2015 - время: 20:39)
Нет такого понятия "интернет-омбудсмен" есть просто омбудсмен. В РФ омбудсмена также называют Уполномоченным по правам человека. Какой тяжелейший случай. В России есть уполномоченый по защите прав предпринимателей, его также называют бизнес-омбудсменом, а это его помощник, его часто называют "интернет-омбудсменом". Вообще почитайте про то, кто такой омбудсмен, чтобы не оставлять более таких позорных комментариев. Что уж вы так резко-то - "позорные комментарии"? Все очень просто: идет время, появляются новые отрасли знаний. Есть огромный мир предпринимателей и, естественно, обратная связь между этим миром и президентом, правительством. Б.Ю.Титов - уполномоченный по правам предпринимателей при президенте РФ. Дмитрий Мариничев, генеральный директор ООО "Радиус Груп", интернет-омбудсмен по защите прав интернет-бизнеса. Новое время - новые титулы. |
King Candy Свободен |
18-10-2015 - 23:01 (Pretty Little Liar @ 18.10.2015 - время: 22:56)
Он говорит в своей статье о том, что для того, чтобы твои технологии были востребованы всем миром - надо во всем мире обеспечить прежде всего свое военное присутствие, как это делает США. Сначала всех завоевывает танками и бомбами, а потом подсаживает на айфоны и виндоус Он говорит следующее: "Я говорил абсолютно банальные вещи, которые известны еще со времен Римской империи. Сначала приходит на территорию армия, за ней торговцы, а потом получается государственная власть и рынок. Только так и никак иначе.
Как по мне довольно спорные высказывания. А что до его слов о бессмысленности подготовки программистов до создания необходимых условия для IT-компаний, тоже странные высказывания. Таких условий можно и не дождаться никогда, а программисты всё равно нужны и смысл в их подготовке, конечно, есть. В реальности надо заниматься и тем, и тем: и программистов готовить и условия создавать.
Он не призывает отказываться от подготовки. Это всего лишь иллюстрация его тезиса - пока мы не можем как США заставить весь мир пользоваться своими технологиями - мы будем лить воду на ИХ мельницу, быть всегда в роли догоняющего и учить специалистов по ИХ технологиям - а лучших естественно ОНИ будут перекупать
Ясно, что только лишь одним военным давлением не заставишь покупать соседей ТВОИ продукты (тем более, нам сейчас практически нечего предложить миру в высокотехнологичных областях вроде микроэлектроники и IT).
Лично меня под дулом автомата никто не заставляет покупать планшет и телефон на андроид - но других-то и нет... "Лучшее из ничего", по сути - отчасти тоже следствие безконкурентного положения США на рынке компьютерных систем |
Свободен |
19-10-2015 - 18:54 (King Candy @ 18.10.2015 - время: 23:01)
Он не призывает отказываться от подготовки. Он говорит, что это бессмысленно пока не будет таких-то таких-то условий. Я выше процитировала. Бессмысленны такие высказывания на самом деле и даже в чём-то вредны, так как власти могут взять на заметку.
Ясно, что только лишь одним военным давлением не заставишь покупать соседей ТВОИ продукты (тем более, нам сейчас практически нечего предложить миру в высокотехнологичных областях вроде микроэлектроники и IT). Нам надо перестать смотреть на США и сравнивать себя с США. США - успешная, процветающая супердержава, Россия - вымирающая страна-аутсайдер, которую ждёт лишь постепенное обнищание. Какие военные базы, какое давление? Лет через 15 может пенсии платить уже нечем будет, не то что базы какие-то содержать... В принципе, само по себе наличие где-то нашего военного присутствия не заставит другие страны покупать наше барахло. |
King Candy Свободен |
19-10-2015 - 19:16 (Pretty Little Liar @ 19.10.2015 - время: 19:54) (King Candy @ 18.10.2015 - время: 23:01)
Он не призывает отказываться от подготовки. Он говорит, что это бессмысленно пока не будет таких-то таких-то условий. Я выше процитировала. Бессмысленны такие высказывания на самом деле и даже в чём-то вредны, так как власти могут взять на заметку Сисадмины и разработчики ПО России равно нужны. Кто будет сайты штамповать и Oracle администрировать, да самописки делать для крупных и не-очень организаций и даже частников? |
King Candy Свободен |
19-10-2015 - 19:17 (Pretty Little Liar @ 19.10.2015 - время: 19:54)
Россия - вымирающая страна-аутсайдер, которую ждёт лишь постепенное обнищание. Какие военные базы, какое давление? Лет через 15 может пенсии платить уже нечем будет, не то что базы какие-то содержать... Через 15 лет???
Года через 2 - 3, не ? |
Свободен |
22-10-2015 - 10:40 Интересное развитие ситуации, расследование Навального. Интернет-омбудсмен: сколько налипло на кончиках пальцев Статья частично:
скрытый текст
Оказывается история с «интернет-омбудсменом» гораздо интереснее, чем может показаться. Напомню: он заявил о себе широкой публике, выдав несколько адовых тезисов о том, что не надо готовить в России программистов (в Америку сбегут), а наши информационные технологии надо не продавать (это не получится, они устаревшие), а навязывать тем странам, где мы обеспечим военное присутствие.
Конечно, случился скандал - вся отрасль и широкая общественность в ужасе и тоске прижала ладонь ко лбу. Я написал пост, омбудсмен Мариничев ответил статьей в известиях столь адской, что её даже комментировать неловко. В частности там есть фразы «вы бомбист, господин Навальный», «IT у меня на кончиках пальцев» и «вам не нужна сильная Россия, а мне нужна». ----------- Ну тут уж мы не смогли удержаться и провели небольшие изыскания на тему успешного бизнеса интернет-омбудсмена Мариничева, о которых и докладываю: 4 июля 2014 года Госдума внезапно приняла поправки в закон «О персональных данных», согласно которому все персональные данные граждан России должны храниться на серверах на территории России. Эксперты заявили, что принятие этого закона приведёт к падению ВВП страны на 0,27% (286 млрд рублей).
А спустя всего 5 дней в России появился интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев. Тот человек, который должен защищать IT-индустрию от таких вот законов и от их последствий.
Дмитрий Мариничев является генеральным директором и учредителем группы компаний «Радиус групп», которая занимается строительством и обслуживанием дата-центров. Есть у компании и свой небольшой дата-центр. Компания небольшая, на рынке центров обработки данных (ЦОД) не входила даже в топ-20 лидеров отрасли. 35 серверных стоек. В общем, откуда взялся Мариничев, мало кто мог объяснить.
А вот чем занимается Мариничев на посту интернет-омбудсмена, очень даже понятно. Вот он, например, заявляет о необходимости создать льготные условия для создания ЦОДов в стране. Логично для человека, зарабатывающего деньги на ЦОД.
В то же самое время компания Мариничева ООО «Клопп» (бренд Radiushost) строит в технополисе Москва на Волгоградском проспекте центр обработки данных мощностью 25 МВт. Это 12000 квадратных метров, 3000 серверных стоек — это будет, с большим отрывом, самый большой ЦОД в России. Для сравнения – весь Вконтакте с аудиторией 50+ млн человек в день и со всеми своими видео и музыкой размещается в ЦОДе на 12,8 МВт. Это в два раза меньше того, что строится на Волгоградском проспекте.
Масштабный инвестиционный проект оценивается в 3.5 миллиарда рублей. И вот что интересно: Мариничев утверждает, что вкладывает в создание этого ЦОД более 3 млрд рублей (из собственных средств ООО «Клопп»), и «лишь» 450 млн рублей выделяет правительство Москвы. Но только вот госконтракт на 2 миллиарда рублей на строительство корпуса №24 технополиса «Москва», который получила другая фирма Мариничева, «Радиус Групп», это и есть контракт на строительство этого самого ЦОДа. Другими словами: Мариничев врет, что строит ЦОД за свои деньги. Он строит сам для себя ЦОД за бюджетные деньги: одна его фирма получила подряд на строительство, а другая будет оператором ЦОДа. Бюджет Москвы финансирует создание инфраструктуры для коммерческого проекта интернет-омбудсмена, причем в ходе создания этой инфрастуктуры немало прилипает к кончикам его пальцев.
И тут напрашивается еще один большой вопрос. А где же взять клиентов на такой гигантский объем информации? Опрошенные нами эксперты отрасли на условиях анонимности в один голос говорят: в связи с кризисом рынок дата-центров переживает не лучшие времена, проекты закрываются, есть много свободных стоек. Вывод нового большого дата-центра на этот конкурентный и низкомаржинальный рынок выглядит очень странно, если только у его хозяев нет административного ресурса для того, чтобы загнать к себе клиентов... И тут как нельзя кстати закон «о персональных данных», в результате которого западные сервисы постепенно начинают переходить на российские сервера. Как, например, viber и aliexpress.
Получается, что главным выгодополучателем закона «о персональных данных» является Дмитрий Мариничев. Мелкий по рамкам российского IT-рынка предприниматель, у которого был небольшой центр обработки данных, внезапно строит за бюджетные деньги мега-ЦОД, который может быть востребован только западными компаниями, которых шантажом загоняют на российские серверы.
В этом смысле совершенно логичным выглядит заявление Мариничева, что введение закона о персональных данных надо отложить на год. Это не противодействие глупому закону, это необходимость дождаться конца строительства своего ЦОД.
Важнейшая деталь: контракт омбудсмен хапнул без конкурса - стал «единственным поставщиком». Один из потенциальных исполнителей даже жаловался на проведение торгов в ФАС: в составе документации не было проекта, поэтому непонятен объем работ, следовательно нельзя подготовить свое предложение для участия в торгах. ФАС признала нарушения и выдала предписание о внесении изменений в документацию. Однако, позже арбитражный суд всё-таки защитил интересы Мариничева. Полная версия с фото: https://navalny.com/p/4504/
|
kotas13 Свободен |
22-10-2015 - 17:29 (Pretty Little Liar @ 18.10.2015 - время: 21:56) (kotas13 @ 18.10.2015 - время: 20:39)
Нет такого понятия "интернет-омбудсмен" есть просто омбудсмен. В РФ омбудсмена также называют Уполномоченным по правам человека. Какой тяжелейший случай. В России есть уполномоченый по защите прав предпринимателей, его также называют бизнес-омбудсменом, а это его помощник, его часто называют "интернет-омбудсменом". Вообще почитайте про то, кто такой омбудсмен, чтобы не оставлять более таких позорных комментариев. Я оставил ссылку на уважаемую газету и не называл ваши комментарии позорными, хотя многие из ваших комментариев позорны. Если хотите вести нормальную дискуссию, то пишите по делу, а не играйтесь словами. |
kotas13 Свободен |
22-10-2015 - 17:50 (King Candy @ 18.10.2015 - время: 23:01)
Он не призывает отказываться от подготовки. Это всего лишь иллюстрация его тезиса - пока мы не можем как США заставить весь мир пользоваться своими технологиями - мы будем лить воду на ИХ мельницу, быть всегда в роли догоняющего и учить специалистов по ИХ технологиям - а лучших естественно ОНИ будут перекупать
Ясно, что только лишь одним военным давлением не заставишь покупать соседей ТВОИ продукты (тем более, нам сейчас практически нечего предложить миру в высокотехнологичных областях вроде микроэлектроники и IT).
Лично меня под дулом автомата никто не заставляет покупать планшет и телефон на андроид - но других-то и нет... "Лучшее из ничего", по сути - отчасти тоже следствие безконкурентного положения США на рынке компьютерных систем Сейчас есть несколько не-Андродных ОС для телефонов, хотя они мало распространены. Неужели вы всерьёз верите, что обычный телефон нельзя полностью контролировать ? Это даже не смешно... |
Свободен |
22-10-2015 - 18:33 (kotas13 @ 22.10.2015 - время: 17:29)
хотя многие из ваших комментариев позорны Не смешите. Я помню, как вы упорно отрицали наличие понятия "реальная зарплата", хотя любой не глупый взрослый человек должен его знать. Не знать его - реальный позор. И так всегда. Вот в этой теме продемонстрировали незнание понятия "омбудсмен". Уж лучше ничего не писать, чем ерунду. |
Свободен |
22-10-2015 - 18:37 (King Candy @ 19.10.2015 - время: 19:16) (Pretty Little Liar @ 19.10.2015 - время: 19:54) (King Candy @ 18.10.2015 - время: 23:01)
Он не призывает отказываться от подготовки. Он говорит, что это бессмысленно пока не будет таких-то таких-то условий. Я выше процитировала. Бессмысленны такие высказывания на самом деле и даже в чём-то вредны, так как власти могут взять на заметку Сисадмины и разработчики ПО России равно нужны. Кто будет сайты штамповать и Oracle администрировать, да самописки делать для крупных и не-очень организаций и даже частников? Это у него такая тактика интересная: запугать отъездом наших специалистов в Америку, чтобы получить ещё лучшие условия для своего бизнеса. Как будто он уже мало получил )) А ведь есть дурачки, которые поверили, что он искренне за отрасль болеет. |
King Candy Свободен |
22-10-2015 - 18:40 (Pretty Little Liar @ 22.10.2015 - время: 19:37)
Это у него такая тактика интересная: запугать отъездом наших специалистов в Америку, чтобы получить ещё лучшие условия для своего бизнеса. Как будто он уже мало получил )) А ведь есть дурачки, которые поверили, что он искренне за отрасль болеет. Дурачки пусть и живут как им полагается
Все придет к тому, что в РФ останутся жить одни дурачки и ворье |
Безумный Иван Свободен |
22-10-2015 - 21:57 (kotas13 @ 22.10.2015 - время: 17:50)
Неужели вы всерьёз верите, что обычный телефон нельзя полностью контролировать ? Это даже не смешно... Только если использовать на обоих концах свою систему шифрования. |
kotas13 Свободен |
23-10-2015 - 20:08 (Безумный Иван @ 22.10.2015 - время: 21:57) (kotas13 @ 22.10.2015 - время: 17:50)
Неужели вы всерьёз верите, что обычный телефон нельзя полностью контролировать ? Это даже не смешно... Только если использовать на обоих концах свою систему шифрования. Сотовые операторы имеют полный доступ к информации пользователей - Государственная комиссия по радиочастотам заставила операторов установить специальное оборудование для полного контроля абонентов со стороны государства. |
Безумный Иван Свободен |
23-10-2015 - 20:58 (kotas13 @ 23.10.2015 - время: 20:08) (Безумный Иван @ 22.10.2015 - время: 21:57) (kotas13 @ 22.10.2015 - время: 17:50)
Неужели вы всерьёз верите, что обычный телефон нельзя полностью контролировать ? Это даже не смешно... Только если использовать на обоих концах свою систему шифрования. Сотовые операторы имеют полный доступ к информации пользователей - Государственная комиссия по радиочастотам заставила операторов установить специальное оборудование для полного контроля абонентов со стороны государства. Но если я сам поставлю на свой телефон систему шифрования и то же самое сделает человек с которым я конфиденциально общаюсь, использовать при этом будем имитостойкое шифрование, сотовые операторы смогут записать только бульканье. |
kotas13 Свободен |
23-10-2015 - 21:33 (Безумный Иван @ 23.10.2015 - время: 20:58) (kotas13 @ 23.10.2015 - время: 20:08) (Безумный Иван @ 22.10.2015 - время: 21:57) Только если использовать на обоих концах свою систему шифрования. Сотовые операторы имеют полный доступ к информации пользователей - Государственная комиссия по радиочастотам заставила операторов установить специальное оборудование для полного контроля абонентов со стороны государства. Но если я сам поставлю на свой телефон систему шифрования и то же самое сделает человек с которым я конфиденциально общаюсь, использовать при этом будем имитостойкое шифрование, сотовые операторы смогут записать только бульканье. Телефоны мы покупаем уже готовыми к использованию, поэтому вам не разрешат устанавливать свою систему шифрования. Вспомните Skype, как они суетились, а всё-же предоставили государству свою систему шифрования. |