Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
03-07-2013 - 16:07 (Косолапый @ 03.07.2013 - время: 15:54) Мораль разная потому, что разные условия существования социумов. Все это понятно, я спросил какие институты ее формируют...Национальный банк или Sovest & Moral Gmbh? |
 Lilith+ Замужем |
03-07-2013 - 16:20 скрытый текст В личку, Косолапый, в личку. Я не читаю более Ваших сообщений под моими цитатами. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 03-07-2013 - 16:22 |
Косолапый Женат |
03-07-2013 - 16:51 (Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 16:20) В личку, Косолапый, в личку. И на здоровье, не читайте. Но зачем вы каждый раз публично сообщаете об этом? Все уже усвоили: моих сообщений вы не читаете и как собеседник я вам неинтересен. И потом, вы уже семь раз пообещали, что Засим - все. Ну и когда же мы дождемся, что вы перестанете тут мелькать, как переполошенная навозная муха? Видимо, никогда. |
| Косолапый Женат |
03-07-2013 - 16:53 (Sorques @ 03.07.2013 - время: 16:07) Все это понятно, я спросил какие институты ее формируют... Я полагал, что из моего ответа это было понятно. Коллективный инструмент самосохранения социума формируется практически теми же механизмами, что и индивидуальный инстинкт самосохранения особи. Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-07-2013 - 16:54 |
Lilith+ Замужем |
03-07-2013 - 16:59 скрытый текст см выше. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 03-07-2013 - 17:00 |
| ps2000 Свободен |
03-07-2013 - 17:21 (Косолапый @ 03.07.2013 - время: 16:53) Я полагал, что из моего ответа это было понятно. Абсолютно не понятно  Потому как надо убивать, красть, трахать жену ближнего своего и т.д., иначе вымрет группа социальная. Какая же это мораль? |
| Косолапый Женат |
03-07-2013 - 17:27 (ps2000 @ 03.07.2013 - время: 17:21) Абсолютно не понятно Это случается. Попробуйте сами сообразить. У какого социума больше шансов на выживание? В одном убивают ближнего, трахают его жену и крадут все, что плохо лежит. В соседнем социуме живут дружно, не воруют, не убивают, чужих жен уважают. Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-07-2013 - 17:32 |
| ps2000 Свободен |
03-07-2013 - 17:30 (Косолапый @ 03.07.2013 - время: 17:27) Это случается. Конечно случается Так как формируется мораль? Убивай, грабь, трахай, но все тащи в свою социальную группу |
| Косолапый Женат |
03-07-2013 - 17:32 (ps2000 @ 03.07.2013 - время: 17:30) Так как формируется мораль? У какого социума больше шансов на выживание? В одном убивают ближнего, трахают его жену и крадут все, что плохо лежит. В соседнем социуме живут дружно, не воруют, не убивают, чужих жен уважают. |
| ps2000 Свободен |
03-07-2013 - 17:44 (Косолапый @ 03.07.2013 - время: 17:32) У какого социума больше шансов на выживание? У первого. Потому как так поступают они со вторым социумом, а в своем живут вполне мирно |
| Косолапый Женат |
03-07-2013 - 17:48 (ps2000 @ 03.07.2013 - время: 17:44) У первого. Потому как так поступают они со вторым социумом, а в своем живут вполне мирно Вы, видимо невнимательно читали. Мне лениво растолковывать, извините. Речь шла о поведении исключительно внутри социума. Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-07-2013 - 17:50 |
| ps2000 Свободен |
03-07-2013 - 17:55 (Косолапый @ 03.07.2013 - время: 17:48) Мне лениво растолковывать Так и мне лениво. Но на вполне конкретный вопрос уважаемого Sorquesа, Вы не сумели ответить и, как это Вам свойственно, пытаетесь увести от вопроса |
| Косолапый Женат |
03-07-2013 - 18:03 (ps2000 @ 03.07.2013 - время: 17:55) Но на вполне конкретный вопрос уважаемого Sorquesа, Вы не сумели ответить и, как это Вам свойственно, пытаетесь увести от вопроса Я ответил абсолютно исчерпывающе. Попробуйте еще раз ответить на вопрос (сформулирую более доходчиво): У какого социума больше шансов на выживание? В одном социуме внутри своего же социума убивают членов этого же социума, трахают жену членов собственного же социума и крадут все, что плохо лежит у членов этого социума. В соседнем социуме члены социума внутри своего собственного социума живут дружно, не воруют внутри социума, не убивают членов этого же социума, жен других членов этого же социума уважают. |
Вендал Влюблен |
03-07-2013 - 18:09 (Косолапый @ 03.07.2013 - время: 18:03)
У второго!!.. Так как второй социум имеет определенные нравственные устои и неписанные правила.. И соответственно объедениться перед опасностью труда не составляет.. Данный социум самоорганизуется в государство.. Первый же, рано или поздно, распадется на отдельные анклавы, под воздействием внутренних центробежных сил и прекратит свое существование или сольется со вторым.. |
| Косолапый Женат |
03-07-2013 - 18:14 (tiwas @ 03.07.2013 - время: 18:09) У второго!!.. Так как второй социум имеет определенные нравственные устои и неписанные правила.. И соответственно объедениться перед опасностью труда не составляет.. Данный социум самоорганизуется в государство.. Первый же, рано или поздно, распадется на отдельные анклавы, под воздействием внутренних центробежных сил и прекратит свое существование или сольется со вторым.. Совершенно верно. Вот так, за десятки тысяч лет в результате естественного отбора выживали только те социумы, внутри которых были определенные правила поведения членов социума. При этом эти правила обычно действовали только внутри социума и не распространялись на чужаков. Эти неписанные правила поведения и превратились в то, что впоследствии было названо моралью. Именно это я и имел в виду в своем ответе Сорквесу: "Коллективный инструмент самосохранения социума формируется практически теми же механизмами, что и индивидуальный инстинкт самосохранения особи." Мне казалось, что этого достаточно. ЗЫ. Надеюсь, уважаемые дамы и господа понимают, что это очень приблизительное и крайне упрощенное описание процесса. Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-07-2013 - 18:17 |
avp Свободен |
03-07-2013 - 18:21 Ну так и сегодня нет универсальной морали. В уголовном социуме живут по понятиям, обмануть иноверца в некоторых религиях - не грех, сожрать ближнего своего в офисном "коллективе" - честь и доблесть. Список можно продолжить... |
| Косолапый Женат |
03-07-2013 - 18:23 (avp @ 03.07.2013 - время: 18:21) Ну так и сегодня нет универсальной морали. В уголовном социуме живут по понятиям, обмануть иноверца в некоторых религиях - не грех, сожрать ближнего своего в офисном "коллективе" - честь и доблесть. Список можно продолжить... Без сомнений. Нет и не может быть универсальной морали. Мораль формируется исключительно условиями существования социума. Пока оставим за скобками категорический императив Канта. Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-07-2013 - 18:24 |
| ps2000 Свободен |
03-07-2013 - 19:11 (Косолапый @ 03.07.2013 - время: 18:03) (ps2000 @ 03.07.2013 - время: 17:55) Но на вполне конкретный вопрос уважаемого Sorquesа, Вы не сумели ответить и, как это Вам свойственно, пытаетесь увести от вопроса Я ответил абсолютно исчерпывающе. И где здесь ответ на конкретный вопрос? Не про шансы на выживание - а про то, как мораль формируется В чем смысл моего ответа на поставленный Вами риторический вопрос? А вот о том - какие институты мораль формируют - вы не обмолвились. |
| Косолапый Женат |
03-07-2013 - 19:29 (ps2000 @ 03.07.2013 - время: 19:11) Не про шансы на выживание - а про то, как мораль формируется Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, я его специально для вас сформулировал более подробно: У какого социума больше шансов на выживание? В одном социуме внутри своего же социума убивают членов этого же социума, трахают жену членов собственного же социума и крадут все, что плохо лежит у членов этого социума. В соседнем социуме члены социума внутри своего собственного социума живут дружно, не воруют внутри социума, не убивают членов этого же социума, жен других членов этого же социума уважают. А вот о том - какие институты мораль формируют - вы не обмолвились. Если бы вас спросили: какие грейпфруты формируют мораль? Вы бы, наверно, удивились. Ведь никакие грейпфруты не формируют мораль. И не дали бы ответа. Вот и я не дал. Поскольку в те времена, когда зарождалась мораль, никаких "социальных институтов" в привычном понимании и в помине не было, исключая, разве что, семью. Что не помешало морали зародиться, сформироваться и укрепиться. А вот что было потом, когда социумы стали усложняться и укрупняться, какие механизмы сохранения, укрепления и трансформации морали появились многие тысячелетия спустя - это совсем другая история... Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-07-2013 - 19:45 |
| ps2000 Свободен |
03-07-2013 - 19:52 (Косолапый @ 03.07.2013 - время: 19:29) (ps2000 @ 03.07.2013 - время: 19:11) <q>А вот о том - какие институты мораль формируют - вы не обмолвились.</q> <q> Если бы вас спросили: какие грейпфруты формируют мораль? Вы бы, наверно, удивились. Ведь никакие грейпфруты не формируют мораль. И не дали бы ответа. Вот и я не дал. Поскольку в те времена, когда зарождалась мораль, никаких "социальных институтов" в привычном понимании и в помине не было, исключая, разве что, семью. Что не помешало морали зародиться, сформироваться и укрепиться. А вот что было потом, когда социумы стали усложняться и укрупняться, какие механизмы сохранения, укрепления и трансформации морали появились многие тысячелетия спустя - это совсем другая история...</q> Про бессмысленный риторический вопрос я ответил. Т.е. церковь, политические течения и т.д. не влияют на мораль. Возможно Вы их не считаете институтами. Тогда понятно И интересна именно та история, которую Вы считаете совсем другой  |
| Косолапый Женат |
03-07-2013 - 19:54 (ps2000 @ 03.07.2013 - время: 19:52) Про бессмысленный риторический вопрос я ответил. Вы не ответили на вопрос. Впрочем, ваш выбор. |
| ps2000 Свободен |
03-07-2013 - 20:01 (Косолапый @ 03.07.2013 - время: 19:54) (ps2000 @ 03.07.2013 - время: 19:52) Про бессмысленный риторический вопрос я ответил. Вы не ответили на вопрос. Естественно мой. Я не вижу смысла отвечать на риторические вопросы и обсуждать то, как формировалась мораль в первобытном обществе. А вот вопрос уважаемого Sorquesа про сегодняшние процессы интересен. Вы не ответили на вопрос. Впрочем, ваш выбор. |
| Косолапый Женат |
03-07-2013 - 20:07 (ps2000 @ 03.07.2013 - время: 20:01) А вот вопрос уважаемого Sorquesа про сегодняшние процессы интересен. А вы перечтите первоначальный вопрос Сорквеса: "на основе чего формируется мораль". Я и ответил. Причем исчерпывающе: мораль формируется на основе максимизации значения критерия выживаемости социума. Что тут непонятно? |
srg2003 Женат |
03-07-2013 - 20:37 (Косолапый @ 03.07.2013 - время: 15:30) (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:18) Более того закон в ряде случаев предписывает следовать именно морали и нравственности Вроде, бывают даже формулировки вроде "оскорбление общественной нравственности", "аморальное поведение"? Еще и обязанность действовать добросовестно и разумно для участников гражданского оборота и не злоупотреблять правом |
| Косолапый Женат |
03-07-2013 - 20:38 По поводу общественных институтов и того, как они соотносятся с моралью. Все общественные институты, прежде всего, построены на основе морали. Не будь морали, не было бы никаких социальных институтов вообще. Мораль первична, социальные институты лишь ее производная. Мораль это скрепляющий раствор для любого социального института. Будь то Семья, Государство, Право и так далее. Существует и обратный процесс влияния социальных институтов на мораль. Позвольте аналогию. Многие тысячелетия над человечеством проливался благодатный дождь естественного социального отбора. Влага этого дождя и формировала мораль в примитивных социумах. Стоило социуму привить у себя негодную мораль, как благодатный дожль смывал этот социум в небытие... И это было по-своему очень правильное и естественное мироустройство. Но со временем социумы забрались под крыши прогресса. И благодатный дождь перестал проливаться на них. И единственное место, где еще хранилась благодатная влага, это была бочка под углом крыши. На бочке краской кривыми-косыми буквами написано "религия". Это была очень старая бочка, намного старше, чем сама крыша. Из этой бочки влага разливалась по сосудам: сосуд с надписью "семья", сосуд с надписью "государство", сосуд с надписью "право", "экономика" и так далее. Иногда сосуды были изнутри нечисты. И даже ядовиты. И тогда живительная влага портилась. И когда приходилось наливать влагу еще в какие-то сосуды, то черпали частенько не из бочки, а из предыдущих сосудов, и в результате влага в новых сосудах становилась совсем непохожа на первоначальную. И этот процесс постоянного переливания из сосуда в сосуд продолжается все время, и часть влаги в испорченном виде возвращается обратно в бочку, а оттуда по новым сосудам... |
| srg2003 Женат |
03-07-2013 - 20:49 (ps2000 @ 03.07.2013 - время: 17:30) (Косолапый @ 03.07.2013 - время: 17:27) Это случается. Конечно случается Для начала так- не грабь и не убивай в своём социуме, затем не грабь и не убивай в союзе племён, затем не грабь и не убивай в своём государстве, затем не грабь и не убивай в дружественных государствах, затем не грабь и не убивай в нейтральных и невраждебных государствах. Под влиянием христианства стало формироваться не убивай даже врагов слишком жестокими методами, старайся щадить мирное население |
| ps2000 Свободен |
03-07-2013 - 20:50 (Косолапый @ 03.07.2013 - время: 20:07) Что тут непонятно? Непонятен Ваш уход от вопроса. Ведь уважаемый Sorques дополнял свой вопрос. И спрашивал относительно сегодняшнего времени. А общеизвестные доисторические факты малоинтересны. О чем Вам также неоднократно намекал уважаемый Sorques. Ну нет желания отвечать - и не надо. Хотя было бы интересно услышать Ваше мнение |
| Косолапый Женат |
03-07-2013 - 20:55 (ps2000 @ 03.07.2013 - время: 20:50) Непонятен Ваш уход от вопроса. Невозможно было ответить более полно, чем ответил я. Во всяком случае, в вербальной форме. Я недаром задал свой вопрос, который вы назвали "бессмысленным". Знания часто передаются в невербальной форме, просто в виде "понимания", "осознания". Вербальная форма оказалась для вас сложна. Вот с целью передать вам "понимание" я и собирался задать вам ряд вопросов, в результате которых вы, вероятно, поняли бы мою мысль. Дао, как мы помним, нельзя выразить словами. Но можно научить понимать его. Но для этого нужно желание. А если желания нет, то... Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-07-2013 - 20:59 |
| ps2000 Свободен |
03-07-2013 - 21:03 (Косолапый @ 03.07.2013 - время: 20:55) А если желания нет, то... Ваша мысль о чем-то другом. Возможно мне не интересном. А я обычно спрашиваю о том, чего я не знаю наверняка и хочу понять Так что желания нет |
| srg2003 Женат |
03-07-2013 - 21:22 (ps2000 @ 03.07.2013 - время: 21:03) (Косолапый @ 03.07.2013 - время: 20:55) А если желания нет, то... Ваша мысль о чем-то другом. Вообще- то Косолапый довольно полно раскрыл вопрос. Действительно мораль возникла до возникновения социальных институтов и именно мораль была базисом для их возникновения. Конечно социальные институты влияют на мораль, но основы остаются. К примеру сначала возникла христианская мораль а потом церковь |
avp Свободен |
03-07-2013 - 21:41 (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 21:22) Конечно социальные институты влияют на мораль, но основы остаются. К примеру сначала возникла христианская мораль а потом церковь Это дискуссионный вопрос. Процессы, как мне думается, шли одновременно, взаимно влияя друг на друга. |
| srg2003 Женат |
04-07-2013 - 00:33 Церковь формировали уже апостолы. А вот влияние на мораль многих групп населения она оказала колоссальную- практически ликвидировала человеческие жертвоприношения и каннибализм к примеру |
| ps2000 Свободен |
04-07-2013 - 10:22 (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 21:22) Вообще- то Косолапый довольно полно раскрыл вопрос. Действительно мораль возникла до возникновения социальных институтов и именно мораль была базисом для их возникновения. Конечно социальные институты влияют на мораль, но основы остаются. К примеру сначала возникла христианская мораль а потом церковь Неужели Вы всего этого не знали до откровений уважаемого Косолапого? Интересно - сегодняшний день. Что сегодня влияет на формирование морали. |
| ps2000 Свободен |
04-07-2013 - 10:27 (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:33) Церковь формировали уже апостолы. А вот влияние на мораль многих групп населения она оказала колоссальную- практически ликвидировала человеческие жертвоприношения и каннибализм к примеру Т.е. церковь все-таки влияла на формирование морали А что еще влияет? Какие институты? Почему не стоит материться в присутствии женщин и детей? Почему нельзя исполнять естественные надобности на виду у всех? Или то о чем я говорю - слишком мелко? |
avp Свободен |
04-07-2013 - 10:47 (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:33) Церковь формировали уже апостолы. А вот влияние на мораль многих групп населения она оказала колоссальную- практически ликвидировала человеческие жертвоприношения и каннибализм к примеру Сжигание еретиков на кострах - это ли не жертвоприношение, пусть и под другим названием? |