Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
28-07-2012 - 01:41
Может так быть, что уже ничего не будет. Ну, вот в Ливии уволили Кадаффи, и ничего. Живет страна себе. А как вы считаете, президент уйдет со своего поста, зная, что будет война или нет? Или , попытается разгромить восставших? |
||||||||||
 панда Свободна |
28-07-2012 - 01:43
Я ответ хочу конкретный прочитать: за кого воевать? Ведь воевать, наверно, надо за кого-то, кто лучше? Так кто лучше сможет управлять Россией? Не надо мне тут про Кадаффи писать.. |
||||||||||
Sorques Женат |
28-07-2012 - 01:43
Ее нет и никогда не было, с 91 года есть только группы поддержки, даже в 93 была использована часть населения, для клановых разборок... Оппозиция, чего то хочет и у нее должна быть четкая программа, с лидерами, которые готовы взять на себя ответственность, за ее выполнение...Где все это? Энигма. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
28-07-2012 - 01:48
А за кого воевали махновцы, петлюровцы, антоновцы?
|
||||||||||
| Anenerbe Свободен |
28-07-2012 - 01:49 Панда
За Панду.
Логично. Выберем после войны. Демократические выборы проведем, хоть за Немцова хоть за Лимонова. Хоть за Вас.
А почему это так на вас подействовало? |
||||||||||
панда Свободна |
28-07-2012 - 01:50 без ликбеза тут точно не обойтись.. Сидят взрослые люди и рассуждают о политике...Критикуя, но не предлагая ничего!Позор! Из истории: В России за всю историю было 4 Крестьянской войны! Самая мощная п.р. Е. Пугачева! Ни одна из них не закончилась победой, как и ни одно из восстаний . Почему? Да потому что все знали -против кого воевать, но не знали, что потом делать, после того, как завоюют власть. Почему проиграли БЕЛЫЕ в Гражданской войне? Потому что не было единства..Они тоже все воевали против большевиков, но единой программы, как дальше управлять Россией ни у кого из лидеров не было! Почему Ленин совершил революцию и удержался у власти? Потому что он еще до этого имел программу построения государства по-новому. А теперь ответьте! Кто из оппозиции у нас сможет не развалить окончательно страну, а сделать ее лучше, чем Путин? Говорить-не мешки ворочить...( старая, но верная пословица) |
||||||||||
дамисс Свободен |
28-07-2012 - 01:50
Да, Чемберлен - это голова(с)Ильф и Петров"Золотой телёнок" |
||||||||||
dedO'K Женат |
28-07-2012 - 01:50
Это называется "перераспределение собственности путем экспроприации экспроприаторов". А проще: кто с ножом, тот и с мясом. Очень действенная программа для широкого круга лиц, которым воевать не за кого... Но есть за что. |
||||||||||
| панда Свободна |
28-07-2012 - 01:53
Ответа нету!
Я развалю страну быстрее Путина...И что?Потом локти кусчать будете? Или молча терпеть? Или опять на войну? Государством управлять-не кастрюлю с супом сварить..
на меня ничего не подействовало. Я не хочу отходить от темы о России..Вы сами ее начали, так что не увиливайте! |
||||||||||
| дамисс Свободен |
28-07-2012 - 01:54
Ды ладнааааа  У нас ДТ-75 до сих пор по полям рассекають. |
||||||||||
| Sorques Женат |
28-07-2012 - 01:56
Ну и что? Труба есть? Есть. Если чего, еще что нибудь придумаем...похожее. Дим, у нас страна советская очень долго будет, возможно процесс необратим, даже если вернуть монархию, то получится Советская Монархия...Монархи всех стран соединяйтесь... Путин, Петров, Ты, Панда, Аненербе, Я...придя к власти вынуждены будут воять что то похожее в этом же направлении. Дело не во Власти, она исполняется желания народа, скрытые и открытые...Даже Сталин был исполнителем, этой воли...Накипело и захотелось народу пересажать перестрелять самих себя...А гражданская война? Шли за Лениным-Троцким? нет, шли за возможностью заниматься беспределом, а эти были только массовиками затейниками и тонкими психологами... Я раз 100 писал, что Начальники у нас такие же как и мы сами, это и есть мы, только им повезло немного больше...это не наследственный клан или иностранцы...Ты, я, он, она вместе целая страна(с) |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-07-2012 - 01:56
... и дедушка в Мавзолее как живой. |
||||||||||
| Anenerbe Свободен |
28-07-2012 - 01:59
Секундочку. Это вы не увиливаете. Вы находите что-то общее между президентом и Кадаффи? Вы не ответили на мой вопрос: как считаете, президент добровольно без крови покинет свой пост, или будет воевать с оппозицией? Не важно, плохая она или хорошая. |
||||||||||
| панда Свободна |
28-07-2012 - 02:01
я даже думать на эту тему не хочу..Сравнивать Европейскую Россию со страной третьего мира-абсурд!
я похожа на двоечницу? |
||||||||||
| дамисс Свободен |
28-07-2012 - 02:02
Воть видишь, живо Совейское, неумираемо  Я согласен с Sorques: "Начальники у нас такие же как и мы сами, это и есть мы,".Лишь добавлю:хватит искать причины в других, все причины бед в нас находятся. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-07-2012 - 02:03
Во многом, практически во всём ты прав. И означает это лишь одно - неизбежный конец России. Это очень пессимистический взгляд. Его изнанка - та самая телега, что нам задвигают денно и нощно: что лучше Путина всё равно нет. Но это дело десятое. Чёрт с ним. Но ты хочешь сказать, что в истории России не было светлых моментов конструктивного развития? Что за 75 лет советской власти народ настолько мутировал... Это, кстати, наверное, всё-таки не "совковость", а ещё общинность и крепостное рабство. |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
28-07-2012 - 02:05
Влад, да при монархии было то же самое. Декабристы, моджахеды, оранжевые. Все разные воплощения одного и того же. Манифест Трубецкого я привел. Посмотри, там все то же самое что кричат на Болотной. Конституцию Муравьева еще посмотри. Проблемы на руси одни и теже что при царе, что сейчас. |
||||||||||
Sinnerbi Свободен |
28-07-2012 - 02:13 Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют!(С)Батька Ангел |
||||||||||
| Sorques Женат |
28-07-2012 - 02:20
Нет, мы так живем и жили всегда. Our lives.
Дим, если убрать хотелки и грезы, то все сейчас даже лучше чем всегда. Объективно говоря, это самый лучший период в истории России. Я не стебусь и пишу серьезно. Посмотри на людей, все довольны и власть в сравнении с предыдущими самая демократичная. Демократичнее была когда нибудь, кроме ельцинского периода?
С оговорками, это конец 19 начало 20 века, но груз веков давил, а власть не реформировалась. Шло все во общем не плохо, но Все были недовольны и этого не хотели замечать. Революция произошла не из за ситуации последних пары лет, а за предыдущих веков...накипело...
Все вместе..Вспомни, что говорили противники отмены крепостного права, они боялись не за собственные поместья, а за страну...народ у нас шалун и свободу понимает своеобразно...через 50 лет их прогнозы сбылись. Сталин, все поставил на место. Конечно было бы лучше, для развития страны, если бы его место занял бы Кутепов или Врангель. Но методы были примерно те же... |
||||||||||
| Sorques Женат |
28-07-2012 - 02:22
И всегда будут...Причины мы много раз обсуждали... |
||||||||||
панда Свободна |
28-07-2012 - 02:26
Да ты что? Да неужели? Откель такая информация? Не хорошо искажать факты! Помещики боялись исключительно, за собственные карманы..В целом о стране пеклась малая часть дворянской буржуазии!! Но это-не владельцы крепостных,а предприниматели. А те, кто привык ничего не делать, а жить за счет труда крепостных и стоял горой за крепостное право, Это они не знали, что им делать, если вдруг придется от паразитизма переходить к ведению хозяйства.. |
||||||||||
| Sorques Женат |
28-07-2012 - 02:30
Алла, владельцы поместий, ничего материально не потеряли. Давай только не будем подробно на этой теме. |
||||||||||
панда Свободна |
28-07-2012 - 02:32
при чем тут материально? Они лишились бесплатной рабочей силы! Им самим пришлось вести свое хозяйство, чего отродясь они не делали! Многие помещики разорились после этого, проиграли в карты свои имения или пропили, потому что не знали, что с ними делать. |
||||||||||
| Sorques Женат |
28-07-2012 - 02:43
Алла, рабы накладнее арендаторов, почему во многих в других странах крепостное право было отменено на много столетий раньше?
Управляющие имений, остались на своих местах. А до этого, кто вел хозяйство крепостные?
А до этого не проигрывали? Помещики и после отмены кр.права не вели сами хозяйство, для это есть наемные управляющие, те же что и раньше. |
||||||||||
| панда Свободна |
28-07-2012 - 02:56
Откуда ты это берешь? Рабы и крепостные, это разные вещи.. это во-первых..а во-вторых, от рабов отказались портому что они работали плохо и не заинтересованны были в своем труде!
Крепостные своими орудиями труда обрабатывали хозяйскую землю и платили оброк. А после отмены, нужно было закупать технику, что-то строить, платить арендаторам, скотину им предоставить и прочее..Влад, блин..Это школьная программа 8 класса по истории
блин..иди учебник почитай((( лениво спорить о том, что очевидно.. |
||||||||||
| Sorques Женат |
28-07-2012 - 03:07
Отказались в Западной Европе от крепостных в средние века...
Нет, Алла...арендаторам не платили за собственную землю, а наоборот получали плату с них в течении 50 лет, за землю которую им выдели. скрытый текст
Прочти текст в спойлере.  Ты мне не ответила, зачем помещикам самим нужно было вести хозяйство, когда для этого всегда нанимали Управляющего, как До, так и После. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
28-07-2012 - 09:55
Так и до середины 80-х большинство все устраивало  Это был "наиболее возможный и приемлемый вариант для Большинства".Но стоило выступить Горбачеву и началось. А что такого Горбачев сказал? Очень простую фразу: может быть лучше, чем сейчас  И началось.... и понеслось А в чем переоценка заключается? |
||||||||||
| dedO'K Женат |
28-07-2012 - 10:07
Потому что процветало в колониях. И не "рабы накладнее арендаторов", а гарантия законности перешла от феодала к государству. Где гос.власть была слабой, сохранялись те же порядки. И вообще, Россия- самая передовая страна мира. Ещё задолго до Японии, Кореи, и, уж, тем более, до Европы, была создана система корпораций и разработана идеология корпоративного духа. Причём, если в Японии, скажем, эта идеология базируется на роде и семье, то в России, в основном, на честном слове и добросовестности каждого. Европа- страна отсталых единоличников. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
28-07-2012 - 11:24
Эх, Рассея- Рассеюшка-а-а! Уж кружат над тобою черные вороны-ы-ы! Где ж ты, богатырь Святогор, встань за землю русску-ю-ю! "земля наша богата, но наряда в ней нет, придите и владейте нами"... И т.д. И не как нибудь, а в масштабе народа: то, де, общинный народ, а вот то, де, крепостной, а вот этот, наоборот, демократический... А человек где, КАЖДЫЙ человек, ДУХОВНЫЙ, ДУШЕВНЫЙ, РАЗУМНЫЙ с его свободой ВЫБОРА? На самом то деле ежели кто хочет искупаться в дерьме по уши и его же наесться, побежав за лжепророками со сладкими речами, так не надо человека неволить. Не он, так дети его поймут. А они не поймут, так внуки осознают, во что вляпались. А кто не осознает... Значит так тому и быть. "Берегитесь лжепророков которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри, суть, волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их узнаете их Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного." Мф7:15-21 "Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти похоронить отца моего. Но Исус сказал ему: иди за Мною и предоставь мертвым погребать мертвецов своих." Мф8:21-22 А то "накипело", "общинность", "страна советская"... Сдесь на каждого совка-лоха, подобие Эллочки-людоедочки, по 10 "совков с урала", которых таким "гипнозом" не прошибешь. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-07-2012 - 11:35 |
||||||||||
Marinw Замужем |
28-07-2012 - 13:11 Обсуждаем фантастическую тему на предмет возможной гражданской войны. Во первых, за что воевать. Только наши олигархи знают, что они будут убивать за то, чтобы сохранить свое добро.А вот их противники воевать (в самом настоящем смысле этого слова) не хотят. Борьба за власть. Стоящие у власти готовы воевать за свои кормушки и т.п., а их противники не готовы убивать. Теперь о реалиях наших дней. Ливия. Сирия. Фактически там не гражданские войны, а иностранная интервенция. Если бы не поджигатели и провокаторы со стороны США и Европы, то никакой бы войны ни в одной, ни в другой стране бы не было. Так и у нас - гражданская война может вспыхнуть, если это будет в интересах США. |
||||||||||
rami Замужем |
28-07-2012 - 13:17 Вы со своей авой не на правильном форуме, форум любителей демократии и либерастии западнее будет... |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
28-07-2012 - 13:25
Как примитивно. В начале было СЛОВО. Горбачев сказал и понеслось. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-07-2012 - 13:31
Не могу согласиться. Были периоды лучше. Например, реформы Александра II. Романовы просидели 300 лет. Советы 75-ть. Нынешние... Сейчас всё гораздо быстрее происходит. И каждый раз тупость власти приводила к краху России. Именно власти. Не оппозиции - её-то как раз никогда и не было в России в полной мере. Александр понимал, что без реформ придёт кирдык. И реформы-то начаты были совершенно правильные! Но! Если бы не проклятые заговорщики... Была бы Россия сейчас конституционной монархией, возможно. Но реформы Александра до конца не довели. Вот, что нас вечно губит. Шаг вперёд, два шага назад. Так и топчемся, уж, сколько веков. Что построили большевики? Того же самого коллективного царя-батюшку с религией в виде теории коммунизма. Горбачёв понимал, что нужны реформы, но испугался или не мог до конца осознать, что необходимо. У Ельцина был шанс, но он его упустил. Реформы опять захлебнулись. Короче говоря - та самая "спираль" (на самом деле винтовая линия) истории. Сначала трагедия, потом - фарс. Мы сейчас как раз в этом фарсе-то и живём.
А нефть, кстати, Влад, это не народное достояние. Это на 95% достояние "колективного царя-батюшки".
А народ обманули тогда. Обещали волю, а на деле получилось... как всегда. И сейчас ведь народ на улицы выходит не потому, что Путин плохой, а потому, что на выборах всех тупо обманули. Обошлись как с даунами.
Но, возвращаясь к Кутепову и Врангелю... Были бы реформы Александра доведены до конца, не было бы необходимости ни Кутепову, ни Врангелю рваться к власти. Суд присяжных, например, в России был образцовым. Люди тогда ещё были. Например, на А.Ф.Кони перед процессом Засулич попытались оказать давление. Он поступил строго наоборот. Результат известен. Мысли мо ли такое сейчас? Посему воевать все будут за тех, кто больше заплатит. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-07-2012 - 13:34
Эка же прёт Вас... |
||||||||||
| dedO'K Женат |
28-07-2012 - 13:54
Ага. Прёт меня. Я ж не понимаю решающей роли в истории России воли Горбачёва, Кутепова, Керенского и Петра Алексеича. Разумность- это, надо понимать, когда либерализм, коммунизм, власти земные и им противостоящие в виде "хо-хо" Эллочки-людоедочки в зависимости от обстоятельств, а Путин- "классный парниша" либо не "классный парниша". |
