Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
24-08-2013 - 03:24 (Sorques @ 23.08.2013 - время: 14:15) Вы уверены, что пишите про Россию? Если да, то может напомните мне какие нибудь серьезные бои между красными и интервентами, которые в основном находились в тылу белых армий и занимались охраной собственных складов или в крайнем случае полицейскими функциями... ну да...конечно..десанты высаживались склады охранять...) И это практически на всех границах России.. Интервенты не вступали в открытые бои, они поддерживали белых оружием и деньгами.. |
Judita Свободна |
24-08-2013 - 10:30 все документы в открытом доступе.Я смотрела на сайте Призидентской библиотеки,но можно и в архивах,историков, не называю специально,ибо документ,есть документ |
 kazak7484 Свободен |
24-08-2013 - 12:05 Читая все посты в теме, мне больше всего по душе, что в основном они сводятся к мысли, что и красные и белые воевали за Россию. У каждого было свое понимание этого. У меня потомка Сибирских Казаков одно желание - чтобы и тех и других не забывали. Прадед - полный Георгиевский кавалер, атаманец - разгонял демонстрации в 1905 году в Москве(кстати шашкой там они не рубили, а били плашмя). Дед - тоже имеет Георгия (получил в 18 лет) и два ордена Славы За Великую Отечественную, еще два ордена красной звезды, две медали за отвагу, остальные перечислять долго. Его поговорки у меня в памяти на всю жизнь остались. На мой взгляд самая главная - "Одно дело пи..ть, другое за Россию радеть." |
iich Свободен |
24-08-2013 - 21:32 (kazak7484 @ 24.08.2013 - время: 12:05) Читая все посты в теме, мне больше всего по душе, что в основном они сводятся к мысли, что и красные и белые воевали за Россию. У каждого было свое понимание этого.  :ИМЕННО! В этом и суть любой гражданской войны, т.е. войны своих со своими. Каждая сторона воюет "за правду". Так воюют правды между собой... |
Sorques Женат |
24-08-2013 - 23:15 (панда @ 24.08.2013 - время: 03:24) Интервенты не вступали в открытые бои, они поддерживали белых оружием и деньгами.. За оружие, расплачивались либо золотом захваченным Каппелем в Казани...либо долговыми обязательствами...никаких денег никто не давал... |
| Judita Свободна |
25-08-2013 - 17:43 Да,это так.Я уже писала,что им не нужны были не белые,ни красные.Им нужно было уничтожить Россию.А оружие,был и Кеппель,был Ижевск,с оружейным заводом и др.У красных в центре очень много складов с оружием.Деньги больше обещали,чем давали,да долговые расписки и скупка земель и недвижимости.В основном Англией и Америкой. Все это не секрет и все есть в открытом доступе и можно прочитать.И,если подумать,то не так уж и много изменилось с того времени,те же методы,та же Англия....А,скелеты из шкафа можно достать,хоть белые,хоть красные,хоть зеленые,надо это понимать.Они,тогда-это поняли и не дали развалить Россию. |
zander1982 Женат |
12-09-2013 - 14:51 у каждого своя правда! выше было указано что нельзя сравнивать белых казаков и УПА, почему? воины УПА бились не за свою родину? и в Украине не вывозили все до последнего зернышка? повторюсь у каждого своя правда, может сейчас подниму срач, но в ту же дивизию "Галиция" добровольцами пришло больше 30 тыс. чел. их вели не под дулами автоматов, не собирали вагонами, это были обычные парни которые шли биться с режимом который издевался над их семьями... |
avp Свободен |
12-09-2013 - 18:10 Гражданская война в России закончилась в середине ноября 1920 года, когда основные силы "белых" трусливо бежали из Крыма. |
| Judita Свободна |
12-09-2013 - 20:47 у каждого своя правда! выше было указано что нельзя сравнивать белых казаков и УПА, почему? воины УПА бились не за свою родину? ...... У меня к Вам только один вопрос. Почему на перезахоронении на Львовщине эсэсовцев дивизии ваффен СС "Галичина" их перезахоранивают под флагом Украины  ведь они присягали совсем другому флагу? Всего фото: 2 |
| zander1982 Женат |
21-10-2013 - 14:40 (Judita @ 12.09.2013 - время: 20:47) У меня к Вам только один вопрос. Почему на перезахоронении на Львовщине эсэсовцев дивизии ваффен СС "Галичина" их перезахоранивают под флагом Украины ведь они присягали совсем другому флагу? для информации сравнивать УПА с Галичиной, равноценно сравнению "белых" с бойцами РОНА вот фото присяги воинов галиции, и флагу которому присягали кому противно спойлер не открывать скрытый текст |
Izvolski9 Свободен |
21-10-2013 - 15:17 А чё по 1938 г.? Мож сразу по 91 г.? |
german17 Свободен |
21-10-2013 - 15:20 (kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 15:21) Тема не наградная гражданская война закончилась в 1922 году? нет? может период до 1938 года как то по-другому назвать? ведь и во время ВОВ были недовольные советской властью-власовцы, бандеровцы, лесные братья и др. |
aleks_ak Свободен |
21-10-2013 - 17:16 (Fater @ 29.06.2013 - время: 04:48) (kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 19:40) Честно говоря я, открывая тему хотел бы более приземленных суждений. Кто прав был, кто виноват - не знаю. Уже говорил как-то - в 26-м нашу станицу раскулачили и в октябре месяце в полном составе вывезли, отобрав все, за 26 км на речку Тарбуга с детишками стариками и т.д. Дальше ссылать некуда было и так в Сибири жили. Ничего выжили. Миш, все эти люди, солдаты, матросы, офицеры, комиссары... Они воевали за Идею, за Страну.., они по разному видели её, но видели и не щадили ни своих жизней ни чужих... чтобы сохранить или построить то, во что они верили... если стоит памятник красным, то всяко разно про белых не забудут! а вообще.. народную память ни какими памятниками не затереть. у нас в Забайкалье, такая же история, как и в Омск. у них Калчак, у нас атаман Семенов. |
| sxn2770690514 Свободен |
02-11-2013 - 09:49 Читал недавно книгу: Анатолий Уткин "Забытая трагедия. Россия в первой мировой войне". Я утвердился в своей нелюбви к военным, русским военным в принципе. Стандартный вывод - за сто лет ничегошеньки не поменялось. В начале войны русские фронты передавали друг другу данные по радио не шифруя! Русские военные не предполагали, что немцы будут их прослушивать. И, утвердился ещё раз в том, что Первая Мировая просто подтолкнула Россию к революции, прям как в пропасть. |
NNNman Женат |
23-11-2013 - 22:36 (sxn2770690514 @ 02.11.2013 - время: 09:49) И, утвердился ещё раз в том, что Первая Мировая просто подтолкнула Россию к революции, прям как в пропасть. Скажем так, была одной из предпосылок. И не только в России. Почитайте мировую историю того времени. Вот только в России коммунисты победили. И я уже где-то об этом говорил, они мстили врагам революции аж до 1945 года. Вернее, даже и позже - в 1945-м арестовали всех "бывших", кого зацепили на оккупированных территориях Восточной Европы и Китая. А казнили их до 1950-го, а то и позже. Но ещё один из организаторов Октябрьской революции, первый Наркомвоенмор - Л.Д.Троцкий предсказывал, что партократия сама себя изживёт. Что и произошло. Но вот последствия этого имели несколько вариантов развития - а мы получили один из худших, хорошо что без очередной полноценной Гражданской войны. |
Goша Женат |
25-11-2013 - 09:42 Гражданская война в 1922 году, в основном закончилась. Позже началось простое истребление народа. Никакой войны уже не было... |
Olgerd69 Женат |
25-11-2013 - 11:04 В гражданской войне победителей не бывает...В любом случае пригрывает народ...А что касается памятника, предложенного Мишей-казаком, то я считаю, что должен быть памятник жертвам гражданской войны. потому что все участники ее - это жертвы. герои и никому неизвестные, павшие и живые...И памятник должен быть такой, чтобы люди не просто помнили, а содрогались от одной мысли о возможности гражданской войны... |
| Goша Женат |
25-11-2013 - 11:46 Так есть уже памятник человеку ввергнувшему Россию в гражданскую войну, и не один. Это многочисленные памятники Ленину... |
| kazak7484 Свободен |
11-12-2013 - 17:22 (Goша @ 25.11.2013 - время: 11:46) Так есть уже памятник человеку ввергнувшему Россию в гражданскую войну, и не один. Это многочисленные памятники Ленину... Вперед Ленина нужно Николая-II-го поставить. Не Ленин, а именно он вверг страну в Гражданскую войну. |
dogfred Свободен |
12-12-2013 - 19:26 (kazak7484 @ 11.12.2013 - время: 17:22) (Goша @ 25.11.2013 - время: 11:46) Так есть уже памятник человеку ввергнувшему Россию в гражданскую войну, и не один. Это многочисленные памятники Ленину... Вперед Ленина нужно Николая-II-го поставить. Не Ленин, а именно он вверг страну в Гражданскую войну. Последний российский царь , вернее, его деятельность, были лишь косвенной причиной Гражданской войны. Царь отрекся, власть перешла Временному правительству. историки считают, что Гражданская началась с февральско-мартовских событий. С установлением Советской власти в октябре 17-го начались вооруженные формирования с обеих сторон - и покатилось! Началась интервенция, помощь Антанты, военный коммунизм...И так шло до 1922 года. Как результат - гибель людей с обеих сторон общей численностью до 16 миллионов человек. Царь Николай был довольно бездарным правителем. Но все же инициатива "разжигания пожара" в стране принадлежала не ему. "Кто не с нами, тот против нас!" - как в таких условиях можно было понять друг друга, если даже выбор зачастую определялся не личными убеждениями, а родственными пристрастиями. "Брат у Белых - и я пойду к белым. Деверь у красных - пойду и я к красным." И шли. |
Stealls Женат |
13-12-2013 - 11:51 во всем виноваты массоны |
| iich Свободен |
13-12-2013 - 23:07 (Stealls @ 13.12.2013 - время: 11:51) во всем виноваты массоны Ну да, а вся Россия, десятки миллионов - это извечно тупые бараны, ими управляемые, ага. |
| kazak7484 Свободен |
14-12-2013 - 08:49 (dogfred @ 12.12.2013 - время: 19:26) Царь Николай был довольно бездарным правителем. Но все же инициатива "разжигания пожара" в стране принадлежала не ему. "Кто не с нами, тот против нас!" - как в таких условиях можно было понять друг друга, если даже выбор зачастую определялся не личными убеждениями, а родственными пристрастиями. "Брат у Белых - и я пойду к белым. Деверь у красных - пойду и я к красным." И шли. Да в том то и дело, что именно отречение царя стало началом гражданской войны. Солдаты на фронте стали бросать позиции. Для их усмирения стали привлекать казаков, а им это тоже было не по нутру. Начался бардак на волне которого брошенную всеми власть смогли поднять только большевики. Но и они не смогли избежать гражданской войны, она уже началась и при чем задолго до октябрьской революции. Не согласен, что родственные пристрастия играли решающую роль в определении - "красные или белые". Я опять о своем, но по-моему именно жизнь казачества в то время более полно определяет раскол на красных и белых. Хочется напомнить, что изначально казачество поддержало революцию, даже первые советы назывались ...Совет Рабочих, Солдатских, Крестьянских и Казачьих Депутатов.... У казаков не было бедных. Они просто поверили, что большевики наведут порядок в стране безвластия. В нашем роду были и красные и белые. И красным и белым очень хотелось привлечь на свою сторону казаков, как самою боеспособную силу в то время. На мой взгляд ни тем, ни другим это не удалось в полной мере, хотя у белых это и получалось несколько лучше. |
| kazak7484 Свободен |
14-12-2013 - 08:55 Кстати, фраза КТО НЕ С НАМИ, ТОТ ПРОТИВ НАС, что была популярна в первые годы советской власти и обычно ассоциируется с агрессивной революционной пропагандой, сказана была далеко задолго до революции: — Библия. В Новом Завете (Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 30 и Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 23) сказано: «Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает». |
Tapochka Свободен |
24-08-2014 - 18:01 Андрей Буровский "Самая страшная русская трагедия. Правда о Гражданской войне" http://www.uhlib.ru/istorija/samaja_strash...0.php#metkadoc5 …В первый раз я провел этот эксперимент среди студентов Красноярского университета, в 1995 году. Хотите, спросил я, докажу, что белые победили в Гражданской войне? Не выходя из этой комнаты? — Докажите! — Ребята, если Красная Армия победила, то ведь среди присутствующих должно быть много потомков победителей. Логично? — Логично. — Поднимите руки все, у кого есть предки среди красноармейцев. Или среди чоновцев, чекистов, любых карателей? Или из латышских стрелков… Или из красных партизан? Есть такие? Поднялась рука… Еще несколько… 11 рук из 29 человек. — Отлично! Если Белая армия проиграла, то ведь многие в ней погибли. Так? — Наверное… — И тогда многие белые не могли завести семьи, бежали за границу. Их жен и детей тоже истребляли. Так? — Так… — Значит, потомков белых должно быть очень мало. Так поднимите руку те, у кого деды-прадеды были в белых армиях? Или у казаков? Или у крестьянских повстанцев? — А если есть предки и там и там? — Поднимайте руки оба раза. Две руки… три… восемнадцать… Вроде все. Я посчитал число рук и сам поднял девятнадцатую. — Итак, здесь присутствует 11 потомков красных и 19 потомков белых. Так кто победил?! Студенты весело смеялись. — Доказал я, что Белая армия победила? Убедил вас? — Убедил! — Поздравляю, господа! Наши в городе! С тех пор я проводил этот эксперимент в разных аудиториях. Моими студентами были и будущие искусствоведы, и будущие архитекторы, и художники, и технари. Чем вуз элитнее и специальность престижнее, тем больший процент был в аудитории потомков белых. Больше всего — среди философов в Санкт-Петербурге. Среди 34 человек потомками белых оказались 22, красных — 8. Самый меньший процент потомков белых оказался среди будущих строителей дорог в Красноярске. 55 из 120, при 49 потомков красных. Получалось удивительное: Красная Армия, армия-победительница, уходила из наших городов, из нашей жизни. Уходила, не отстреливаясь в арьегардном бою, а уходила без всякой чести. Эдак тихонько, на цыпочках, опустив головы, тащила за собой красную тряпку, как поджатый хвост. Сегодня, даже если есть в семье такие предки, их стыдятся больше, чем уголовщины и проституции. Позор семьи. |
AceFF Влюблена |
24-08-2014 - 21:59 Это одна из самых страшных войн! |
панда Свободна |
25-08-2014 - 20:09 Ничего себе рамочки у ГВ..растянули аж до 1938 г))))) Вообще-то 1918-1920, отдельные события продолжались до 1922 г. |
| kazak7484 Свободен |
28-08-2014 - 02:36 (панда @ 25.08.2014 - время: 20:09) Ничего себе рамочки у ГВ..растянули аж до 1938 г))))) Как это не прискорбно, но, как вы назвали, именно отдельные события длились еще очень долго и активная фаза коллективизации в 30-х годах немало этому способствовала. Возьмите роман Шолохова "Поднятая целина" тоже описано отдельное событие, а по сути? Что это, как не продолжение Гражданской войны? А сколько таких событий было не только на Дону, но и в целом по стране? |
| iich Свободен |
28-08-2014 - 14:21 (kazak7484 @ 28.08.2014 - время: 02:36) Как это не прискорбно, но, как вы назвали, именно отдельные события длились еще очень долго Не, тогда и Отечественная война до середины-конца 1950-х, ибо хватало "отдельных событий" с бандеровцами и "лесными братьями"... Да и тот же Новочеркасск в 1962-м - чем не эпизод гражданской войны по этой логике? А Гражданская война "с перерывами" - это нонсенс. Скажем, что происходило в рамках этой войны в 1924-1928-м? А в 1935-м? И почему именно в 1938-м всё закончилось? На мой взгляд просто надо признать, что по окончании Гражданской мир и благоденствие в страну не вернулись. |
LubSeksin Свободен |
31-08-2014 - 10:30 Помнить надо! И не только ради памяти о павших. Чтобы, коль до селе сами не смогли, потомкам оставить в назидание... Обречен народ не знающий своей истории. - "...и на Тихом океане свой закончили поход..." - очередной жидо-коммунистический бред,чтобы нам и дальнейшим поколениям запудрить мозги. После расстрела Колчака, от Даурии до Тихого океана Белая гвардия и Семеновцы (устав от участия в процессе убийства русскими русских) маршем уходили на Китай. Из Приморья на Далян (русские портовые города порт Артур и порт Дальний), из Сибири, вплоть до Амурской области Хабаровского края, тоже в русский город Харбин... Потом, когда жидо-комуняки (СССР) эти города и земли и русскую Железную дорогу НКВЖД (Москва - Харбин - порт Дальний) построенные Россией, подарили Китаю, как и отрезали от России огромное количество Русской земли на западе (Польша, Финляндия и много других), в Китае началось гонение... И армейцы двинулись в основном в Новую Зеландию и Австралию, а Семеновцы (казачество) в Монголию. В 1930 - 1936 (а может и позже) казаки обозами из Монголии приезжали в родные места, опять от Даурии до Тихого океана, мобирали свои семьи и вывозили их. Коммуняки в обоссаных штанах стреляли им в спины из-за углов... Так в деревне Ляличи, которую заложили (создали, построили) его и мои предки, был убит и мой прадед по материнской линии (сотник Раздольнического уезда). А гражданская... в России... Пока продажная шушера, холуи шестерки жидомасонов сидят в кремле и всюду в органах власти, как бы не перекрашивались флаги и не менялись лозунги, не закончится ни когда... Ровесникам |
| kazak7484 Свободен |
31-08-2014 - 12:40 (iich @ 28.08.2014 - время: 14:21) Не, тогда и Отечественная война до середины-конца 1950-х, ибо хватало "отдельных событий" с бандеровцами и "лесными братьями"... Да и тот же Новочеркасск в 1962-м - чем не эпизод гражданской войны по этой логике? Я не искал логику событий в СССР после 1922 года, просто рылся в архивах и находил документы, о том как привлекались войска для уничтожения остатков белых в Сибири и на дальнем Востоке. Т.е. сами власти признавали, что они до сих пор ведут войну с белой гвардией..., и тем самым продолжается Гражданская война. Вот такой получается факт, а аналогии с "лесными братьями" в рамках данной темы думаю не уместны, там совсем другое. А вот с последней фразой целиком и полностью согласен. |
| Рабиновичъ Женат |
14-11-2014 - 17:01 (панда @ 21.07.2013 - время: 13:37) Вообще-то , дата Гражданской войны- 1918-22 гг. Ваше Высочество, а Вы в этом твердо уверены? Я говорю о дате окончания гражданской... Пусть меня побьют ножками-но есть только одна дата(1917)... Вы думаете, что она (война то есть) закончена? Вы в этом твердо уверены? Тогда вспомните слова из песни Игоря Талькова(царство ему небесное...):.."Война, идет гражданская война..." Когда он это пел? В 90-х? Ребятушки-козлятушки, спешу сообщить вам радостную весть-она продолжается и будет продолжаться-война тех кто наверху с теми, кто у подножья... Примеры? Они-повсюду... Наши отношения с чиновниками, с различными службами и т.п.-это разве не война? ТВ- это что, друзья? Мы воюем с соседями, с нашими близкими...Да еще как... В могилку порой сводим их своей "любовью"... С уважением... |
| iich Свободен |
15-11-2014 - 16:47 Ну, по этой логике война идёт практически во всех странах. |
| NNNman Женат |
18-12-2014 - 20:15 (Tapochka @ 24.08.2014 - время: 18:01)
Я полагаю - это были потомки тех, кто как Григорий Мелехов, просто искал правду? Ведь изначально Мелехов был за красных, но дурацкая политика "расказачивания" Троцкого чуть не привела его на тот свет. И он ушёл к белым. А Гражданскую войну закончил у красных. |
Бычара Влюблен |
11-09-2015 - 15:35 Гражданская война в России - трагедия для страны.Брат шел на брата,сын на отца.И чем все закончилось ? |
