Взрослая социальная сеть
 VAL8ERY Влюблен |
29-06-2013 - 00:55 я из Киева, но это не о чем не говорит, история остается историей. ее невозможно исправить или переписать так, чтоб она кому то понравилась, все в прошлом времени и люди тоже, которые ее вершили, ты прав в одном, такие памятники или не памятники, должны быть. |
Fater Женат |
29-06-2013 - 01:14 Нужно перестать делить хотя бы тех воевавших и павших.. каждого за своё Дело... на разные цвета.. везде были и Герои и подлецы... Везде.. Нужно просто помнить о ВСЕХ убитых |
rattus Свободен |
29-06-2013 - 02:19 (kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 15:21) а вот погибшим белым солдатам и казакам наверное стоило бы поставить, хотя бы не памятник, а просто памятный знак. Тем, кто против своего народа воевал жуя иностранную тушонку? |
| VAL8ERY Влюблен |
29-06-2013 - 03:49 не подвозили однако импортную тушенку, не было кому ее подвозить, страна была в одном глубоком месте и была такая партия анархистов, которые все брали и никому не давали и там с тушенкой был кризис. да и кто ж ее мог поставлять?)) |
| rattus Свободен |
29-06-2013 - 11:18 (VAL8ERY @ 29.06.2013 - время: 03:49) не подвозили однако импортную тушенку, не было кому ее подвозить... Колчаковцы снабжались Антантой безперебойно |
 Лиора В поиске |
29-06-2013 - 22:59 Я хоть и за СССР, но за тот, при котором я родилась, за те перегибы на местах я против, в частности истребления и угнетения народа, поддерживаю, что они заслужили памяти, за их счёт оголодавшие поимели возможность поиметь кусок хлеба. Не их вина в том, что одни на земле горбатились, а другие горлопанили в городах, довели состояние дел до голода народа, те кто имел кусок на земельных наделах, не наживался за счёт других, пОтом его добывал, в тот момент когда другие разглагольствовали. Это были внутренние разборки, а внешние - Это когда к нам шли завоевывать наше исконное, в чём отличие-то? В том- что свои указом, приказом отнимали, а иноземцы войной? |
Hannusia Влюблена |
29-06-2013 - 23:20 (kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 15:21) Почему именно такие цифры в названии темы, да дед мне рассказывал, что еще в 1938 году по лесам Сибири ходили отряды тех, кто не принял советскую власть. А как насчёт генералов Краснова и Шкуро, продолживших свою борьбу вместе с многими-многими станичниками в 1941 и боровшимися до 1945? Чем они, получившие оружие из рук немцев, - хуже Колчака, получавшего оружие от англичан? А как насчёт послевоенных событий в СССР - и в Украине, и в Прибалтике, и где ещё? Кенгирское восстание зэков в 1954, Новочеркасские расстрелы в 1962? И вообще - не считать ли конечной датой - 1991 год? |
Балбес2009 Женат |
01-07-2013 - 13:41 Я давно думал над схожей темой, поскольку и моей семьи коснулась это. У меня один дед был красным кавалеристом, воевал вместе с Будённым, о нём осталось много информации, а ещё два деда вместе с прадедом воевали за белых, об их судьбе вообще ничего не известно. Почему-то мало кто вспоминает, что революция 1917 года возникла не на пустом месте, а для неё сложились вполне конкретные причины. И причины эти затрагивали очень многих людей. Проще говоря, это множество людей, которых затрагивали эти причины, больше не могли жить по старому. Отсюда и такая активность красных. А белые сражались как раз за сохранение тех самых условий, из-за которых и возникла эта революция. Это очень просто свести в одну простую формулировку: красные сражались за то, чтобы все были равными и простой народ не угнетали, как прежде, а белые сражались как раз за то, чтобы все продолжали быть неравными и простой народ угнетали, как и раньше. Почему я считаю, что если и ставить памятник, то всем, погибшим в Гражданской войне, без дополнительного деления. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 01-07-2013 - 15:24 |
NNNman Женат |
02-07-2013 - 19:02 (rattus @ 29.06.2013 - время: 02:19) Тем, кто против своего народа воевал жуя иностранную тушонку? А ты анекдот про Ленина вспомни:"А глаза такие добрые-добрые". Да и как можно сказать: Против народа? Народ-то сам что понимал в той ситуации? Ему главное было - чтоб землю дали, а кто будет руководить страной - царь или ЦК - дело третье. Скажи-ка Раттус, чтоб ты сам делал, если б сейчас на твоей "незалежной" повторилась вся та заваруха? Если ты в шоколаде, то ты и боролся бы за свой шоколад. А Белому движению памятники надо ставить, и не только в Омске. |
| rattus Свободен |
02-07-2013 - 21:55 (NNNman @ 02.07.2013 - время: 19:02) Скажи-ка Раттус, чтоб ты сам делал, если б сейчас на твоей "незалежной" повторилась вся та заваруха? Скорее всего тоже что и прадед. У Махно был бы. Хотя не, прадед с Кубани, в Украине случайно оказался. Другой - то отсюда родом. У Петлюры сначала был. Потом у Дыбенко. А Белому движению памятники надо ставить, и не только в Омске.В Лбищенске генералу Бородину. |
| NNNman Женат |
02-07-2013 - 23:03 (rattus @ 02.07.2013 - время: 21:55) Скорее всего тоже что и прадед. У Махно был бы. Хотя не, прадед с Кубани, в Украине случайно оказался. О! И Махно тоже памятник надо поставить - как настоящему защитнику угнетённого селянства. |
| rattus Свободен |
02-07-2013 - 23:57 (NNNman @ 02.07.2013 - время: 23:03) О! И Махно тоже памятник надо поставить - как настоящему защитнику угнетённого селянства. Нестору памятник давно есть, даже не один. Кроме того каждый год в День Независимости проводится фестиваль Махнофест. Мало того, Нестора чтут как народного героя без всякой "указки сверху". Это сообщение отредактировал rattus - 03-07-2013 - 00:02 |
iich Свободен |
03-07-2013 - 23:52 Я бы общие памятники по стране бы понаставил. Только не ГЕРОЯМ, а ЖЕРТВАМ гражданской войны. Всем, погибшим в братоубийственной бойне. И параллельно убрал бы все эти улицы Щорса, Будённого, Ворошилова и т.д. Потому что для справедливости и равновесия нужны улицы Деникина, Колчака, Кутепова и пр., а фраза "встретимся на перекрёстке Лазо и Каппеля" отдавала бы маразмом. |
| NNNman Женат |
20-07-2013 - 19:48 У меня одна из бабушек жила в г. Верховцево Днепропетровской обл., УССР. И там на привокзальной площади меня почему-то всегда привлекал памятник матросу, на табличке было:"А.Г.Железняков. 1995 - 1919". И только много позже я узнал, что это памятник тому, кто сказал крылатую фразу:"Караул устал!". Он и погиб в окрестностях этого города (тогда была узловая станция), но его похоронили в Москве. А сам "матрос Железняк" он был идейным анархистом. "Матрос Железняк упоминается известной в своё время советской песне «Партизан Железняк» (1936; музыка: Матвей Блантер, слова: Михаил Голодный) В степи под Херсоном — высокие травы, В степи под Херсоном — курган. Лежит под курганом, заросшим бурьяном, Матрос Железняк, партизан. В народе героя песни стали ассоциировать с реальным Анатолием Железняковым, несмотря на то, что последний погиб не в партизанском отряде, не под Херсоном, похоронен в Москве и со своими единомышленниками-махновцами воевать не мог по идейным соображениям. Изначально Железняк из песни был вымышленным персонажем, близость фамилии чисто случайная. О судьбе Анатолия Железнякова Михаил Голодный просто не знал"(С) Это сообщение отредактировал NNNman - 20-07-2013 - 19:58 |
| VAL8ERY Влюблен |
20-07-2013 - 21:30 (rattus @ 29.06.2013 - время: 11:18) (VAL8ERY @ 29.06.2013 - время: 03:49) не подвозили однако импортную тушенку, не было кому ее подвозить... Колчаковцы снабжались Антантой безперебойно вы там были, лично я не был, все что написано имеет право быть написанным, верить и кому, не понятно, все уже закатано в асфальт, жить догадками трудно, нас там не было и смысл описывать события тех лет теряется, просто, ведь историю писали не мы, там было кому писать и как писать, шаг в лево , в право...расстрел и все жили счастливо, главное что верили о том, что наступит ЗАРЯ коммунизма и все будет на шару, не помню писателя, но там четко было прописано о мороженом, правда во сне. вот смотрю и удевляюсь, куда катится Россия..... |
Helga Tango Влюблена |
20-07-2013 - 21:41 (Балбес2009 @ 01.07.2013 - время: 20:41) Я давно думал над схожей темой, поскольку и моей семьи коснулась это. У меня один дед был красным кавалеристом, воевал вместе с Будённым, о нём осталось много информации, а ещё два деда вместе с прадедом воевали за белых, об их судьбе вообще ничего не известно. Всем здрасте Господа!Читала топик и так мне больно было.Просто выбрала наиболее созвучное моему сердцу сообщение.Сама бы написала,но букавак много надо будет.И про Николая Крова вого и про антанту,мать ее,ой простите господа.И про тех кто за народ боролся,а потом в Парижи жить поехал.Только на памятнике написать,что русскому солдату,а не белому движению.А то так дайдет найдутся какие ни будь Романовы "добрые еще и святые"теперь,это вам ни Принцеса Голь штинская.Сначала был белый терор,а красный только ответ.Не надо интервентов обелять они и так уже белыми и пушистыми стали почему то.Во франции вон на гильетине ножи не успевали ме нять,тупились быстро об шеи,ни чо помнят как героев всех,кроме предателей.Это у нас чо то злые и главное на своих,врагам ,пардон готовы зад лизать. |
Stella-law Замужем |
20-07-2013 - 22:07 (kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 15:21) Тема не наградная Правда у каждого своя, а вот истина одна. И эта истина в данном случае не в том кто прав а кто виноват. Вспомните как называлось это время-Гражданская война. Брат против брата,сын против отца. И все вроде правы...Каждый доказывал свою правду и был готов ради этой правды умереть. Белое движение-защита своего кровно /пусть и не всегда праведного/,своего образа жизни и наконец самой жизни. Красное движение-нежелание жить в скотских условиях,защита своей жизни и чувства собственного достоинства . Сразу хочу сказать оппонентам,что революцию делали не большевики а буржуазия, так что предпосылки гражданской войны стоит искать в не недовольстве масс, а самой системе и среднем классе. Ну мы сейчас не об этом, это так к слову. Истина тут одна-в этой войне нет правых ивиноватых каждый сражался за свою правду и был прав. Истина одна-нельзя доводить в Государстве народ до Гражданской войны. А памятники надо ставить,потому что люди гибли за правду. Только и Красным бойцам памятники сносить не надо, иначе мы опять не извлекая урок истории придем к Гражданской войне,а ведь она пострашней чем нашествие врагов. |
Bartolomew Свободен |
20-07-2013 - 23:12 Наверное, надо поставить памятники и памятные знаки как "красным" героям, так и "белым". Всё будет зависеть от географии и исторического значения места. Но также надо воздвигнуть памятники и жертвам Гражданской войны - как знак примирения. |
| Helga Tango Влюблена |
21-07-2013 - 08:28 Да конечно и Колчак и Блюхер в равной степени заслу жили достойную память потомков,хотя мне больше люби ма Красная Армия,но и у белых были достойные воины. |
панда Свободна |
21-07-2013 - 13:37 Вообще-то , дата Гражданской войны- 1918-22 гг. |
kazak7484 Свободен |
21-07-2013 - 15:09 (панда @ 21.07.2013 - время: 13:37) Вообще-то , дата Гражданской войны- 1918-22 гг. Ну это по книжкам, а вот, наверное повторюсь, дед мой, кстати коммунист с 1924 года, говорил, что до 36-37-го года по лесам Сибири хоронились отряды белых казаков, тех кто не захотел идти в Маньчжурию. И они не просто прятались, а и воевали - рассказывал, что бывало целые уезды(районы) несколько месяцев под своей властью удерживали. |
PAŁAÐÍN В поиске |
21-07-2013 - 17:50 (kazak7484 @ 21.07.2013 - время: 15:09) <q>Ну это по книжкам, а вот, наверное повторюсь, дед мой, кстати коммунист с 1924 года, говорил, что до 36-37-го года по лесам Сибири хоронились отряды белых казаков, тех кто не захотел идти в Маньчжурию. И они не просто прятались, а и воевали - рассказывал, что бывало целые уезды(районы) несколько месяцев под своей властью удерживали.</q> Если так считать,то ВОВ закончилась далеко не в 1945г. |
| PAŁAÐÍN В поиске |
21-07-2013 - 18:00 И коль ты поднял вопрос о казаках,которые до 1938г скрывались в тайге и нападали на мирные деревни,то в этот ряд,логично будет добавить и бойцов УПА,и воинов ислама(басмачей) в Средней Азии. |
Ник 35 Женат |
21-07-2013 - 19:49 У нас в городе по всем улицам большие рекламные плаката кто то откупил, денег потратил немерено. Портрет Николашки и надпись - "Покайтесь люди Русские". Надо же кому то так перекраивать историю. Как сказал один из людей того времени "Полком командовать может, страной нет". И из за слабости власти, ненависть страны к монархии, произошла Гражданская. Большевики просто подняли власть валявшуюся на земле. Нужен общий памятник тем, кто погиб в этой братоубийственной войне. Но и нельзя, николашку выставлять мучеником. Он один из виновников этой войны. |
| VAL8ERY Влюблен |
21-07-2013 - 20:07 что то всегда о прошлом, оно уже в прошлом, зачем его ворошить, кому станет от этого легче, может кто то маячит этим и вспоминает то о чем и не знает, такие рассуждения некому не нужны, думайте о будущем. давайте и Монголо-татарское иго вспомним, а чего не вспомнить, тоже была война и орда Монголо-татар остановила Европа.... те кто ушли их не вернуть, были и с той стороны и с другой разные люди. наша история не имеет конкретики, все писалось под диктовку. нужно было подымать умы пролетарские, подымали, а как же всех поставить в одну позу. |
| PAŁAÐÍN В поиске |
21-07-2013 - 20:39 Достаточно уже в стране памятников и памятных знаков.Считаю,что нужно ухаживать и сохранять захоронения и там ставить то,что полагается по обычаем,вере,традициям тех людей,которые там покоятся. Нежели не понятно для чего поднимаются и раздуваются эти вопросы? То русские и Катынь,теперь украинцы и Волынь.То русские и страны Балтии,то... и т.д. Почему нынешнее поколение,всегда должно чувствовать себя виноватым и ходить с опущенной головой? |
| VAL8ERY Влюблен |
21-07-2013 - 20:57 (МИШКА-РОМАНТИК @ 21.07.2013 - время: 20:39) Достаточно уже в стране памятников и памятных знаков.Считаю,что нужно ухаживать и сохранять захоронения и там ставить то,что полагается по обычаем,вере,традициям тех людей,которые там покоятся. Нежели не понятно для чего поднимаются и раздуваются эти вопросы? То русские и Катынь,теперь украинцы и Волынь.То русские и страны Балтии,то... и т.д. Почему нынешнее поколение,всегда должно чувствовать себя виноватым и ходить с опущенной головой? МИШКА-РОМАНТИК, в штатах была гражданская война, там историю не переделывали,у нас ее аккуратно под себя подмяли и в школьных учебниках описывали одних героями, других.....о мертвых не буду... это такой штамп, для пионеров типа "Павлик Морозов"и другие интересные ребятишки, для комсомольцев тоже что то было, фильмы "как закалялась сталь","комсомольцы добровольцы", кстати его можно смотреть, что то в нем есть и много других фильмов. не помню сколько совки были у власти, поколение и не одно впитывало это. изменить можно все,то что у тебя в мозгах зомбировано той пропагандистской машиной трудно. поколение впитало с кровью матери страх, потому и головы опущены. Это сообщение отредактировал VAL8ERY - 21-07-2013 - 21:03 |
| PAŁAÐÍN В поиске |
21-07-2013 - 21:41 (VAL8ERY @ 21.07.2013 - время: 20:57) МИШКА-РОМАНТИК, в штатах была гражданская война, там историю не переделывали,у нас ее аккуратно под себя подмяли и в школьных учебниках описывали одних героями, других.....о мертвых не буду... это такой штамп, для пионеров типа "Павлик Морозов"и другие интересные ребятишки, для комсомольцев тоже что то было, фильмы "как закалялась сталь","комсомольцы добровольцы", кстати его можно смотреть, что то в нем есть и много других фильмов. не помню сколько совки были у власти, поколение и не одно впитывало это. изменить можно все,то что у тебя в мозгах зомбировано той пропагандистской машиной трудно. поколение впитало с кровью матери страх, потому и головы опущены. А каким боком сюда США относится?Как пример для подражания? Но и во Франции была Великая французская революция и там голов не мало поотлетало,только,вот почему-то об этом,особо не распространяются. А в истории были и Павлики Морозовы,и Гавроши,и комсомольцы-добровольцы,и были они,не только в СССР.И страха в Союзе не было,скорее,наоборот,была уверенность в завтрашнем дне.Это,как раз и есть,сегодняшние пропагандистские штампы. Это сообщение отредактировал МИШКА-РОМАНТИК - 21-07-2013 - 23:16 |
dogfred Свободен |
21-07-2013 - 21:53 Тяжкий это вопрос, пред чьим прахом голову склонить. Павшие-то все наши, русские, российские люди. И не поделишь их на обманутых и правых. Все воевали за дело, в которое верили. Кто не верил - те штык в землю, и по хатам. Омск - город со противоречивой историей. Помнится, один курсант, родом из Омска, расшифровывал название родного города ОМСК как "Окружное Место Ссылки Каторжников". Был он острогом, стал столицей Сибири. Так уж сложилась 300-летняя история города. И белые, и красные, и казаки Ивана Бухгольца, и войска генерала-поручика Шпрингера, и стройка железной дороги Транссиб... Земля эта многострадальная. И если уж ставить памятник в тех местах, так в честь всех тех наших людей, что воевали за новую жизнь, отдавали свои за Россию. Всем им, павшим. Не белым и не красным, а россиянам, патриотам земли русской. |
| VAL8ERY Влюблен |
22-07-2013 - 00:13 (МИШКА-РОМАНТИК @ 21.07.2013 - время: 21:41) А каким боком сюда США относится?Как пример для подражания? в США тоже головы летели, но память чтят о всех, кто стоял на разных рубежах, французская революция не есть пример российской, об тех кто висел на доске в школе и вспоминать особо не хочется, много было передач о них впоследствии, уверенность в завтрашнем дне, а в чем она была, я закончил универ с зарплатой в 120 рублей, ну и что я мог себе позволить, смешно, да, до афгана еще что то было в стране, потом все исчезло, дефицит, ладно ты и сам это знаешь. ну а революция в России была братоубийственная, она не оправдала надежд тех кто поддался на лозунги, многие были потом расстреляны или сгнили в лагерях, кто верит в эту идею до сих пор пусть верит. |
srg2003 Женат |
22-07-2013 - 01:50 (rattus @ 02.07.2013 - время: 23:57) (NNNman @ 02.07.2013 - время: 23:03) О! И Махно тоже памятник надо поставить - как настоящему защитнику угнетённого селянства. Нестору памятник давно есть, даже не один. Кроме того каждый год в День Независимости проводится фестиваль Махнофест. как комбригу РККА и кавалеру ордена Боевого красного знамени?)) |
| srg2003 Женат |
22-07-2013 - 01:58 (Hannusia @ 29.06.2013 - время: 23:20) А как насчёт генералов Краснова и Шкуро, продолживших свою борьбу вместе с многими-многими станичниками в 1941 и боровшимися до 1945? Чем они, получившие оружие из рук немцев, - хуже Колчака, получавшего оружие от англичан? А как насчёт послевоенных событий в СССР - и в Украине, и в Прибалтике, и где ещё? Кенгирское восстание зэков в 1954, Новочеркасские расстрелы в 1962? И вообще - не считать ли конечной датой - 1991 год? по поводу Шкуро и Краснова, имхо одно дело, принимать помощь иностранцев в гражданской войне, против тех, кто пришел к власти путем переворота, другое дело служить в иностранной оккупационной армии, ставящей целью уничтожение и страны и народа. Насчет послевоенных событий на Украине и Прибалтике- уничтожение бандитов и пособников нацистов задача любого государства. |
| kazak7484 Свободен |
22-07-2013 - 04:01 (МИШКА-РОМАНТИК @ 21.07.2013 - время: 18:00) И коль ты поднял вопрос о казаках,которые до 1938г скрывались в тайге и нападали на мирные деревни,то в этот ряд,логично будет добавить и бойцов УПА,и воинов ислама(басмачей) в Средней Азии. Ты прав ВОВ не закончилась в 45-м, но ставить в один ряд бойцов УПА и белых казаков нельзя и не стоит здесь выстраивать логический ряд. Такое сравнение лично для меня оскорбительно. Это совсем разные вещи. За что воевали бойцы УПА давно известно и лично для меня ясно. А в Гражданскую и после нее люди (не только казаки) воевали за свою землю. Да они были против Советской власти, да не сложили оружие и воевали против нее. Но мирных жителей не убивали, а пользовались их поддержкой. У многих из них просто не было выбора... Вспомни хотя бы продотряды, хотелось бы посмотреть мне на твою реакцию, когда к тебе вломились бы в дом и выгребли бы все, что ты заработал своим честным трудом или того хуже вышвырнули бы тебя вместе с детьми из собственного дома. И я совсем не призываю сносить одни памятники и ставить другие, всего лишь хочу чтобы помнили всех и красных и белых. А "ворошить" историю и помнить дела своих предков все же стоит. Иначе мы можем оказаться теми кого на Руси называли "Иванами не помнящими родства". |
| kazak7484 Свободен |
22-07-2013 - 04:08 (dogfred @ 21.07.2013 - время: 21:53) Тяжкий это вопрос, пред чьим прахом голову склонить. Павшие-то все наши, русские, российские люди. И не поделишь их на обманутых и правых. Все воевали за дело, в которое верили. Кто не верил - те штык в землю, и по хатам. А вот тут соглашусь целиком и полностью, лучше наверное и не скажешь. Именно об этом я и думал открывая эту тему. У нас в станице на кладбище стоят рядом памятники с красной звездой и православным крестом и люди одинаково чтут память всех. |
| PAŁAÐÍN В поиске |
22-07-2013 - 10:42 (kazak7484 @ 22.07.2013 - время: 04:01) Ты прав ВОВ не закончилась в 45-м, но ставить в один ряд бойцов УПА и белых казаков нельзя и не стоит здесь выстраивать логический ряд. Такое сравнение лично для меня оскорбительно. Это совсем разные вещи. За что воевали бойцы УПА давно известно и лично для меня ясно. А в Гражданскую и после нее люди (не только казаки) воевали за свою землю. Да они были против Советской власти, да не сложили оружие и воевали против нее. Но мирных жителей не убивали, а пользовались их поддержкой. У многих из них просто не было выбора... Миша,я все понимаю и ни в коей мере не хочу оскорбить чью-то память. И о коллективизации,которая коснулась не только казаков,и о продразверстке я знаю,и о насильственном переселении людей из Прибалтики,из Западной Украины,из Крыма в Сибирь и Казахстан(в основном),и о многом другом,я тоже знаю.Меня хорошо учили и учили не по передовицам газет "Правда",Известия". |