Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
15-08-2011 - 13:33
Подойти и сказать. И настаивать на своём. Громко. Не поможет- принудить. Сможете- силой, не сможете- с привлечением полиции. |
||||||
JFK2006 Свободен |
15-08-2011 - 13:52 Кому пойти? Всем? Всем это не надо. Все не пойдут. Вам же alim примеры приводил. И будете Вы сидеть и ждать, пока "все" созреют... |
||||||
| dedO'K Женат |
15-08-2011 - 14:57
Как вы думаете, сколько человек рядом с вами думают так же, как и вы? Или вы уверены в своей уникальности? Вам надо, вы созрели, значит, один уже есть. А это уже не все. Кому надо, кто созрел, тот и пойдёт. А там и остальные подтянутся. Христианство множилось проповедью и личным примером. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
15-08-2011 - 15:22
Думать так же могут все. И что?
Возьмите в пример выборы. Большинство знает, что рузельтаты фальсифицируются. И что? |
||||||
srg2003 Женат |
15-08-2011 - 22:03 JFK2006
так обращались или нет?
Первый пример шедевральный, "Лидер "Молодых социалистов" Андрей Давыдов" явно не умеет фиксировать доказательства, называется-не умеешь, не берись. |
||||||
| dedO'K Женат |
15-08-2011 - 23:07
Что "что"? Да ничего. Вот все сидите и думайте. Инерционно. А если серьёзно, каждого депутата можно отозвать, если не мычит-не телится в ваших интересах, а на каждого президента есть импичмент. Вот, скажем, сталинские времена. Вроде, адвокатура под прессом, но в 1932-45 годах 10% оправдательных приговоров. А "в том самом" 38ом- 13%. Вытаскивали даже из-под троек и особых совещаний. И не спрашивали: "И что?",- а просто делали своё дело. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
16-08-2011 - 20:47
У нас пресса полна такими фактами. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
16-08-2011 - 20:49
Вы уверены? И на норму закона можете сослаться?
Вы сами-то, простите, верите в то, что вещаете? |
||||||
| dedO'K Женат |
16-08-2011 - 21:23
Блин, как вы легко сдаётесь, не успев начать войну. При СССР катакомбники "ложили" на советские законы и работали только по договорам, странники и филипповцы плевали на паспорта и регистрацию, но жили спокойно, воровское сообщество вообще шло против и государства, и общества, люди законно занимались частным предпринимательством собственного риска в стране, где "частного предпринимательства не было", законно выходили из колхозов и вели индивидуальное хозяйство... Я не могу привести закона, но уверен, что по закону действия имеют законную обратную силу. Если кто то поставит начальника, а тем более, представителя, то может и снять. И депутата тоже. И президента. Парадокс: чем рьянее люди бунтуют пред Создателем и Вседержителем, не убоявшись Божьей кары, тем более, смирившись в бессилии, склоняются пред богами, выбираемыми из обычных смертных, трепеща пред их могуществом. |
||||||
alim Свободен |
16-08-2011 - 21:36
Это не парадокс, это закон сообщающихся сосудов. |
||||||
| srg2003 Женат |
16-08-2011 - 22:06
я не про прессу, я про Вас лично спрашиваю. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
18-08-2011 - 13:42
Вы бы сначала на вопросы бы ответили... Точнее сказать, ответов у Вас нет, т.к. Вы допустили ошибочные высказывания. Всё остальное - вода... srg2003 А я-то тут при чём? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-08-2011 - 13:43 |
||||||
| srg2003 Женат |
18-08-2011 - 17:26
Вот Вы говорите на запросы госорганы не отвечают, мне как-то не особо интересно, что кому-то там не ответили, мой личный опыт подсказывает, что если играть сценарий "склочника", то пусть не с первого запроса, пусть со второго-третьего чиновник мне на вопрос ответит по существу, или его начальник, или прокурор. Пусть у меня у чиновников в паре министерств натянутые отношения, но и они осторожны со мной, ну и я соответственно с ними, но ответы всегда были. |
||||||
| dedO'K Женат |
18-08-2011 - 18:04
А закон есть такой: "Об общих принципах самоуправления в субъектах РФ", если не ошибаюсь. Там всё подробно об отзыве депутата прописано. Кстати, в "тоталитарном" СССР это право было вообще в Конституции. |
||||||
| alim Свободен |
18-08-2011 - 18:17 Но это не мешало все-таки СССР быть тоталитарным. |
||||||
| dedO'K Женат |
18-08-2011 - 18:58
Не мешало. Но и не помогало. Место начальника хлебное, а, потому, конкурентное, и шума начальник боится не меньше других, а то и больше. Правда, существовала и обратка: малейший косячок с твоей стороны и "обиженный" начальник старался, мстя, развернуться на весь закон. А тут уже рога на рога и кто кого перебодает. В одиночку бодаться, конечно, дело глухое, но поддержку всегда найти можно, если не один. Вот только бороться надо не с системой(это как с роем пчёл драться), а с отдельным человеком. Всегда с отдельным человеком. Вот тогда они и теряются. |
||||||
| srg2003 Женат |
18-08-2011 - 21:22
Совершенно верно, систему не перебороть, а вот отдельного чиновника или группу снять можно, используя механизмы системы. Но никто не говорит при этом, что обратка не будет сильнее. Как говориться свобода слова еще не предполагает, что тебе за это слово ничего ни от кого не будет)) |
||||||
| dedO'K Женат |
18-08-2011 - 22:49
А вот для этого есть гласность, а, точнее, голосистость. Тихого, незаметного человека тихо прижать ничего не стоит. Иное дело- под громогласные комментарии и живое обсуждение в широком кругу с называнием конкретных имён и должностей и прямолинейное изложение событий. Под бесконечные жалобы в вышестоящие инстанции. Чем больше народу в курсе твоей жизни- тем лучше. |
||||||
| alim Свободен |
19-08-2011 - 07:42
Пожалуй это верно, однако у меня лично позиция несколько иная: я считаю бороться надо не с кем-то или с чем-то, а за что-то. Не с системой и не с человеком, а за свои интересы, права, за свои идеалы и убеждения. Но к сожалению, менталитет нашего населения в большинстве настроен совершенно по другому. чаще всего люди склонны искать далекого, абстрактного, чаще всего мифического врага на другом конце света. Я думаю это от лени. Наличие далекого абстрактного врага дает право человеку считать, что от него лично ничего не зависит, что лино он ничего не может сделать, а следовательно ничего и не делает. Это гораздо проще, чем навести конкретный порядок в своей собственной квартире, в своем конкретном ЖЭКе, чем проконтролировать действия вполне конкретного начальника ЖЭКа, чьи конкретные подписи стоят под липовыми сметами и актами. |
||||||
| srg2003 Женат |
19-08-2011 - 21:56 dedO'K В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ ЭТОГО И ЗАНИМАЮСЬ ОБЩЕСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ)) |
||||||
| dedO'K Женат |
19-08-2011 - 22:18
И это тоже надо. Особенно сейчас, когда вокруг столько людей, оторванных от общества. Правда, сам я никогда так далеко не заходил, всё больше на бытовом уровне. Но вот вопрос: вот общественная деятельность- это как? Вот, скажем, обратился человек... Вы дальше ломите его проблему при его полной пассивности, или, чувствуя, что человек действительно пойдёт до конца, выступаете в роли ледокола, ну, или бура для него? |
||||||
| srg2003 Женат |
20-08-2011 - 00:08 у нас область узкая защита владельцев гражданского оружия www.vovgo.ru но 4-м своим членам, которые применяли оружие на поражение смогли помочь- в результате, выигрыш чистый- отказ в возбуждении уголовного дела |
||||||
| JFK2006 Свободен |
22-08-2011 - 17:40
Вполне возможно. Но я в первую очередь имел ввиду обращения СМИ и общественных организаций. Путь до получения информации д.б. краток. Можно, конечно, обжаловать и в суд что-то, но, сколько времени это займёт? |
||||||
| dedO'K Женат |
22-08-2011 - 18:37
СМИ- не вариант. Громкие сенсации и прочая "нетленка" один факт от, скажем, вас завалят тоннами "фактов" и "свидетельств" от балды и из пальца, и ваш факт окажется одним из "фактов". - Это факт? - Нет, это не факт! Это хуже, чем факт! Так оно и было на самом деле!" Горин, "Тот самый Мюнгхаузен". |
||||||
| srg2003 Женат |
23-08-2011 - 12:16 и от общественные организации я обращался(эффект выше чем как от одного гражданина), и через СМИ (тут была самая негативная реакция, если интересно в личку скину- ответ на выступление одного из моих коллег по общественной деятельности), да нужна настойчивость, да нужно терпение, но никто и не говорит, что гражданский контроль это легко, быстро и безболезненно. Это труд, он требует время, силы, знания, умения, несет свои риски, но лично у мня получалось добиваться результата |
||||||
Плепорций Женат |
23-08-2011 - 13:09
Все верно. Плюс гражданского контроля еще и в том, что он вне идеологий. Мы все, кто не чиновники и не партия власти, сидим по одну сторону баррикады. Например, у нас в Ярославле всегда было несколько общественных приемных, и я всегда замечательно взаимодействовал в части организации давления на органы власти и с ЛДПР, и с коммунистами, и даже с НБП. |
||||||
| dedO'K Женат |
23-08-2011 - 13:38
Только давить на людей во власти- это не выход. Надо ещё и на совесть давить. В конце концов, не короли же, а простые люди. Думаю, и Srg2003 подтвердит: чтоб продавить что то разовое- надо давить, но чтоб сделать что то долгоиграющее, с людьми во власти надо взаимодействовать, а не баррикадами отгораживаться. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
24-08-2011 - 12:30
Почему не вариант? СМИ это четвёртая власть. Это именно то, что должно осуществлять контроль за властью. |
||||||
| dedO'K Женат |
24-08-2011 - 13:39
Врёт много эта четвёртая власть. Кто девушку платит, тот её и танцует. Интернет с видеоматериалом- гораздо действенней и реакция мгновенная. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
24-08-2011 - 19:10
А Вы не путайте сущее и должное. Кроме того - интернет, по сути своей, во многом тоже СМИ - средство массовой информации. |
||||||
| dedO'K Женат |
24-08-2011 - 21:59
Знаешь, что мне нравится в интернете? "Прямой эфир" неограниченного кол-ва людей. Именно людей, а не "официальных позиций". ТВ давно уже "зацензурированны", как и пресса. И, даже, если твоё дело "раздуют", не факт, что не прикроют за солидное бабло, а тебя не сделают крайним. Опять же, редактирование: смотрю ток-шоу, кажется, Малахова, появляется клоун- борода, крест в руке, больше архиерейского наперсного, в другой руке- что то "священное", толи книга, толи икона... Православный деятель? Да, вроде, ни убеждённости, ни твёрдости... Блаженный? А глаза то цепкие, мирские... Короче, шоумен какой то, которого в 5 сек. забили, чисто на бабьем визге. Шоу, в общем. А ведь кто то это за чистую монету принимает. |
||||||
| alim Свободен |
25-08-2011 - 07:03
Да не надо ни на кого и ни на что давить. Надо просто регулярно менять людей во власти. Пока у нас не будет нормальных честных выборов, в результате которых к власти будут приходить разные (!!) политические силы регулярно сменяющие друг друга, все разговоры о беззаконии и коррупции так и будут оставаться пустыми разговорами. |
||||||
| srg2003 Женат |
28-08-2011 - 14:38
психология любого чиновника такова, что им движут два мотива- выгода (необязательно финансовая) или страх наказания. Если есть возможность- конечно вначале пытаюсь сделать так, чтобы чиновник и мой вопрос решил и себе галку поставил в плюс, ну а если нет, то система позволяет связаться с иным чиновником, кому галка нужна- контрольные управления, прокурор и т.д.Обычно посыл- давай сделаем все по закону и получишь галку, не то галку получат другие на тебе- усваивается, но не всегда увы, иногда и воевать приходиться. JFK2006 что касается СМИ, то эта не власть, это всего лишь инструмент информационных войн, банальные наемники, воюющие по указке заказчика, либо их, в погоне за сенсацией, используют более грамотные пиар агентства, делая информационный слив. |
||||||
| Плепорций Женат |
29-08-2011 - 18:15
Как показывает практика, надо делать и то, и другое. Давить на власть - это не выход, но метод. Таким путем некоторые цели все же достигаются.
|
||||||
| JFK2006 Свободен |
29-08-2011 - 18:25
К себе всё сказанное Вы тоже относите? Или себя особняком ставите? Не стоит всё сводить к стереотипу: "Все чиновники - взяточники, все журналисты продажные, все врачи - убийцы и т.д." |