Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
27-03-2013 - 11:39 (medusa @ 27.03.2013 - время: 11:35) какая странная логика. если до того времени, как они помрут, квартира еще останется, то мальчику и его жене на тот момент будет от 60 до 70 лет. не кажется ли тебе призрачную перспективу таки получить квартиру будучи глубоким пенсионером, нелогично сей же час называть "мы тебе квартиру купили"? да еще и попрекать и манипулировать этим все последующие 50 лет? Что мешает передать эту квартиру в собственность сыну, когда родители увидят крепкую семью и внуков? Или квартиру нужно в срочном порядке менять на что то другое? |
 Hermann Gotoff Женат |
27-03-2013 - 11:43 Они с собой эту квартиру не заберут, все в любом случае достанется детям, живет он в ней и здравствует На сколько я поняла, в квартиру к сыну никто не ломица как к себе домой (если не так поняла, автор поправит) А если шантажировать квартирой, вот тогда да, квартира не будет считаться его (сына) Считаться она может его только в том случае, если у него свидетельство о собственности на нее имеется. В остальном это квартира его родителей, в которой они разрешают ему проживать. Если так рассуждать, то у меня вообще 7 квартир и загородный дом, а еще GL-ка. Ну и что, что я ими не распоряжаюсь, не могу распоряжаться, не могу их продать и в оборот вложить, не могу разменять, ничего не могу (нет. ну с двумя могу правда). Ну и что, кому они достанутся, если не мне. Да это глупо моментально делать сына единоличным собственником , тем более в таком возрасте, тем более зная своего сына, да любого, просто пока глупо и все В чем глупо? Если их сын идиот, то его как умственно-отсталого надо лишить дееспособности -и все. Если он взрослый разумный человек - это просто смешно. Твоя квартира.... С тем же успехом надо мне маме позвонить и сказать, что ее машина теперь моя, раз я а ней уже неделю катаюсь. Вот она обрадуется. // Нет конечно я то же говорю, что, к примеру: я у себя дома, хотя де-юре, я дома у жены своей. Но когда речь заходит о праве на собственность де-факто не существует, есть только де-юре. |
 Свободен |
27-03-2013 - 11:46 (Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:35) Вот они и оберегают его как могут исходя из того что сотворили и всеже опасаются потерять границу своего давления на него, чтоб не потерять ребенка совсем, ибо влияние перешло теперь к девочке Да, я тоже так начал думать. Они хотят чтобы он был самостоятельным, но только в определенных границах, при полном и безоговорчном влиянии на него. То есть хотят оставить за собой право "вето" на его решения в жизни. |
spav74 Свободен |
27-03-2013 - 11:52 (dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 11:22) <q>то же не понимаю, что она там может ловить - в настоящий момент нифига у него нет, работа низкооплачиваемая + довольствие от родителей. Ничего своего нет, сам бесперспективный. Какие там плюшки поиметь то можно? Ну если бы вокруг нее вертелась куча принцев, у которых уже было бы все свое, возможно она бы выбрала более перспективный вариант. Но, видно это самый перспективный из тех, что были. Потом она еще молода, и не готова пока спать со старым пердуном. Ведь всем хочется мечтать, что по любви, а не по расчету. (dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 11:22) А кто объяснит, а в чем смысл из МСК в Питер ехать учиться? Нет, я просто серьезно не знаю, там есть очень крутые вузы в которые поступить легче, чем в крутые московские вузы? В чем прикол?</q>Слышал, что ЛГУ (или как его там щас) неплох. Особенно в части теоретической физики. А прикол в том, что в Питере есть папик, который уже пристроил мальчишку в ВУЗ. Ну и куда ж папику деваться? И бабу его рано или поздно пристроит. А в Москве такого папика не нашлось. Пока! К стати, это пока она пацана окучивает, не факт, что завтра сориентировавшись в ситуации за самого папика не возьмется. И не разведет. Во всех смыслах. |
medusa Влюблена |
27-03-2013 - 11:52 (Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:39) (medusa @ 27.03.2013 - время: 11:35) <q>какая странная логика. если до того времени, как они помрут, квартира еще останется, то мальчику и его жене на тот момент будет от 60 до 70 лет. не кажется ли тебе призрачную перспективу таки получить квартиру будучи глубоким пенсионером, нелогично сей же час называть "мы тебе квартиру купили"? да еще и попрекать и манипулировать этим все последующие 50 лет?</q> <q>Что мешает передать эту квартиру в собственность сыну, когда родители увидят крепкую семью и внуков?</q> эт конечно сомнительно, но если вдруг и передадут, только тогда и смогут сказать что подарили сыну квартиру. а пока этого не сделали, то с ихней стороны всё пустой трындёж, имеющий лицемерно-манипулятивный характер. |
Wiya Свободна |
27-03-2013 - 11:53 (dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 11:43) Они с собой эту квартиру не заберут, все в любом случае достанется детям, живет он в ней и здравствует Считаться она может его только в том случае, если у него свидетельство о собственности на нее имеется. Да это глупо моментально делать сына единоличным собственником , тем более в таком возрасте, тем более зная своего сына, да любого, просто пока глупо и все В чем глупо? Мне другое не понятно, зачем моментально делать единоличными собственниками детей? Мало мошенничества в жизни встречается или резко надо квартиру засадить? |
| Свободен |
27-03-2013 - 11:53 _Al_, вы не злитесь. Думаю, тут многим понятно, что там проблемный не только сын, но и родители. Не разобравшись с этим вам никто не скажет - перегнули они палку или нет. В сложных и запутанных отношениях родителей и детей как правило не бывает простых и однозначных ответов. :) |
| Wiya Свободна |
27-03-2013 - 11:54 (Игнaтий @ 27.03.2013 - время: 11:46) (Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:35) Вот они и оберегают его как могут исходя из того что сотворили и всеже опасаются потерять границу своего давления на него, чтоб не потерять ребенка совсем, ибо влияние перешло теперь к девочке Да, я тоже так начал думать. Они хотят чтобы он был самостоятельным, но только в определенных границах, при полном и безоговорчном влиянии на него. Ну раз уже сделали его таким, значит будут всю жизнь присматривать, за свои косяки в воспитании надо нести ответственность |
| medusa Влюблена |
27-03-2013 - 11:56 (spav74 @ 27.03.2013 - время: 11:52) К стати, это пока она пацана окучивает, не факт, что завтра сориентировавшись в ситуации за самого папика не возьмется. И не разведет. Во всех смыслах. не факт, что вообще она не злой инопланетянин, высасывающий мозги невинных мужчин. папику, как самому предусмотрительному из всех героев и ни разу не параноику, надо бы в фсб сообщить. на всякий случай, мало ли.. |
| Wiya Свободна |
27-03-2013 - 11:59 (medusa @ 27.03.2013 - время: 11:52) эт конечно сомнительно, но если вдруг и передадут, только тогда и смогут сказать что подарили сыну квартиру. Пустой трендешь, это когда какие нить бабушки живут в своих харомах, ни впуская никого жить а лишь требуя за когданить возможное получение наследства к себе непосильный уход и материальную помощь Причем она переживет всех их еще и крови попьет Пустое, это когда эфимерное, а здесь все реальное, сын живет, никто к нему домой не ломица |
| medusa Влюблена |
27-03-2013 - 12:00 (Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:53) <q>Мне другое не понятно, зачем моментально делать единоличными собственниками детей? Мало мошенничества в жизни встречается или резко надо квартиру засадить?</q> вия, низачем. хочет родитель ребенка обеспечить жильем, может купить и на правах владельца ребенка там поселить. у ребенка при этом будут права проживающего. врать только не надо, что это твоя сынок(доця) квартира. потому что это действительности не соответствует. |
| spav74 Свободен |
27-03-2013 - 12:05 (medusa @ 27.03.2013 - время: 11:56) не факт, что вообще она не злой инопланетянин, высасывающий мозги невинных мужчин. папику, как самому предусмотрительному из всех героев и ни разу не параноику, надо бы в фсб сообщить. на всякий случай, мало ли.. Чо аргумент не нравится? Так любой отмести можно. |
| Wiya Свободна |
27-03-2013 - 12:07 (medusa @ 27.03.2013 - время: 12:00) (Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:53) <q>Мне другое не понятно, зачем моментально делать единоличными собственниками детей? вия, низачем. хочет родитель ребенка обеспечить жильем, может купить и на правах владельца ребенка там поселить. у ребенка при этом будут права проживающего. А чья это квартира, дяди Васи? Если предки в ней жить не собираются? |
| medusa Влюблена |
27-03-2013 - 12:08 (Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:59) Пустое, это когда эфимерное, а здесь все реальное, сын живет, никто к нему домой не ломица</q> тут реальное только койко-место. а квартира при этом папина-мамина. поэтому когда родитель скажет: дитя мы тебе место для жилья предоставляем - это будет правда а если скажут: дитя, мы тебе квартиру купили, она твоя - это уже лицемерное вранье, потому что НЕ соответствует действительности (Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:59) Пустой трендешь, это когда какие нить бабушки живут в своих харомах, ни впуская никого жить а лишь требуя за когданить возможное получение наследства к себе непосильный уход и материальную помощь Причем она переживет всех их еще и крови попьет ну это я автору сразу говорила, когда он пытался сказать ,что потенциальная невестка на ихнее с женой имущество претендует. на самом деле оно ей достанется после дождичка в четверг сразу как рак свистнет. |
| Hermann Gotoff Женат |
27-03-2013 - 12:09 (Wiya @ 27.03.2013 - время: 11:53) Мне другое не понятно, зачем моментально делать единоличными собственниками детей? Совершенно не обязательно. Хотя свои плюсы есть, но циничные: 1. Когда их не станет, сын лишний раз скажет спасибо родителям, что облегчили ему вступление в наследство. По крайней мере, я благодарен своим бабушке и дедушке, что переписали, будучи в здравом рассудке все имущество на меня. Только гараж не смог дед переписать. 2. Есть смысл, если уж и дарить недвижимость, то пока ребенок холостой. Жизнь штука сложная, люди не железные, ремонту часто не подлежат, унаследует ребенок имущество, а жена раз и оттяпает себе половину. __________ Так вот, совершенно не обязательно, только зачем же говорить, что его квартира? |
| medusa Влюблена |
27-03-2013 - 12:11 (Wiya @ 27.03.2013 - время: 12:07) А чья это квартира, дяди Васи? Если предки в ней жить не собираются? предков квартира. если я в своей квартире не живу и не собираюсь. у меня дом есть, то квартира не моей от этого не становится. и живущие там квартиранты от этого её владельцами не станут, даже если я им каждый день буду басни петь что они хазяева. |
| medusa Влюблена |
27-03-2013 - 12:12 (spav74 @ 27.03.2013 - время: 12:05) (medusa @ 27.03.2013 - время: 11:56) не факт, что вообще она не злой инопланетянин, высасывающий мозги невинных мужчин. папику, как самому предусмотрительному из всех героев и ни разу не параноику, надо бы в фсб сообщить. на всякий случай, мало ли.. Чо аргумент не нравится? Так любой отмести можно. Чо, мой аргумент не нравится? |
| spav74 Свободен |
27-03-2013 - 12:13 (dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 12:09) 2. Есть смысл, если уж и дарить недвижимость, то пока ребенок холостой. Всегда думал, что полученное в дар или по наследству общим имуществом не является. Я что-то пропустил? |
| spav74 Свободен |
27-03-2013 - 12:14 (medusa @ 27.03.2013 - время: 12:12) Чо, мой аргумент не нравится? Глуповат. |
Wiya Свободна |
27-03-2013 - 12:15 (dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 12:09) __________ Так вот, совершенно не обязательно, только зачем же говорить, что его квартира? А, то есть чтоб букве закона все соответствовало, а что не так, не важно что в любом случае она его, что никто ее не отбирает, прав не качает, значит не соответствует действительности Кстате, неплохую мысль подкинули родителям, сделать единоличным наверное не нужно, но долевым хотя бы, было бы неплохо, чтоб до брака, без последующих дележей имущества, если вдруг кто захочет его развести по средствам брака Вы скажите как лучше сделать, может автор и посоветует родителям так поступить Это сообщение отредактировал Wiya - 27-03-2013 - 12:16 |
| medusa Влюблена |
27-03-2013 - 12:15 (spav74 @ 27.03.2013 - время: 12:14) Глуповат. самокритично :)) |
Wiya Свободна |
27-03-2013 - 12:18 (medusa @ 27.03.2013 - время: 12:11) предков квартира. если я в своей квартире не живу и не собираюсь. у меня дом есть, то квартира не моей от этого не становится. и живущие там квартиранты от этого её владельцами не станут, даже если я им каждый день буду басни петь что они хазяева. Это все демагогия Эту демагогию как раз девочке следует в уши лить мальчику |
| medusa Влюблена |
27-03-2013 - 12:20 (Wiya @ 27.03.2013 - время: 12:15) <q>А, то есть чтоб букве закона все соответствовало, а что не так, не важно что в любом случае она его, что никто ее не отбирает, прав не качает, значит не соответствует действительност?</q> правокачатель за собой не замечает ,как он права качает. ему кажется что он с добрыми намерениями обращается. люди себя со стороны не видят. (Wiya @ 27.03.2013 - время: 12:15) Кстате, неплохую мысль подкинули родителям, сделать единоличным наверное не нудно, но долевым хотя бы, было бы неплохо, чтоб до брака, без последующих дележей имущества, если вдруг кто захочет его развести по средствам брака ты что... мамка такой рычаг влияния потеряет. всю жись сына давила в ту сторону куда ей казалось правильным, а тут вдруг лишится этого развлечения))) |
| Свободен |
27-03-2013 - 12:20 (spav74 @ 27.03.2013 - время: 12:13) Всегда думал, что полученное в дар или по наследству общим имуществом не является. Я что-то пропустил? Все правильно, это так. Но если девочка скажет - "У нас ребенок, ты же мужчина, неужели выгонишь его на улицу?", то учитывая его характер и то что он по её влиянием - плакала подаренная квартира, только ручкой папе помахает... :))) |
| medusa Влюблена |
27-03-2013 - 12:21 (Wiya @ 27.03.2013 - время: 12:18) (medusa @ 27.03.2013 - время: 12:11) предков квартира. если я в своей квартире не живу и не собираюсь. у меня дом есть, то квартира не моей от этого не становится. и живущие там квартиранты от этого её владельцами не станут, даже если я им каждый день буду басни петь что они хазяева. Это все демагогия это права собственности. и документики с печатями. демагогия эт нести пургу что всё на самом деле не так, как в документах, и доказывать что в документах - фигня незначительная. |
| Wiya Свободна |
27-03-2013 - 12:24 (medusa @ 27.03.2013 - время: 12:21) это права собственности. и документики с печатями. Инфантильному ребенку права собственности? Да какой же родитель пойдет на такие издевательства над своим чадом? Долевым уже на крайняк, но никак не единоличным |
| medusa Влюблена |
27-03-2013 - 12:27 (Wiya @ 27.03.2013 - время: 12:24) Инфантильному ребенку права собственности? кто сказал? инфантильному ребенку по моему мнению надо лишь право на проживание давать. только брехню при этом распространять не надо, окружающих и самого ребенка вводя в заблуждение, что разрешение на проживание является передачей ему имущества во владение. |
| Hermann Gotoff Женат |
27-03-2013 - 12:30 (spav74 @ 27.03.2013 - время: 12:13) (dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 12:09) 2. Есть смысл, если уж и дарить недвижимость, то пока ребенок холостой. Всегда думал, что полученное в дар или по наследству общим имуществом не является. Я что-то пропустил? Да так, тупанул чегой-то. Тогда нафига я включал унаследованный гараж в брачный договор? Блин, горе а не юрист я. Инфантильному ребенку права собственности? Да какой же родитель пойдет на такие издевательства над своим чадом? В чем издевательство? Так и будет инфантильным дальше, если распоряжаться собственным имуществом не научится. |
| Wiya Свободна |
27-03-2013 - 12:32 (medusa @ 27.03.2013 - время: 12:27) ] кто сказал? Так может девочка и купались на эту брехню, мальчик то сам так считает, что квартира его, не родители же ей это сказали На самом деле, если по существу, мальчику пока рано в силу своих качеств иметь что то свое в единоличном пользовании А родителям надо не упоминать в суе, о том ЧТО они ему дали По факту, хата полюбому его, хоть и не юридически пока оформлена |
| Wiya Свободна |
27-03-2013 - 12:36 (dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 12:30) В чем издевательство? Так и будет инфантильным дальше, если распоряжаться собственным имуществом не научится. Об инфантильности надо было думать эдак лет до 5 максимум после рождения, дальше он всю жизнь будет Это сообщение отредактировал Wiya - 27-03-2013 - 12:36 |
| medusa Влюблена |
27-03-2013 - 12:37 (Wiya @ 27.03.2013 - время: 12:32) (medusa @ 27.03.2013 - время: 12:27) ] кто сказал? Так может девочка и купались на эту брехню, мальчик то сам так считает, что квартира его, не родители же ей это сказали а девочка наверное клиническая идиотка, и не отличает папину квартиру от мальчиковой, и не в курсе что такое право собственности  |
| Wiya Свободна |
27-03-2013 - 12:46 (medusa @ 27.03.2013 - время: 12:37) (Wiya @ 27.03.2013 - время: 12:32) (medusa @ 27.03.2013 - время: 12:27) ] кто сказал? Так может девочка и купались на эту брехню, мальчик то сам так считает, что квартира его, не родители же ей это сказали а девочка наверное клиническая идиотка, и не отличает папину квартиру от мальчиковой, и не в курсе что такое право собственности Думаешь по интернету она сумела рассмотреть, кто имеет право собственности? Да чтоб у меня всю жись такое зрение было!!!!! |
_Al_ Женат |
27-03-2013 - 12:50 (Игнaтий @ 27.03.2013 - время: 11:53) _Al_, вы не злитесь. Думаю, тут многим понятно, что там проблемный не только сын, но и родители. Не разобравшись с этим вам никто не скажет - перегнули они палку или нет.  Слушайте, Игнатий, мы же с Вами давеча разобрались, что я не злюсь и не раздражаюсь, сколько бы кто ни пытался. Ну не раздражительный я.Если Вы о моей реакции на Ваши посты, то они иногда интересны, иногда смешны, иногда удивительны. Но никогда не раздражают меня. Ок? Когда смешно - смеюсь. Когда интересно - обдумываю. Когда удивительны - терпеливо повторяю, пока Вы не услышите. И давайте покончим с этим, это не по теме. Что касается второй части Вашего комментария. Это чистая демагогия. Все очень сложно, а поскольку мы ничего не знаем и можем только предполагать, то разобраться мы не можем, а может так, а может эдак, поэтому советовать сложно, надо сначала разобраться, однозначных ответов не бывает. Вроде умно, красиво сказали, а смысла никакого нет. Зачем? А я считаю, что однозначный ответ тут есть. Другое дело, что для каждого он свой, у разных людей разная граница. Когда эта история завертелась, а узнал я о ней сразу после НГ, числа 6 или 7, когда приезжал в ним в гости на дачу, то сказал им обоим: 1. Необходимо приучать парня к самостоятельности. Пусть зарабатывает сам, но и решает пусть сам. Хватит его вести за ручку. 2. Ни в коем случае не высказывайте ему свое мнение о его девушке. Держите его при себе. Во-первых, вы можете ошибиться и нагадить людям в душу, а во-вторых, даже если вы правы на 100% (на что очень похоже), навязывая взрослому сыну свою волю, вы рискуете, что ваши отношения с ним будут похожи на отношения с родителями мамы парня. Это однозначный ответ. Не исключаю, что для Вашего мировосприятия, отношений с детьми и Ваших высоких моральных принципов, позиция может быть другой. Но она не может не быть. Если ее нет, то какой смысл заниматься пустопорожней болтовней? |
| _Al_ Женат |
27-03-2013 - 13:01 (Игнaтий @ 27.03.2013 - время: 11:33) (_Al_ @ 27.03.2013 - время: 11:09) Смысл в том, не перегнули ли они палку, вмешавшись со своим мнением в его личную жизнь. Или недогнули. И насколько. Это УЖЕ второстепенно. Вернее, даже третьестепенно. Смысл сейчас в том, что дальше делать и как выстраивать отношения с сыном. на формальную логику по Игнатию Это не формальная логика, это намек что не все в жизни случается именно так, как "логично" рассуждает папа. Он в сел в лужу со своей логикой уже тогда, когда сын под влияние этой девчушки попал. Что ж он раньше "логично" не подумал, что если сын будет инфантил, то рано или поздно он будет иметь с этого неприятности? Так может отбросить свою логику и попытаться увидеть картину целиком, а не то что ему хочется видеть? Для чего второстепенно или даже третьестепенно? Для принятия решения, что им делать и как быть дальше? Не волнуйтесь, они сами за себя все примут. Кто-кто, а уж родители этого парня - люди абсолютно самостоятельные, решительности им не занимать. Тема обозначена в старт.посте. Да, она разветвилась: 1. Мнения по теме (давно иссякли) 2. Обсуждение персонажей и их качеств или "Кто виноват" (с) - можно обсуждать до бесконечности. Впрочем, это небезынтересно, пожалуйста. 3. Обсуждение на тему "что делать" (с). Тоже интересно, можно пообсуждать. 4. Флуд на тему что у мальчика есть, а чего нет. А вот это обсуждать, имхо, бессмысленно. Может, разделить их? Вторую часть не комментирую, ибо опять демагогия. Вы прицепились к кусочку фразы, содержащей Ваш ник, и что-то сказали. Зачем? Отбросить логику, увидеть картину... Вы о чем? Он же не в Русском Музее, где, чтобы увидеть картину Айвазовского "Девятый вал" нужно отойти на 5 метров, зато логика никакая не нужна. А чтобы разглядеть "Последний день Помпеи", так вообще, пипец, надо метров на 10 отойти. Впрочем, не сомневаюсь, что Вы и это оспорите :)) Это сообщение отредактировал _Al_ - 27-03-2013 - 13:03 |
| Свободен |
27-03-2013 - 13:07 (_Al_ @ 27.03.2013 - время: 12:50) 1. Необходимо приучать парня к самостоятельности. Пусть зарабатывает сам, но и решает пусть сам. Хватит его вести за ручку. Все ваши пункты ва еще на первой странице написали. А ваш переход на моих детей говорит только о вашем раздражении. Я не предлагал вам обсуждать моих детей. Если уж так интересно, то старшие сыновья вполне самостоятельные люди, хотя младше сына вашего приятеля... :)) И знаете что подумалось? Вы тут о своей семье пишете, а не о семье какого-то то приятеля. Уж слишком остро реагируете на обсуждение папы и всячески уходите от обсуждения отношений в семье, переводя стрелки на вопрос: "перегнули или недогнули?" Ну вот такое впечатление... :)) |