Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
20-09-2012 - 16:55
Я не задумывался над свойствами эфира и не знаю как он воздействует на объекты. Важно что эфир имеет физическую структуру это вероятно. Раз измерили скорость Земли относительно эфира, значит эфир имеет состояние покоя. А это значит что при прямолинейном равномерном движении можно измерить абсолютную скорость. |
||
Юрий Сечен Свободен |
18-11-2012 - 00:38 (Crazy Ivan @ 16.09.2012 - время: 23:20) Ну например. Возьмем нашу солнечную систему. Все планеты вращаются вокруг Солнца в одну сторону, и только Венера, сволочь такая - в другую. Ба! Вы действительно считаете так??? Выбросите эту глупость из головы, пожалуйста)))) |
||
| Безумный Иван Свободен |
18-11-2012 - 22:35 (Юрий Сечен @ 18.11.2012 - время: 00:38) (Crazy Ivan @ 16.09.2012 - время: 23:20) Ну например. Возьмем нашу солнечную систему. Все планеты вращаются вокруг Солнца в одну сторону, и только Венера, сволочь такая - в другую. Ба! Извиняюсь. Вокруг своей оси она вращается с востока на запад, не как все. |
||
Додекаэдр Свободен |
19-11-2012 - 19:25 Отвечу только на вопрос "что видим с поверхности черной дыры", опирая на свое воображение. Учитывая то, что свет на черную дыру падает не только будучи направленным на нее, но и пролетая мимо, неподалеку, то скорее всего видим что-то вроде точек (звезд), и много много переливающихся полос, словно северное сияние, только полностью белый и хаотично изменяющий "рисунок". А еще свет мы видим и на горизонте, потому что некоторые фотоны могут полететь по некой орбите, тем самым прилетая к нам сбоку, а не сверху) Почему не отвечу на главный вопрос - не хватает знаний физики. |
||
| Безумный Иван Свободен |
19-11-2012 - 22:33 (Додекаэдр @ 19.11.2012 - время: 19:25) Отвечу только на вопрос "что видим с поверхности черной дыры", опирая на свое воображение. Мы не сможем видеть фотоны которые пролетают мимо. Только те фотоны, которые попадают на сетчатку нашего глаза. |
||
| Додекаэдр Свободен |
20-11-2012 - 00:22 (Crazy Ivan @ 19.11.2012 - время: 22:33) (Додекаэдр @ 19.11.2012 - время: 19:25) Отвечу только на вопрос "что видим с поверхности черной дыры", опирая на свое воображение. Мы не сможем видеть фотоны которые пролетают мимо. Только те фотоны, которые попадают на сетчатку нашего глаза. В вопросе было предположение, что мы вообще атом!) И заметьте - я имел ввиду те фотоны, которые пролетали мимо, попали в гравитационное поле ЧД и искривились так, что прилетели к нам сбоку откуда-то (ну фантазия, что тут поделать!) |
||
rudoms В поиске |
20-11-2012 - 01:20 Ну если это обычная черная дыра и мы будем смотреть вблизи от неё вверх, то увидим вполне обыкновенную картинку звездного неба, ну может чуть-чуть сдвинутую в синюю область (синее смещение). Те фотоны, которые летят в "пятно" горизонта событий - так и упадут на Черную дыру. А те которые летели хоть близко к горизонту событий, но мимо него - так и пролетят мимо. Только несколько изменят направление, отклонятся гравитационным полем Черной дыры. Это называется гравитационным линзированием. Совсем другая картина будет наблюдаться возле сверхмассивной черной дыры. |
||
| Юрий Сечен Свободен |
20-11-2012 - 02:39 Этот снимок Орбитального телескопа Хаббла содежит основные три характерные черты. Внешняя белая область является ядром или центром галактики NGC4261. Внутри ядра существует коричневый спиральной формы диск. Он весит в сотни тысяч раз больше, чем наше Солнце. Поскольку он вращается, мы можем измерить радиус вращения и скорость составляющих диска, и следовательно можем определить вес объекта, находящегося в центре. Этот объект равен по величине нашей Солнечной системе, но весит в 1,200,000,000 раз больше нашего Солнца. Это означает, что гравитация примерно в миллион раз больше гравитации на Солнце. Практически несомненно, что этот объект является черной дырой.  |
||
| Безумный Иван Свободен |
20-11-2012 - 07:55 (Юрий Сечен @ 20.11.2012 - время: 02:39) Этот снимок Орбитального телескопа Хаббла содежит основные три характерные черты. А как интересно определили скорость вращения этой черной дыры? Нет, просто я столкнулся однажды с задачей как определить скорость вращения вала турбины гидроэлектростанции, ставил индукционные датчики, вал абсолютно гладкий, зеркальный. Датчиками удалось уловить еле заметную вибрацию этого вала из-за неравномерно затянутых подшипников. Впрочем система и предназначалась для устранения этой вибрации. Если бы вал вращался идеально ровно, скорость его я бы не определил. А как определить скорость вращения черной дыры? |
||
| Юрий Сечен Свободен |
20-11-2012 - 09:15 Способы разные есть. Например, спектрально - излучение с противоположных концов вращающегося диска смещены в разную стороны.. Имеется и красное и синее смещение. По величине смещения и определяют скорость вращения. Кстати - это основной способ определения вращения тесных двойных звезд. |
||
| Безумный Иван Свободен |
20-11-2012 - 09:24 (Юрий Сечен @ 20.11.2012 - время: 09:15) Способы разные есть. Черная дыра ведь не излучает ничего. |
||
| Юрий Сечен Свободен |
20-11-2012 - 10:58 (Crazy Ivan @ 20.11.2012 - время: 09:24) Черная дыра ведь не излучает ничего. Так мы видим не саму черную дыру, а аккреционный диск. Т.е. падающее на черную дыру вещество (ведь данная дыра находится в центральном галактическом облаке). Вещество падая на черную дыру закручивается, разогревается и светится от этого. Это мы и видим в виде аккреционного диска. По параметрам вращения и массе аккреционного диска и вычисляется масса черной дыры. Ну точно так же, как по параметрам вращения галактики определяют её массу и распределение массы в галактике. |
||
| Безумный Иван Свободен |
20-11-2012 - 11:37 Спасибо. |
||
| rudoms В поиске |
23-11-2012 - 13:55 Да, таких черных дыр, как на фото, зафотографировано уже несколько |
||
| rudoms В поиске |
24-11-2012 - 17:49 Кстати, почему то многие считают, что черные дыры не имеют внутренней структуры и что абсолютно неизвестно, что у них творится внутри. Это не так. ОТО позволяет изучать процессы внутри черной дыры, исключая сингулярность. Однако сингулярность находится глубоко внутри черной дыры. А выше сингулярности и вплоть до горизонта видимости находится пустота, заполненная падающими на сингулярность частицами, фотонами... Эту зону снизу ограничивает горизонтом Коши, на котором падающие частицы достигают бесконечного синего смещения. А вот ниже границы Коши ОТО уже не в состоянии описать происходящие там процессы. |
||
| Юрий Сечен Свободен |
29-04-2013 - 22:03 Да неверных предубеждений о черной дыре больше, чем верных))) От наличия поверхности у черной дыры до того, что её масса сосредоточена в центре, в сингулярности. |
||
| rudoms В поиске |
29-04-2013 - 23:31 Угу))) или что средняя плотность черной дыры огромадная. Хотя она может быть и меньше плотности Земли. Вообще, о черных дырах у людей, увы, больше заблуждений, чем правильных представлений. |
||
ytty Свободен |
03-05-2013 - 02:35 Видео по теме. Сайт с этими видео. (rudoms @ 16.08.2012 - время: 09:51) Её никогда и не было, поверхности Чёрной дыры. Это не совсем так. Есть основания полагать, что степени свободы черной дыры таки да находятся на ее поверхности, хотя ее как бы нет. Кроме того, недавно обсуждалась проблема огненной стены (firewall), этим занимался сам Польчинский. |
||
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2013 - 13:35 (rudoms @ 29.04.2013 - время: 23:31) Угу))) Это как такое возможно? Вообще, о черных дырах у людей, увы, больше заблуждений, чем правильных представлений. Конечно причем у всех. Потому что истину пока не знает никто. |
||
| ytty Свободен |
04-05-2013 - 00:39 (Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:35) Это как такое возможно? Как средняя температура по больнице. (Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:35) Конечно причем у всех. Потому что истину пока не знает никто. Да, но градус незнания у обывателей гораздо выше. |
||
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2013 - 01:25 (ytty @ 04.05.2013 - время: 00:39) (Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:35) Это как такое возможно? Как средняя температура по больнице. Ну а если взять среднюю плотность ЧД? (Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:35) Конечно причем у всех. Потому что истину пока не знает никто. Да, но градус незнания у обывателей гораздо выше. Но тут-то мы, на секс-форуме все равны. |
||
| ytty Свободен |
04-05-2013 - 01:35 (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:25) Ну а если взять среднюю плотность ЧД? Вот она может быть небольшой. Ну и что? По большому счету, толку от этого нет. (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:25) Но тут-то мы, на секс-форуме все равны. Это пока обыватели не становятся воинствующими. |
||
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2013 - 01:39 (ytty @ 04.05.2013 - время: 01:35) (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:25) Ну а если взять среднюю плотность ЧД? Вот она может быть небольшой. Ну и что? По большому счету, толку от этого нет. Какое основное условие образования ЧД? (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:25) Но тут-то мы, на секс-форуме все равны. Это пока обыватели не становятся воинствующими. Я тут таких не знаю. |
||
| ytty Свободен |
04-05-2013 - 01:58 (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:39) Какое основное условие образования ЧД? Очевидно, это щучье веление. После того, как ЧД образовалась, она может кормиться веществом и расти. Когда она вырастет до больших масс, то ее средняя плотность станет меньше. Это связано с тем, что ее объем растет быстрее массы, вот и весь секрет. (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:39) Я тут таких не знаю. Это ничего не меняет =) |
||
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2013 - 03:06 (ytty @ 04.05.2013 - время: 01:58) (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:39) Какое основное условие образования ЧД? Очевидно, это щучье веление. Я с Вами не согласен. После того, как ЧД образовалась, Плотность ее какая? она может кормиться веществом и расти. Когда она вырастет до больших масс, то ее средняя плотность станет меньше. Это связано с тем, что ее объем растет быстрее массы, вот и весь секрет. А весь этот объем не будет сжиматься до плотности ЧД? (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:39) Я тут таких не знаю. Это ничего не меняет =) И у кого тут какой градус незнания? |
||
| ytty Свободен |
04-05-2013 - 12:26 (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 03:06) Плотность ее какая? Ну, скажем, более 10^19 кг/м^3. Для свежей дыры. (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 03:06) А весь этот объем не будет сжиматься до плотности ЧД? Радиус шварцшильдовской дыры пропорционален массе. Выводы сумеете сделать сами? (Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 03:06) И у кого тут какой градус незнания? У вас, батенька, у вас. Быстро, решительно читать литературу и считать. С карандашом в руках, ага. Порешать задачки, потом возвращаться с содержательными вопросами. |
||
| Юрий Сечен Свободен |
08-05-2013 - 14:55 Без цитирования, но по порядочку))) Про плотность черной дыры. Надо понимать, что плотность черных дыр - это не плотность вещества (его нет), а плотность массы. Про радиус написано все верно. Соответственно плотность галактических сверхмассивных черных дыр может быть меньше плотности воды. Что такое черная дыра? Эквивалентных определений немало, поэтому дам определение известных специалистов но ним - Новикова и Фролова. "Чёрной дырой называют область пространства-времени, в которой гравитационное поле настолько сильно, что не позволяет даже свету покинуть эту область и уйти в бесконечность". Это означает, по другому, то, что черная дыра - это объект, ограниченный условной поверхностью, на которой вторая космическая скорость достигает скорости света. О наличии поверхности у черной дыры. Реальной физической поверхности у черной дыры нет и не может быть - это условная поверхность точек достижения второй космической скорости определенной величины (скорости света). Отсутствие поверхности у черной дыры является одним из трех условий наблюдательного обнаружения черных дыр. Это не лишает данную поверхность некоторых удивительных свойств. С точки зрения термодинамики, но не механики. Например, ее площадь соответствует энтропии черной дыры. Или - эта площадь (не учитывая эффекта Хокинга) не может уменьшатся. Соответственно черная дыра не может разделиться, например, на две части. Или - с точки зрения термодинамики она ведет себя как бесконечно тонкая пленка, к которой применимы все уравнения - Навье-Стокса и прочие. И многое другое. |
||
| rudoms В поиске |
09-05-2013 - 13:26 (Юрий Сечен @ 08.05.2013 - время: 14:55)
Да. Но чтобы поставить точку в этом вопросе приведу элементарное. Плотность черной дыры - это отношение массы к объему ρ = M/V Объем шара V= 4/3 x πr³, где п - число "пи" r - гравитационный радиус черной дыры (обозначается r с индексом g, но такого символа не нашел) Итого ρ = ¾ (М/пr³) r = 2GM/c² G - гравитационная постоянная (из закона Ньютона) М - масса черной дыры с - скорость света В результате ρ = 3с³с³/32пG³M² (с³с³ - это "с" в шестой степени) Видно, что плотность черной дыры обратно пропорциональна квадрату (!) её массы, понятно, что для что она сильно убывает от черных дыр со звездной массой (от примерно 3-х до нескольких десятков солнечных масс) к сверхмассивным черным дырам (массой от сотен тысяч до нескольких миллиардов солнечных масс). Причем у последних средняя плотность составляет уже в разы меньше плотности воздуха. Заодно отмечу, что аналогично себя ведут и приливные силы черных дыр. Поэтому к сверхмассивным черным дырам можно приближаться почти вплотную к горизонту их событий, без угрозы быть разорванным этими силами. (При таком приближении к небольшим черным дырам приливные силы при таком приближении порвут человека как котенка, разорвут просто на атомы). |
||
| rudoms В поиске |
09-05-2013 - 13:47 P.S. На протяжении почти всего 20 века астрономы и физики рассматривали только один вариант чёрных дыр - образующиеся из звёзд. При этом выходило, что из достаточно массивной звезды чёрная дыра образоваться уже может (из небольшой звезды или из планеты - тоже нет), но вот плотность при этом всё равно получается очень большая. Так и было написано во всех популярных книгах. Но в самом конце 20 века, или уже в начале 21 века (точно не скажу), были открыты сверхмассивные чёрные дыры в центрах галактик. Они перевернули многие старые представления: и плотность чёрной дыры может теперь быть не слишком большой, и приливные силы у её поверхности - не слишком большими. Хотя, разумеется, формулы все остались те же. |
||
efv Женат |
12-05-2013 - 21:28 А не может быть так, что гравитация это вовсе не притяжение к телам?  |
||
| ytty Свободен |
12-05-2013 - 22:49 А что, отталкивание? |
||
| efv Женат |
12-05-2013 - 23:42 Вас эта мысль смутила бы? |
||
| ytty Свободен |
13-05-2013 - 00:39 Меня? Нисколько. Только не забывайте, что из "истинной" теории нужно еще получить эффективное притяжение, наблюдаемое в эксперименте, а также всю ОТО как предел. |
||
| efv Женат |
13-05-2013 - 07:01 А если получим? |
||
| rudoms В поиске |
15-05-2013 - 12:40 В ОТО имеется как, условно говоря, гравитационное притяжение, так и гравитационное отталкивание (Λ-член). "Условно говоря" - относится как раз к притяжению, а не к отталкиванию. |