Взрослая социальная сеть
 Влекущая взгляды Замужем |
21-08-2011 - 11:08 Володя,вот и я где-то об этом же... Иметь графу национальность в паспорте и быть гражданами одной страны, свободными в общении и перемещаниях, или сейчас - свободны от записи в паспортах,но разделенные незримыми границами новых государств,намного больше,чем разницей в своей национальной принадлежности... Многие годы взаимного проникновения и дружбы соседних народов (русских-украинцев,русских-белорусов,казахов-русских) привело к возникновения личных связей. Отмена графы в паспорте не добавила свободы, так же,как и ее наличие не делало нас несвободными. |
||||||
 Билл Баклуши Свободен |
21-08-2011 - 11:17 Я живу в Латвии... И тут мне не дают забыть кто я по национальности... Вернее тут мы все - русские.До сих пор по привычке сборную России по хоккею называем - наши.Любых российских спортсменов. Всегда очень интересно что там в России. Но при этом,мы отличаемся от россиян, хоть и чувствуем себя русскими. Вообще, графа в паспорте - это формальность, а вот ощущение своей принадлежности к национальности... это все одновременно сложно и просто... |
||||||
bolik@lelik Свободен |
21-08-2011 - 11:35
Точно так же и я.Как я могу не болеть за сборную России по хоккею,когда я болел за сборную Союза с 72 по 91 год? Так же до сих пор\и не один я\ностальгирую по Союзному чемпионату по футболу.Хоть и смотрю оба и российский,и украинский,а все равно тот был интересней.Таких противостояний как Динамо Киев-Спартак сейчас нет.На Олимпиаде это вообще всегда болею за всех наших бывших.Даже не знаю за кого больше иногда. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
21-08-2011 - 11:38
Мне всегда больно за русских в странах Балтии,когда правительство страны делит своих жителей на полноценных граждане и не-граждан, и в быту называют их (в основном -русских, "неграми"). Вот уж где запись о национальности и гражданство имеют значение и требуют мужества жить... |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
21-08-2011 - 11:41
Язык,кстати,один из основных признаков национальной самоидентификации,ребенок был прав!  |
||||||
| bolik@lelik Свободен |
21-08-2011 - 11:46
Мне лично 5я графа никогда не мешала.Не пойму почему ее отмена в свое время вызвала столько положительных эмоций,у определенной части демократов.Союз,а сейчас Россия был многонациональным государством.И нас учили-дружбе народов. |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
21-08-2011 - 11:58 Думаю, в то время отмена 5 графы была уступкой нормам западной демократии, показателем готовности идти неким "путем",куда нашу страну направляли "заботливые освободители". |
||||||
Марита Замужем |
21-08-2011 - 19:00 Нет смысла в такой графе,потому как она не отражает истинного положения дел.Вот все предыдущие авторы приводят примеры:папа-украинец,мама-русская,ребенок русский. А если так...папа- белорус,мама-украинка,ребенок -русский....Полный абсурд.Да и зачем? Я сейчас начинаю наблюдать такую тенденцию,что некоторые люди и не хотят быть"русскими","ищут" себе другую национальность. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
21-08-2011 - 20:09
Возможно стоит вернуться к тому, что было в Российской империи и что есть сейчас во многих странах мира - вероисповедание? |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
21-08-2011 - 20:53
Религия - тема в обществе ОЧЕНЬ болезненная. Определение своего вероисповедания и роль религии в светской жизни вызывают в России непримиримые споры,хуже,чем национальное самоопределение и отделение! |
||||||
necron Свободен |
22-08-2011 - 12:35
Ну так это наших Медвепутов спросить почему отменили графу национальность. Лично я не выбирал национальность, поскольку оба родители числились русскими. Хотя если что - могу запросто взять другие фамилии и причем отнюдь не русские. К примеру такую "Кариколпаков" - у моей бабушки была девичья фамилия такая, поскольку отец был татарин. Думаю графу отменили для того чтобы ещё больше разжечь межнациональную рознь, так же как и прописку отменили с целью уровнять приезжих с коренными жителями. Обидно теперь по новому паспорту я как буд-то живу в Москве 9 лет, не смотря на то что проживаю в Москве с самого детства. Поскольку при замене паспорта милиция не указывала место предыдущей прописки, а только последнее. При получении паспорта один пенсионер даже скандалил по этому поводу почему его уровняли в правах с "пришлыми". |
||||||
mztr Свободен |
22-08-2011 - 15:30 Отец у меня - русский ,мать - украинка ,в то неблагополучное время (после развала СССР) на сем. совете было принято решение - быть мне украинцем ,так как ходили слухи о том ,что русских будут потихоньку вытеснять с территории "суверенной" и создавать всяческие бюрократические проблемы до тех пор ,пока русские не поймут ,что это не их место ...Вот такие жестокие и (сейчас уже) смешные слухи ходили ...,а тогда люди были всерьёз напуганы ...Так что моё мнение должно быть очевидным - ни к чему эта графа ,лишний повод для национальной дискриминации ...Смешно аж ...у людей в корнях столько национальностей переплелось ,а они всё цепляются за какую то одну и ещё и проявляют свой эксгибиционизм на тему "вот он Я ...смотрите в мой паспорт и завидуйте ..." Гордится надо тем ,чего ты достиг ,что сам сделал ...,а делать фетиш из прописки или национальности - на мой взгляд очень глупо . |
||||||
 Свободен |
22-08-2011 - 15:56
У Православной церкви сведения о верующих под семью печатями. Когда организовывалась последняя перепись населения, по ходатайству патриарха, была убрана строка опроса о вероисповедания. о на счет национальности в паспорте.. каждый должен гордится кто он сам и его предки. |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
22-08-2011 - 16:07
Так кто бы с этим спорил? Я ведь немного о другом...В комментарии перед Вашим,наш "итальянский друг" высказал свежую и здравую мысль о том,что без национального самоосознания мы тоже можем предратиться в космополитичных "американцев".В людей без корней,без прошлого,без гордости,без Родины,ведь американцам - везде филиал Америки,и войны за нефть и золото несут "демократию" всему миру.Я не хотела бы жить в такой стране, и чтобы в ней жили мои дети и внуки... |
||||||
| mztr Свободен |
22-08-2011 - 16:14
Неужели вы действительно знаете ,кто были ваши предки хотя бы в течении последних 500 лет ? и кровь скольких национальностей в вас намешана ? Я например ,навскидку скажу ,что во мне есть точно 4 национальности ...,так это только то ,что я знаю и помню ,а копнуть поглубже ...? |
||||||
| Свободен |
22-08-2011 - 16:24
ну нам, потомкам ссыльных, проще. дед деда был сослан царем на каторгу в Забайкалье. вот так и живем тут 300лет  |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
22-08-2011 - 16:26
Во мне тоже намешано множество кровей,но мы ведь не о чистоте расы рассуждаем,не евгеникой занимаемся..... Национальная принадлежность может весьма слабо соотноситься с составом "крови",но человек принимает традиции и ценности тех,кого считает своими предками. Может это пафосно,но "выбирая" национальность - мы в чем-то выбираем Родину. Если нет этого понятия,то нечего и некого защищать, нет у страны ни армии,ни будущего,если нет у ее граждан понятия Родины. |
||||||
| mztr Свободен |
22-08-2011 - 17:35 Я конечно извиняюсь ,но понятие "Родина" я бы не привязывал к понятию "страна" .Да ,своей страной можно гордится ,можно любить её ,можно защищать её границы ,но ведь Родина у нас у каждого своя ...это более узкое что ли понятие ...не такое глобально-размытое ...Для меня Родина - это место ,где я родился ,вырос ,где рядом со мной близкие мне люди ,это те самые 87 ступеней которые пройдены миллион раз ...Ведь не скажите же вы ,что после распада СССР мы все здесь потеряли Родину ?Родины не может быть две ...Я то свой пост написал в связи с
Если бы было написано ,что то вроде "каждый должен гордится своим гражданством" ,то я бы и слова не сказал ... Это сообщение отредактировал mztr - 23-08-2011 - 01:38 |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
22-08-2011 - 18:36
К сожалению есть еще и социум. И не всегда он дает считать себя тем кем ты хочешь. Очень трудно быть "русским" человеку с еврейской внешностью, который закончил русскую школу, получил высшее образование на русском языке, предков своих не знает, всю жизнь прожил скажем в Туле или Екатерибурге,он для всех останется евреем и его попытки назвать себя русским будут вызывать в лучшем случае иронические улыбки. Другой пример - мама русская, папа кавказец, не важно какой именно национальности. Мама разошлась с мужем когда ребенку было 2 года - ситуация та же - жгучий брюнет , зовут как нибудь Измаил Кароев, или же Гоги Горидзе - учился в русской школе, другого языка , кроме русского не знает, про Кавказ читал в книжках, все друзья русские. Как вы думаете, что будет когда он скажет, что он русский? Хотя его воспитание ни чем не отличается от воспитания соседа Вани Иванова. И гордиться он своим дедом по маминой линии, и хочет быть на него похожим! Национальный вопрос - очень сложная штука.... |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
23-08-2011 - 07:49
Вот с этим полностью согласна. Как писал вождь коммунизма в "бессмертных" трудах: "Жить в обществе, и быть свободным от общества нельзя..." |
||||||
AKATAVA Влюблена |
23-08-2011 - 10:25 Ну по моему тут все усложнили до невозможности...Во-первых:Что значит сам определился,нашел,что у тебя где-то какая-то нация записалась,и ей назваться(идиотизм)Харатьян-армян Во вторых,нормально давать национальность по отцу(ну или по-матери,где какие законы),потому,что,хочешь сохранить национальную принадлежность,выходи за своего(или женись на своей),любовь морковь,так знай,что твоя нация меняется другой,про у кого какая кровь,так она у всех красная,а национальная самоидентификация,это другое... И неужели кто-то сомневается,что нации,что по библии,что просто сами по себе ,разделены не случайно,радуга-лучше чем белое и черное... |
||||||
| Марита Замужем |
23-08-2011 - 11:47 Национальный вопрос штука действительно сложная,особенно ,когда в корнях бог знает сколько национальностей! И ведь этим пользуются отдельные "Разжигатели межнациональной розни",сравнивают национальности,отсылают к Библии,приводят примеры "Богом избранного народа" и прочие "подковырки".А ведь достаточно вспомнить ВОВ,что то я не помню,чтобы мои родственники вспоминали своих однополчан в зависимости от их национальности. |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
23-08-2011 - 12:40 Вот про национальные розни меньше всего хотелось бы здесь и сейчас... Мне больше думалось о том,насколько мы каждый в своей жизни нуждаемся или нет в том,чтобы ощущать себя человеком какой-либо национальности ? это нам нужно? не нужно? или лучше быть человеком вне каких то национальностей? Насколько в этом вопросе нам важно или нет государственная политика и наличие официальных записей о принадлежности к той или иной нации или народности? |
||||||
| mztr Свободен |
27-08-2011 - 01:08
С "потолка" взято ...
Я вообще то писал применительно например к таким вот словам ...
Теперь моя мысль стала яснее ?У меня точно такая же точка зрения по этому вопросу ,как и у вас ...  |
||||||
NNNman Женат |
16-10-2011 - 20:39 Во мне несколько кровей славянских перемешалось.И кто я? Русский. Потому что я минимально, но соблюдаю русские традиции. Америкосы мне нравятся в этом вопросе - хоть ты бушменом будь по происхождению, но если ты соблюдаешь законы и традиции США, легально живёшь на этой территории - ты американец. Для всего мира, в какой бы стране я не оказался, я буду РУССКИМ! P.S. В 16 лет перед получением паспорта. Кто-то спросил одноклассника "Стёпу": - А у тебя родители кто по нации? - Папа еврей, мама татарка. - А ты кем записался? - Русским! |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
16-10-2011 - 20:55
Да, для внешних мы все - РУССКИЕ,согласна... И я тоже в традициях жизни и воспитания ощущаю себя русской,хотя крови в роду намешано немало, и не только славянской. |
||||||
regul Женат |
16-10-2011 - 21:39
Это не только американцы; слово "nationality" в английском языке означает страну - American, Russian, French, Israeli. И так не только у американцев, а в большинстве стран мира. Политкорректность тут тоже ни при чем - она скорее относится к другой графе, которая часто бывает в американских анкетах: Race (Black, Hispanic, Caucasian - последнее кстати означает "белый") - по этой графе сводят статистику например по составу учеников в школах. Эта графа заполняется по желанию, ее можно и не заполнять; но большинство заполняет, мы тоже. Это сообщение отредактировал regul - 16-10-2011 - 21:42 |
||||||
dogfred Свободен |
16-10-2011 - 23:34 Cittadino.della.Terra (Красиво это выглядело лишь в теории) Это было не в теории, а на самом деле. Мои первые школьные годы прошли в Латвии. У нас в школе учились и латыши, и русские, белорусы, евреи, был даже один испанец, Луис. И преподавали нам не только русский и английский, но и латышский язык. И не было среди нас никакого антагонизма по национальному признаку. Мы все были равны, учились, выступали на соревнованиях за школу, ездили на пионерские слеты, играли во дворе.Подросли - записались в яхт-клуб. А учили нас парусному делу старые латвийские яхтсмены. Да и языком мы, дети, пользовались, в котором хватало и латышских словечек, и украинских. Словом, мы просто были детьми, школьниками без каких-либо взаимных претензий. Наши родители служили, работали. Можно с пафосом говорить, что это была дружба народов. А на самом деле это были просто нормальные человеческие отношения. И что бы там ни говорили о взаимной вражде, это вовсе не так. У меня и поныне сохранились друзья в Риге. |
||||||
Sister of Night Свободна |
16-10-2011 - 23:53
Выбирала. Выбрала по месту проживания.
Сейчас точно так же можно выбирать, но не обязательно это делать. |
||||||
barc Женат |
17-10-2011 - 00:36 В советском паспорте не помню, была ли графа "национальность", а в российском паспорте у меня графы "национальность" нет. Как-то всегда нутром чуял - лишнее это, ненужное. Образцом удостоверения считаю водительские права. Всё чётко, ясно. Ничего лишнего. Причислять себя к какой-то нации не могу - много разной крови. Социальное положение - не олигарх. И не бандит. |
||||||
day-good1 Свободен |
17-10-2011 - 10:28 В нынешнем паспорте РБ такой графы нет. А в паспорте СССР была.Жил в БССР-написал белорус,хотя мама-белоруска,а отец-украинец. |
||||||
| dogfred Свободен |
26-10-2011 - 23:33 Не вижу ничего плохого в графе "национальность" в паспорте, в анкетах. Мы живем в огромной стране, и испокон века страна признавалась многонациональной. Это факт, чего уж тут бояться? Да, на этой большой территории живут русские, чуваши, коряки, эвенки, татары, братья-славяне в лице украинцев, белорусов, мадьяров, чехов. Много рас и народностей. Но ведь это история, история образования нашего государства. Раньше тут жили древляне, ижора, чудь, печенеги и другие. Но ведь никого не смущают раскосые глаза, русые волосы, выдающийся нос... За годы ассимиляции расы перемешались. Но почему бы не сохранить память о предках? Ведь основной довод противников пятого пункта заключается в некой неопределенности, какую национальность приписать ребенку, если мама татарка, а папа украинец. Не мешает эта графа никому. И загранпаспорт, и водительское удостоверение, и диплом о высшем образовании выдадут независимо от цвета кожи и формы скул. |
||||||
Негодяй Антонио Свободен |
27-10-2011 - 00:11 сейчас главное в паспорте не национальность а гражданство |
||||||
IzyaOsbourne Свободен |
29-10-2011 - 14:29
В свидетельстве о рождении указаны только фамилия, имя, отчество и даты рождения родителей. Национальности там нет и не было.
Удалена фраза, расцененная как оскорбительная Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 15-11-2011 - 10:47 |
||||||
| dogfred Свободен |
17-11-2011 - 17:52
Вот опять двадцать пять! Cittadino.della.Terra, вы всерьез полагаете, что наш сегодняшний российский паспорт позволяет абсолютно точно идентифицировать личность человека На основании ФИО и пары фотографий разного возраста? Не приходилось интересоваться у работников милиции-полиции или таможни, сколько липовых паспортов на руках у народа? Липовых, потому что подделка сегодняшнего паспорта доступна. В паспорте нет сведений , позволяющих точно определить их владельца. Нет отпечатков пальцев, группы крови ( встречается только у автомобилистов).То есть биометрическая идентификация. Теперь о дискриминации по национальному признаку. Не забыли, что государство именуется Федерацией. То есть на данной территории проживают лица различной национальности. И отправляют на родину таджиков не потому. что они таджики, а потому, что живут без права на территории нашей страны. Что касается личного примера , так ведь это форум, а не Докладная записка высокому руководству о дислокации мест проживания людей различной национальности.Я не призываю вас или кого-то еще разделять мнение. Дело личное. Знаю одно: народ имеет право сохранять свое название, язык, культуру, традиции независимо от ассимиляции или чьего-то нежелания это помнить. |