Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 7   87.50%
Нет 1   12.50%
Всего голосов: 8

Гости не могут голосовать 




Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина dedO'K
Женат
15-08-2011 - 13:33
QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2011 - время: 13:32)
QUOTE
Защита прав состоит, в основном, в добросовестном исполнении обязанностей. А гражданский контроль- в принуждении ближнего исполнять свои обязанности и контроле за их исполнением.
Нет, нет и ещё раз - нет.
Но я вижу, Вас не переубедить. ОК.
И как Вы себе всё представляете? Как заставить людей убирать мусор?

Подойти и сказать. И настаивать на своём. Громко. Не поможет- принудить. Сможете- силой, не сможете- с привлечением полиции.
Мужчина JFK2006
Свободен
15-08-2011 - 13:52
Кому пойти? Всем? Всем это не надо. Все не пойдут. Вам же alim примеры приводил.
И будете Вы сидеть и ждать, пока "все" созреют...
Мужчина dedO'K
Женат
15-08-2011 - 14:57
QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2011 - время: 14:52)
Кому пойти? Всем? Всем это не надо. Все не пойдут. Вам же alim примеры приводил.
И будете Вы сидеть и ждать, пока "все" созреют...

Как вы думаете, сколько человек рядом с вами думают так же, как и вы? Или вы уверены в своей уникальности? Вам надо, вы созрели, значит, один уже есть. А это уже не все. Кому надо, кто созрел, тот и пойдёт. А там и остальные подтянутся.
Христианство множилось проповедью и личным примером.
Мужчина JFK2006
Свободен
15-08-2011 - 15:22
QUOTE (dedO'K @ 15.08.2011 - время: 14:57)
Как вы думаете, сколько человек рядом с вами думают так же, как и вы? Или вы уверены в своей уникальности?

Думать так же могут все. И что?
QUOTE
Вам надо, вы созрели, значит, один уже есть. А это уже не все. Кому надо, кто созрел, тот и пойдёт. А там и остальные подтянутся.
Вы правы, но лишь отчасти. Инертность в обществе велика.
Возьмите в пример выборы. Большинство знает, что рузельтаты фальсифицируются. И что?
Мужчина srg2003
Свободен
15-08-2011 - 22:03
JFK2006
QUOTE
ответите?

Я отвечу, что за отказ в предоставлении информации чиновник ответственности не понесёт.

так обращались или нет?
QUOTE
Тут тоже кругом "победа низкооплачиваемых юристов" над хрен знает кем?

Первый пример шедевральный, "Лидер "Молодых социалистов" Андрей Давыдов" явно не умеет фиксировать доказательства, называется-не умеешь, не берись.
Мужчина dedO'K
Женат
15-08-2011 - 23:07
QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2011 - время: 16:22)
QUOTE (dedO'K @ 15.08.2011 - время: 14:57)
Как вы думаете, сколько человек рядом с вами думают так же, как и вы? Или вы уверены в своей уникальности?

Думать так же могут все. И что?
QUOTE
Вам надо, вы созрели, значит, один уже есть. А это уже не все. Кому надо, кто созрел, тот и пойдёт. А там и остальные подтянутся.
Вы правы, но лишь отчасти. Инертность в обществе велика.
Возьмите в пример выборы. Большинство знает, что рузельтаты фальсифицируются. И что?

Что "что"? Да ничего. Вот все сидите и думайте. Инерционно.
А если серьёзно, каждого депутата можно отозвать, если не мычит-не телится в ваших интересах, а на каждого президента есть импичмент.
Вот, скажем, сталинские времена. Вроде, адвокатура под прессом, но в 1932-45 годах 10% оправдательных приговоров. А "в том самом" 38ом- 13%. Вытаскивали даже из-под троек и особых совещаний. И не спрашивали: "И что?",- а просто делали своё дело.
Мужчина JFK2006
Свободен
16-08-2011 - 20:47
QUOTE (srg2003 @ 15.08.2011 - время: 22:03)
JFK2006
QUOTE
за отказ в предоставлении информации чиновник ответственности не понесёт.

так обращались или нет?

У нас пресса полна такими фактами.
Мужчина JFK2006
Свободен
16-08-2011 - 20:49
QUOTE (dedO'K @ 15.08.2011 - время: 23:07)
А если серьёзно, каждого депутата можно отозвать, если не мычит-не телится в ваших интересах,

Вы уверены? И на норму закона можете сослаться?
QUOTE
а на каждого президента есть импичмент.
Ещё одна "лучшая шутка месяца"!
Вы сами-то, простите, верите в то, что вещаете?
Мужчина dedO'K
Женат
16-08-2011 - 21:23
QUOTE (JFK2006 @ 16.08.2011 - время: 21:49)
QUOTE (dedO'K @ 15.08.2011 - время: 23:07)
А если серьёзно, каждого депутата можно отозвать, если не мычит-не телится в ваших интересах,

Вы уверены? И на норму закона можете сослаться?
QUOTE
а на каждого президента есть импичмент.
Ещё одна "лучшая шутка месяца"!
Вы сами-то, простите, верите в то, что вещаете?

Блин, как вы легко сдаётесь, не успев начать войну.
При СССР катакомбники "ложили" на советские законы и работали только по договорам, странники и филипповцы плевали на паспорта и регистрацию, но жили спокойно, воровское сообщество вообще шло против и государства, и общества, люди законно занимались частным предпринимательством собственного риска в стране, где "частного предпринимательства не было", законно выходили из колхозов и вели индивидуальное хозяйство...
Я не могу привести закона, но уверен, что по закону действия имеют законную обратную силу. Если кто то поставит начальника, а тем более, представителя, то может и снять. И депутата тоже. И президента.
Парадокс: чем рьянее люди бунтуют пред Создателем и Вседержителем, не убоявшись Божьей кары, тем более, смирившись в бессилии, склоняются пред богами, выбираемыми из обычных смертных, трепеща пред их могуществом.
Мужчина alim
Свободен
16-08-2011 - 21:36
QUOTE (dedO'K @ 16.08.2011 - время: 21:23)
Парадокс: чем рьянее люди бунтуют пред Создателем и Вседержителем, не убоявшись Божьей кары, тем более, смирившись в бессилии, склоняются пред богами, выбираемыми из обычных смертных, трепеща пред их могуществом.

Это не парадокс, это закон сообщающихся сосудов.
Мужчина srg2003
Свободен
16-08-2011 - 22:06
QUOTE (JFK2006 @ 16.08.2011 - время: 20:47)

У нас пресса полна такими фактами.

я не про прессу, я про Вас лично спрашиваю.
Мужчина JFK2006
Свободен
18-08-2011 - 13:42
QUOTE (dedO'K @ 16.08.2011 - время: 21:23)
Блин, как вы легко сдаётесь, не успев начать войну.

Вы бы сначала на вопросы бы ответили...
Точнее сказать, ответов у Вас нет, т.к. Вы допустили ошибочные высказывания.
Всё остальное - вода...


srg2003

А я-то тут при чём?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-08-2011 - 13:43
Мужчина srg2003
Свободен
18-08-2011 - 17:26
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2011 - время: 13:42)



srg2003

А я-то тут при чём?

Вот Вы говорите на запросы госорганы не отвечают, мне как-то не особо интересно, что кому-то там не ответили, мой личный опыт подсказывает, что если играть сценарий "склочника", то пусть не с первого запроса, пусть со второго-третьего чиновник мне на вопрос ответит по существу, или его начальник, или прокурор. Пусть у меня у чиновников в паре министерств натянутые отношения, но и они осторожны со мной, ну и я соответственно с ними, но ответы всегда были.
Мужчина dedO'K
Женат
18-08-2011 - 18:04
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2011 - время: 14:42)
QUOTE (dedO'K @ 16.08.2011 - время: 21:23)
Блин, как вы легко сдаётесь, не успев начать войну.

Вы бы сначала на вопросы бы ответили...
Точнее сказать, ответов у Вас нет, т.к. Вы допустили ошибочные высказывания.
Всё остальное - вода...


srg2003

А я-то тут при чём?

А закон есть такой: "Об общих принципах самоуправления в субъектах РФ", если не ошибаюсь. Там всё подробно об отзыве депутата прописано. Кстати, в "тоталитарном" СССР это право было вообще в Конституции.
Мужчина alim
Свободен
18-08-2011 - 18:17
Но это не мешало все-таки СССР быть тоталитарным.
Мужчина dedO'K
Женат
18-08-2011 - 18:58
QUOTE (alim @ 18.08.2011 - время: 19:17)
Но это не мешало все-таки СССР быть тоталитарным.

Не мешало. Но и не помогало. Место начальника хлебное, а, потому, конкурентное, и шума начальник боится не меньше других, а то и больше.
Правда, существовала и обратка: малейший косячок с твоей стороны и "обиженный" начальник старался, мстя, развернуться на весь закон. А тут уже рога на рога и кто кого перебодает. В одиночку бодаться, конечно, дело глухое, но поддержку всегда найти можно, если не один.
Вот только бороться надо не с системой(это как с роем пчёл драться), а с отдельным человеком. Всегда с отдельным человеком. Вот тогда они и теряются.
Мужчина srg2003
Свободен
18-08-2011 - 21:22
QUOTE (dedO'K @ 18.08.2011 - время: 18:58)
QUOTE (alim @ 18.08.2011 - время: 19:17)
Но это не мешало все-таки СССР быть тоталитарным.

Не мешало. Но и не помогало. Место начальника хлебное, а, потому, конкурентное, и шума начальник боится не меньше других, а то и больше.
Правда, существовала и обратка: малейший косячок с твоей стороны и "обиженный" начальник старался, мстя, развернуться на весь закон. А тут уже рога на рога и кто кого перебодает. В одиночку бодаться, конечно, дело глухое, но поддержку всегда найти можно, если не один.
Вот только бороться надо не с системой(это как с роем пчёл драться), а с отдельным человеком. Всегда с отдельным человеком. Вот тогда они и теряются.

Совершенно верно, систему не перебороть, а вот отдельного чиновника или группу снять можно, используя механизмы системы. Но никто не говорит при этом, что обратка не будет сильнее. Как говориться свобода слова еще не предполагает, что тебе за это слово ничего ни от кого не будет))
Мужчина dedO'K
Женат
18-08-2011 - 22:49
QUOTE (srg2003 @ 18.08.2011 - время: 22:22)
Совершенно верно, систему не перебороть, а вот отдельного чиновника или группу снять можно, используя механизмы системы. Но никто не говорит при этом, что обратка не будет сильнее. Как говориться свобода слова еще не предполагает, что тебе за это слово ничего ни от кого не будет))

А вот для этого есть гласность, а, точнее, голосистость. Тихого, незаметного человека тихо прижать ничего не стоит. Иное дело- под громогласные комментарии и живое обсуждение в широком кругу с называнием конкретных имён и должностей и прямолинейное изложение событий. Под бесконечные жалобы в вышестоящие инстанции. Чем больше народу в курсе твоей жизни- тем лучше.
Мужчина alim
Свободен
19-08-2011 - 07:42
QUOTE (dedO'K @ 18.08.2011 - время: 18:58)
Вот только бороться надо не с системой(это как с роем пчёл драться), а с отдельным человеком. Всегда с отдельным человеком. Вот тогда они и теряются.

Пожалуй это верно, однако у меня лично позиция несколько иная: я считаю бороться надо не с кем-то или с чем-то, а за что-то. Не с системой и не с человеком, а за свои интересы, права, за свои идеалы и убеждения. Но к сожалению, менталитет нашего населения в большинстве настроен совершенно по другому. чаще всего люди склонны искать далекого, абстрактного, чаще всего мифического врага на другом конце света. Я думаю это от лени. Наличие далекого абстрактного врага дает право человеку считать, что от него лично ничего не зависит, что лино он ничего не может сделать, а следовательно ничего и не делает. Это гораздо проще, чем навести конкретный порядок в своей собственной квартире, в своем конкретном ЖЭКе, чем проконтролировать действия вполне конкретного начальника ЖЭКа, чьи конкретные подписи стоят под липовыми сметами и актами.
Мужчина srg2003
Свободен
19-08-2011 - 21:56
dedO'K
В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ ЭТОГО И ЗАНИМАЮСЬ ОБЩЕСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ))
Мужчина dedO'K
Женат
19-08-2011 - 22:18
QUOTE (srg2003 @ 19.08.2011 - время: 22:56)
dedO'K
В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ ЭТОГО И ЗАНИМАЮСЬ ОБЩЕСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ))

И это тоже надо. Особенно сейчас, когда вокруг столько людей, оторванных от общества. Правда, сам я никогда так далеко не заходил, всё больше на бытовом уровне.
Но вот вопрос: вот общественная деятельность- это как? Вот, скажем, обратился человек... Вы дальше ломите его проблему при его полной пассивности, или, чувствуя, что человек действительно пойдёт до конца, выступаете в роли ледокола, ну, или бура для него?
Мужчина srg2003
Свободен
20-08-2011 - 00:08
у нас область узкая защита владельцев гражданского оружия www.vovgo.ru но 4-м своим членам, которые применяли оружие на поражение смогли помочь- в результате, выигрыш чистый- отказ в возбуждении уголовного дела
Мужчина JFK2006
Свободен
22-08-2011 - 17:40
QUOTE (srg2003 @ 18.08.2011 - время: 17:26)
Вот Вы говорите на запросы госорганы не отвечают, мне как-то не особо интересно, что кому-то там не ответили, мой личный опыт подсказывает, что если играть сценарий "склочника", то ...

Вполне возможно.
Но я в первую очередь имел ввиду обращения СМИ и общественных организаций.
Путь до получения информации д.б. краток. Можно, конечно, обжаловать и в суд что-то, но, сколько времени это займёт?
Мужчина dedO'K
Женат
22-08-2011 - 18:37
QUOTE (JFK2006 @ 22.08.2011 - время: 18:40)
QUOTE (srg2003 @ 18.08.2011 - время: 17:26)
Вот Вы говорите на запросы госорганы не отвечают, мне как-то не особо интересно, что кому-то там не ответили, мой личный опыт подсказывает, что если играть сценарий "склочника", то ...

Вполне возможно.
Но я в первую очередь имел ввиду обращения СМИ и общественных организаций.
Путь до получения информации д.б. краток. Можно, конечно, обжаловать и в суд что-то, но, сколько времени это займёт?

СМИ- не вариант. Громкие сенсации и прочая "нетленка" один факт от, скажем, вас завалят тоннами "фактов" и "свидетельств" от балды и из пальца, и ваш факт окажется одним из "фактов".
- Это факт?
- Нет, это не факт! Это хуже, чем факт! Так оно и было на самом деле!"
Горин, "Тот самый Мюнгхаузен".
Мужчина srg2003
Свободен
23-08-2011 - 12:16
и от общественные организации я обращался(эффект выше чем как от одного гражданина), и через СМИ (тут была самая негативная реакция, если интересно в личку скину- ответ на выступление одного из моих коллег по общественной деятельности), да нужна настойчивость, да нужно терпение, но никто и не говорит, что гражданский контроль это легко, быстро и безболезненно. Это труд, он требует время, силы, знания, умения, несет свои риски, но лично у мня получалось добиваться результата
Мужчина Плепорций
Женат
23-08-2011 - 13:09
QUOTE (srg2003 @ 23.08.2011 - время: 12:16)
и от общественные организации я обращался(эффект выше чем как от одного гражданина), и через СМИ (тут была самая негативная реакция, если интересно в личку скину- ответ на выступление одного из моих коллег по общественной деятельности), да нужна настойчивость, да нужно терпение, но никто и не говорит, что гражданский контроль это легко, быстро и безболезненно. Это труд, он требует время, силы, знания, умения, несет свои риски, но лично у мня получалось добиваться результата

Все верно. Плюс гражданского контроля еще и в том, что он вне идеологий. Мы все, кто не чиновники и не партия власти, сидим по одну сторону баррикады. Например, у нас в Ярославле всегда было несколько общественных приемных, и я всегда замечательно взаимодействовал в части организации давления на органы власти и с ЛДПР, и с коммунистами, и даже с НБП.
Мужчина dedO'K
Женат
23-08-2011 - 13:38
QUOTE (Плепорций @ 23.08.2011 - время: 14:09)
QUOTE (srg2003 @ 23.08.2011 - время: 12:16)
и от общественные организации я обращался(эффект выше чем как от одного гражданина), и через СМИ (тут была самая негативная реакция, если интересно в личку скину- ответ на выступление одного из моих коллег по общественной деятельности), да нужна настойчивость, да нужно терпение, но никто и не говорит, что гражданский контроль это легко, быстро и безболезненно. Это труд, он требует время, силы, знания, умения, несет свои риски, но лично у мня получалось добиваться результата

Все верно. Плюс гражданского контроля еще и в том, что он вне идеологий. Мы все, кто не чиновники и не партия власти, сидим по одну сторону баррикады. Например, у нас в Ярославле всегда было несколько общественных приемных, и я всегда замечательно взаимодействовал в части организации давления на органы власти и с ЛДПР, и с коммунистами, и даже с НБП.

Только давить на людей во власти- это не выход. Надо ещё и на совесть давить. В конце концов, не короли же, а простые люди. Думаю, и Srg2003 подтвердит: чтоб продавить что то разовое- надо давить, но чтоб сделать что то долгоиграющее, с людьми во власти надо взаимодействовать, а не баррикадами отгораживаться.
Мужчина JFK2006
Свободен
24-08-2011 - 12:30
QUOTE (dedO'K @ 22.08.2011 - время: 18:37)
СМИ- не вариант.

Почему не вариант? СМИ это четвёртая власть. Это именно то, что должно осуществлять контроль за властью.
Мужчина dedO'K
Женат
24-08-2011 - 13:39
QUOTE (JFK2006 @ 24.08.2011 - время: 13:30)
QUOTE (dedO'K @ 22.08.2011 - время: 18:37)
СМИ- не вариант.

Почему не вариант? СМИ это четвёртая власть. Это именно то, что должно осуществлять контроль за властью.

Врёт много эта четвёртая власть. Кто девушку платит, тот её и танцует. Интернет с видеоматериалом- гораздо действенней и реакция мгновенная.
Мужчина JFK2006
Свободен
24-08-2011 - 19:10
QUOTE (dedO'K @ 24.08.2011 - время: 13:39)
Врёт много эта четвёртая власть.

А Вы не путайте сущее и должное.

Кроме того - интернет, по сути своей, во многом тоже СМИ - средство массовой информации.
Мужчина dedO'K
Женат
24-08-2011 - 21:59
QUOTE (JFK2006 @ 24.08.2011 - время: 20:10)
QUOTE (dedO'K @ 24.08.2011 - время: 13:39)
Врёт много эта четвёртая власть.

А Вы не путайте сущее и должное.

Кроме того - интернет, по сути своей, во многом тоже СМИ - средство массовой информации.

Знаешь, что мне нравится в интернете? "Прямой эфир" неограниченного кол-ва людей. Именно людей, а не "официальных позиций". ТВ давно уже "зацензурированны", как и пресса. И, даже, если твоё дело "раздуют", не факт, что не прикроют за солидное бабло, а тебя не сделают крайним.
Опять же, редактирование: смотрю ток-шоу, кажется, Малахова, появляется клоун- борода, крест в руке, больше архиерейского наперсного, в другой руке- что то "священное", толи книга, толи икона... Православный деятель? Да, вроде, ни убеждённости, ни твёрдости... Блаженный? А глаза то цепкие, мирские... Короче, шоумен какой то, которого в 5 сек. забили, чисто на бабьем визге. Шоу, в общем. А ведь кто то это за чистую монету принимает.
Мужчина alim
Свободен
25-08-2011 - 07:03
QUOTE (dedO'K @ 23.08.2011 - время: 13:38)
Только давить на людей во власти- это не выход. Надо ещё и на совесть давить. В конце концов, не короли же, а простые люди. Думаю, и Srg2003 подтвердит: чтоб продавить что то разовое- надо давить, но чтоб сделать что то долгоиграющее, с людьми во власти надо взаимодействовать, а не баррикадами отгораживаться.

Да не надо ни на кого и ни на что давить. Надо просто регулярно менять людей во власти. Пока у нас не будет нормальных честных выборов, в результате которых к власти будут приходить разные (!!) политические силы регулярно сменяющие друг друга, все разговоры о беззаконии и коррупции так и будут оставаться пустыми разговорами.
Мужчина srg2003
Свободен
28-08-2011 - 14:38
QUOTE (dedO'K @ 23.08.2011 - время: 13:38)
Все верно. Плюс гражданского контроля еще и в том, что он вне идеологий. Мы все, кто не чиновники и не партия власти, сидим по одну сторону баррикады. Например, у нас в Ярославле всегда было несколько общественных приемных, и я всегда замечательно взаимодействовал в части организации давления на органы власти и с ЛДПР, и с коммунистами, и даже с НБП. [/QUOTE]
Только давить на людей во власти- это не выход. Надо ещё и на совесть давить. В конце концов, не короли же, а простые люди. Думаю, и Srg2003 подтвердит: чтоб продавить что то разовое- надо давить, но чтоб сделать что то долгоиграющее, с людьми во власти надо взаимодействовать, а не баррикадами отгораживаться.

психология любого чиновника такова, что им движут два мотива- выгода (необязательно финансовая) или страх наказания. Если есть возможность- конечно вначале пытаюсь сделать так, чтобы чиновник и мой вопрос решил и себе галку поставил в плюс, ну а если нет, то система позволяет связаться с иным чиновником, кому галка нужна- контрольные управления, прокурор и т.д.Обычно посыл- давай сделаем все по закону и получишь галку, не то галку получат другие на тебе- усваивается, но не всегда увы, иногда и воевать приходиться.
JFK2006
что касается СМИ, то эта не власть, это всего лишь инструмент информационных войн, банальные наемники, воюющие по указке заказчика, либо их, в погоне за сенсацией, используют более грамотные пиар агентства, делая информационный слив.
Мужчина Плепорций
Женат
29-08-2011 - 18:15
QUOTE (dedO'K @ 23.08.2011 - время: 13:38)
Только давить на людей во власти- это не выход. Надо ещё и на совесть давить. В конце концов, не короли же, а простые люди.

Как показывает практика, надо делать и то, и другое. Давить на власть - это не выход, но метод. Таким путем некоторые цели все же достигаются.
QUOTE
Думаю, и Srg2003 подтвердит: чтоб продавить что то разовое- надо давить, но чтоб сделать что то долгоиграющее, с людьми во власти надо взаимодействовать, а не баррикадами отгораживаться.
А кто отгораживается-то? Я с людьми как раз по одну сторону, а по другую - власть.
QUOTE
Врёт много эта четвёртая власть. Кто девушку платит, тот её и танцует. Интернет с видеоматериалом- гораздо действенней и реакция мгновенная.
Слишком мало людей пользуется интернетом. До сих пор! Увы. В Москве и Питере ситуация несколько лучше, а вот, скажем, в Ярославле...
Мужчина JFK2006
Свободен
29-08-2011 - 18:25
QUOTE (srg2003 @ 28.08.2011 - время: 14:38)
что касается СМИ, то эта не власть, это всего лишь инструмент информационных войн, банальные наемники, воюющие по указке заказчика, либо их, в погоне за сенсацией, используют более грамотные пиар агентства, делая информационный слив.

К себе всё сказанное Вы тоже относите? Или себя особняком ставите?
Не стоит всё сводить к стереотипу: "Все чиновники - взяточники, все журналисты продажные, все врачи - убийцы и т.д."
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх