А вам лишь бы смеяться! Над тем, что полиция- гарант безопасности граждан, а прокуратура- гарант законности, тоже смеяться будете? Вот вам и госструктуры!
Плепорций
Женат
11-08-2011 - 15:34
QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2011 - время: 14:27)
Почему государственная? И что значит - государственная? Бюджетная? Или зарегистрированная в установленном порядке?
Предусмотренная законом.
QUOTE
Наверное, просто открытости - недостаточно. Должна быть щука в реке, чтобы карась не дремал.
В таком случае я не понимаю, зачем нужны дополнительные формы контроля к уже имеющимся. Если не работает тот контроль, что есть, то проблема здесь отнюдь не в его организации. Проблема в людях.
QUOTE
Да. Но это - частный случай. В вопросе - в первую очередь контроль за силовиками.
И что Вы предлагаете?
alim
Свободен
11-08-2011 - 16:53
QUOTE (Плепорций @ 11.08.2011 - время: 15:34)
В таком случае я не понимаю, зачем нужны дополнительные формы контроля к уже имеющимся. Если не работает тот контроль, что есть, то проблема здесь отнюдь не в его организации. Проблема в людях.
Не дополнительные а другие! И именно по тому и нужны, что пролблема в людях
JFK2006
Свободен
11-08-2011 - 16:59
QUOTE (dedO'K @ 11.08.2011 - время: 14:53)
А вам лишь бы смеяться! Над тем, что полиция- гарант безопасности граждан, а прокуратура- гарант законности, тоже смеяться будете? Вот вам и госструктуры!
Нет. Тут уже плакать нужно, т.к. депутаты хоть не убивают наших граждан.
JFK2006
Свободен
11-08-2011 - 17:06
QUOTE (Плепорций @ 11.08.2011 - время: 15:34)
Предусмотренная законом.
Хм... Имеете ввиду, действующая в соответствии со специальным законом? А закона об общественных объединениях и некомерческих организация недостаточно?
QUOTE
В таком случае я не понимаю, зачем нужны дополнительные формы контроля к уже имеющимся.
Вы имете ввиду законотворчество Медведева? В принципе, вопрос-то в том, а надо ли оно вообще. Остальное - в гарантиях. Нужны гарантии. Без них работать не будет.
QUOTE
И что Вы предлагаете?
Всё поделить.
Нужны гарантии гражданского контроля. Например, ответственность чиновников за игнорирование запросов и непринятие мер.
dedO'K
Женат
11-08-2011 - 18:57
QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2011 - время: 17:59)
Нет. Тут уже плакать нужно, т.к. депутаты хоть не убивают наших граждан.
Это я, кстати, не "туплю" и не играю в некий наивняк. Но вот есть общественный гражданский контроль, избираемый нами же, есть гарант безопасности общества, есть гарант законности общества... А чего нет? Общества. Вот она, проблема то. Есть отдельные граждане, ждущие, когда государство прогнётся под проблемы каждого из них и удивляющиеся, почему это не происходит, есть избиратели, избирающие, а потом дружно ругающие тех, кого избрали... А общества нет.
JFK2006
Свободен
11-08-2011 - 19:48
QUOTE (dedO'K @ 11.08.2011 - время: 18:57)
А чего нет? Общества. Вот она, проблема то.
Так, его никогда не будет, пока мы себя ведём так, как в своих примерах alim рассказывает. Вот и надо это всё как-то расшевелить.
Безумный Иван
Свободен
11-08-2011 - 20:41
QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2011 - время: 19:48)
Так, его никогда не будет, пока мы себя ведём так, как в своих примерах alim рассказывает. Вот и надо это всё как-то расшевелить.
А это как в армии. На солдата можно сколько угодно орать, обзывать дебилами, но пока не проведешь курс строевых занятий, они слаженно действовать не будут. Или возьми ситуацию, когда ограничивают проход на одной станции метро. Все прекрасно понимают что стоит построиться в колонну по одному и вбежать в одну дверь можно очень быстро всем, но народ будет каждый стремиться занять место поближе к двери, в двери образуется пробка и пропускная способность ее ограничивается одним человеком в несколько секунд. Что, все люди глупые, не знают что делать? Нет, только надо что бы это сделали все сразу, а если один встанет в очередь, он будет долго стоять. Так что нам надо делать, каждому из нас? Я заканчиваю рабочий день, иду в магазин, покупаю что-нибудь на ужин, затем еду домой. Ем. Если что-то из продуктов испорчено, смачно матерюсь и выбрасываю. Затем смотрю телевизор и сижу на форуме, потом сплю, а утром на работу. Когда, в какое время мне надо зайти в участок милиции и потребовать отчет или бухгалтерскую книгу? Или может в мэрию съездить, там проверить столы чиновников на предмет отсутствия конвертов с деньгами.
dedO'K
Женат
11-08-2011 - 20:51
QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2011 - время: 20:48)
QUOTE (dedO'K @ 11.08.2011 - время: 18:57)
А чего нет? Общества. Вот она, проблема то.
Так, его никогда не будет, пока мы себя ведём так, как в своих примерах alim рассказывает. Вот и надо это всё как-то расшевелить.
А вот много ли найдётся народу, готового расшевелиться, зная, что за эти шевеления можно поплатиться свободой, жизнью, здоровьем? Да и как шевелиться в одиночку, оставив в неприкосновенности свою изоляцию от общества, принимаемую за независимость, будучи уверенным, что каждый, кто рядом, свято хранит свою неприкосновенность? Смогла бы случиться "манежка", если б погибший был не из болельщиков, а обычным запуганным обывателем? Зато как эффективно сработали все "гаранты" после "манежки". Потому как своих прав потребовало общество, а не кучка разобщенных "граждан". Вот так... Не надо свергать власти, другие будут такие же. Властям надо помогать, заявляя о себе и своих проблемах, а время от времени подпинывать, чтоб не забывали, что они- обычные люди, а не небожители.
Duhovnik
В поиске
12-08-2011 - 00:08 вот пример гражданского контроля в г.Челябинск РФ:
Плепорций
Женат
12-08-2011 - 12:27
QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2011 - время: 17:06)
Хм... Имеете ввиду, действующая в соответствии со специальным законом? А закона об общественных объединениях и некомерческих организация недостаточно?
Вопрос состоит в глубине контроля! Можно контролировать путем анализа открытых источников, а можно предусмотреть законом полномочия неких лиц истребовать информацию, не подлежащую открытому доступу. Второй случай предполагает особое правовое регулирование.
QUOTE
Нужны гарантии гражданского контроля. Например, ответственность чиновников за игнорирование запросов и непринятие мер.
Это - да! Меня давно уже злит ситуация, когда есть ст. 15 Закона "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ", согласно которой неисполнение карается законом, однако на этом месте зияет дыра - ни КоАП, и УК, ни любой другой закон ответственность в этом смысле не предусматривают...
JFK2006
Свободен
12-08-2011 - 23:03
QUOTE (dedO'K @ 11.08.2011 - время: 20:51)
А вот много ли найдётся народу, готового расшевелиться, зная, что за эти шевеления можно поплатиться свободой, жизнью, здоровьем?
Нет, конечно, такого народу крайне мало. Эта тема тому подтверждение. Но такие люди необходимы.
JFK2006
Свободен
12-08-2011 - 23:05
QUOTE (Плепорций @ 12.08.2011 - время: 12:27)
Можно контролировать путем анализа открытых источников, а можно предусмотреть законом полномочия неких лиц истребовать информацию, не подлежащую открытому доступу. Второй случай предполагает особое правовое регулирование.
Конечно так. Безусловно. С установлением ответственности чиновников за непредоставление информации. Вплоть до увольнения.
QUOTE
Это - да! Меня давно уже злит ситуация, когда есть ст. 15 Закона "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ", согласно которой неисполнение карается законом, однако на этом месте зияет дыра - ни КоАП, и УК, ни любой другой закон ответственность в этом смысле не предусматривают...
Да.
dedO'K
Женат
12-08-2011 - 23:12 Представляю себе отчёт ФСБ народу: куда и какого нелегала заслали и сколько и на чью вербовку потрачено, с предоставлением видео и фотодокументов.
JFK2006
Свободен
12-08-2011 - 23:39 К чему ёрничать? Они, например, сейчас в открытую покупают себе золочёные унитазы и прочая безделушки. На бюджетные деньги. И никто с этим ничего поделать не может. А пусть они народу (который их кормит) объяснят, какая такая необходимость в этих тратах?
dedO'K
Женат
13-08-2011 - 08:35
QUOTE (JFK2006 @ 13.08.2011 - время: 00:39)
К чему ёрничать? Они, например, сейчас в открытую покупают себе золочёные унитазы и прочая безделушки. На бюджетные деньги. И никто с этим ничего поделать не может. А пусть они народу (который их кормит) объяснят, какая такая необходимость в этих тратах?
А слабо подойти к рядовым, обычным ППС- никам и спросить: а чего это вы пьяные на работе, да ещё и с оружием? А пойти в суд, если платишь исправно за ком.услуги, а услуги некачественны? А наехать на толпу гопников за мусор на детской площадке или в подъезде? Ведь всё начинается с мелочей. Причём права не защищаются в революционных бунтах, которые быстро проходят, а ежедневно отстаиваются в будничных ситуациях, снизу вверх, а не наоборот.
Laura McGrough
Свободна
13-08-2011 - 15:04
QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2011 - время: 23:39)
А пусть они народу (который их кормит) объяснят, какая такая необходимость в этих тратах?
Мечтать не вредно. Уже сходил и спросил? Что ответили?
srg2003
Женат
13-08-2011 - 17:13 JFK2006
QUOTE
Мы в свободной стране живём, где каждый имеет право считавь всё, что ему в голову взбредёт.
Но спорите Вы даже не со мной, а с мировым (многолетним, вековым, я бы даже сказал), да теперь уже и российским опытом. Успешным, заметьте, опытом.
видите ли, любая система осуществления правосудия имеет свои плюсы и минусы, минус суда присяжных-непрофессионализм, легкая разводка на эмоции и т.д. вспомним например дело Засулич.
QUOTE
З.Ы. Вот Вам пример того, как решают юристы, и как не юристы: QUOTE ГОСЗАКУПКИ. Мерседес-невидимку оправдали в суде
очень хороший пример как непрофессиональный "гражданский контроль" в лице блоггеров был уделан обычными штатными низкооплчиваемыми юристами в суде.
QUOTE
А юристы, за которых особо ратует srg2003, - не замечают! Это я к тому, что юристы - далеко не панацея. Нужны в первую очередь именно простые честные люди. Без проф.деформаций, связей и знакомств.
все правльно, принцип состязательности судопроизводства никто не отменял, поэтому итог баталии на юридическом поле, где с одной стороны юристы, а с другой нет, вполне естетственен.
QUOTE
Почему государственная? И что значит - государственная? Бюджетная? Или зарегистрированная в установленном порядке?
Вы наверно не помните свой первый пост в теме- речь шла о регламентированной госудастве форме гражданского контроля, как общественный совет при госведомстве. Общественный совет при МВД нового созыва только формируется, но вот в качестве примера Общественный совет Минюста, в котором большинство юристов, причем довольно уважаемых и известных в профессиональной среде http://www.minjust.ru/ru/activity/public_advice/ Вот они реально могут повлиять на ситуация, а не облажаться, как в Вашем примере
вообще-то dedO'K прав, депутатский контроль при правильном использовании довольно эффективная вещь, от депутатского запроса просто так не отмахнешься, см. ст287 УК
QUOTE
А пусть они народу (который их кормит) объяснят, какая такая необходимость в этих тратах?
Вы в соответствии с ФЗ "Об обращениях граждан.." вполне можете запросить об этом ведомство, Вы запрашивали? что Вам ответили? Crazy Ivan
QUOTE
А это как в армии. На солдата можно сколько угодно орать, обзывать дебилами, но пока не проведешь курс строевых занятий, они слаженно действовать не будут.
хороший пример, именно поэтому я говорю о том, что гражданский контроль должен быть профессиональным, т.к. с той стороны, со стороны контролируемых госведомств, какие-никакие, а специалисты. Вот скажите мне как специалист в военном деле, какой результат будет, если подразделение новобранцев, не прошедших учебку, без сержантов и офицеров, послать бой против аналогичного подразделения, но с кадровым составом? alim
QUOTE
А когда в 1 случае из 10 жильцы пытаются контролировать ход ремонтных работ, то проявляют при этом полную некомпетентность. Самому приходилось такую лапшу им на уши вешать, что себя слушать было страшно.
совершенно верно
QUOTE
Но как раз этот вопрос легко решается, достаточно нанять для оценки качества и стоимости работ независимого эксперта.
воот, а при гражданском контроле кто это будет оплачивать?
вообще-то dedO'K прав, депутатский контроль при правильном использовании довольно эффективная вещь, от депутатского запроса просто так не отмахнешься, см. ст287 УК
Я бы сказал: при правильном приобретении и использовании самих депутатов. Удивительная штука- смещение приоритетов. Вот выбирая автомобиль , бытовую технику или шмотки, примеряются, прицениваются, интересуются, спрашивают о гарантиях, о возможности ремонта, возврата или замены. Но когда речь заходит о выборе кандидата для продолжения рода или лоббирования интересов пред государством и контроля за ним, удивительное равнодушие и преследование сиюминутных интересов поражает. Такое впечатление иногда складывается, что выбирают, лишь бы было, наугад. Или для того, чтоб сказать жене: "ты мне всю жизнь испортила, сука!", и на фоне нечестного продажного депутата лишний раз убедиться в своей "порядочности".
JFK2006
Свободен
14-08-2011 - 14:48
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2011 - время: 17:13)
очень хороший пример как непрофессиональный "гражданский контроль" в лице блоггеров был уделан обычными штатными низкооплчиваемыми юристами в суде.
Ага. Да. Штатные низкооплачиваемые юристы Ю.М.Лужкова выиграли 60 исков о защите чести и достоинства... пока он был мэром гор. Москвы. А его высокооплачиваемые юристы стали мигом иски проигрывать, как только он перестал быть мэром. Российский суд - самый судебный суд в мире!
QUOTE
Вы наверно не помните свой первый пост в теме- речь шла о регламентированной госудастве форме гражданского контроля, как общественный совет при госведомстве.
И что? А вопрос темы - нужен ли гражданский контроль. В чём проблема?
QUOTE
вот в качестве примера Общественный совет Минюста, в котором большинство юристов
Не знал, что 30% - это большинство. Спасиюо, что объяснили.
JFK2006
Свободен
14-08-2011 - 14:49
QUOTE (dedO'K @ 13.08.2011 - время: 08:35)
А слабо подойти к рядовым, обычным ППС- никам и спросить: а чего это вы пьяные на работе, да ещё и с оружием? А пойти в суд, если платишь исправно за ком.услуги, а услуги некачественны? А наехать на толпу гопников за мусор на детской площадке или в подъезде?
Вы путаете разные вещи.
dedO'K
Женат
14-08-2011 - 15:03
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2011 - время: 15:49)
QUOTE (dedO'K @ 13.08.2011 - время: 08:35)
А слабо подойти к рядовым, обычным ППС- никам и спросить: а чего это вы пьяные на работе, да ещё и с оружием? А пойти в суд, если платишь исправно за ком.услуги, а услуги некачественны? А наехать на толпу гопников за мусор на детской площадке или в подъезде?
Вы путаете разные вещи.
Прежде, чем по хозяйски разбираться с властями в далёком Кремле, надо стать хозяином своей жизни. Мусульмане делят джихад(условно, потому как он неделим) на Большой и Малый. Так вот Большой- это работа над собой. А работа над окружающим- это уже Малый.
JFK2006
Свободен
14-08-2011 - 15:22
QUOTE (dedO'K @ 14.08.2011 - время: 15:03)
Прежде, чем по хозяйски разбираться с властями в далёком Кремле, надо стать хозяином своей жизни.
Да, я об этом слышал. А ещё говорят, что на всё воля божья. И что нет произвола властей, а есть ниспосылаемые испытания, которые терпеть нужно. Много, чего говорят...
dedO'K
Женат
14-08-2011 - 15:51
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2011 - время: 16:22)
QUOTE (dedO'K @ 14.08.2011 - время: 15:03)
Прежде, чем по хозяйски разбираться с властями в далёком Кремле, надо стать хозяином своей жизни.
Да, я об этом слышал. А ещё говорят, что на всё воля божья. И что нет произвола властей, а есть ниспосылаемые испытания, которые терпеть нужно. Много, чего говорят...
Так и грехи и искушения- ниспосылаемые нам испытания и что? Нет, не то вы слышали, совсем не то. Смириться с тем, с чем бороться не в силах и бороться с тем, с чем бороться в силах, мудро отличая одно от другого- это для начала. Как будет общество бороться с исполнительной властью, если собственного представителя, депутата, даже на нижнем уровне, приструнить не может? А ведь в силах и не выбрать и, даже, отозвать.
JFK2006
Свободен
14-08-2011 - 16:20 dedO'K, я это к тому, что зачем в филосифию-то впадать глубокую, когда речь идёт о простых утилитарных, прикладных вещах.
dedO'K
Женат
14-08-2011 - 17:22
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2011 - время: 17:20)
dedO'K, я это к тому, что зачем в филосифию-то впадать глубокую, когда речь идёт о простых утилитарных, прикладных вещах.
Ничего себе, простых! Люди за себя то постоять не могут на бытовом уровне, потому как в лом, не верят в себя или не знают, как. А им предлагают сразу за золотые унитазы самого, что ни на есть, начальства(читай, небожителя) хвататься.
srg2003
Женат
14-08-2011 - 18:47 JFK2006
QUOTE
Ага. Да. Штатные низкооплачиваемые юристы Ю.М.Лужкова выиграли 60 исков о защите чести и достоинства... пока он был мэром гор. Москвы. А его высокооплачиваемые юристы стали мигом иски проигрывать, как только он перестал быть мэром. Российский суд - самый судебный суд в мире!
И что? А вопрос темы - нужен ли гражданский контроль. В чём проблема?
в первом посте речь шла об общественном совете, не так ли? т.е. о конкретной форме гражданского контроля, я считаю, что данным видом гражданского контроля должны заниматься специалисты, Вы считаете, что дилетанты справятся лучше, так?
QUOTE
Не знал, что 30% - это большинство. Спасиюо, что объяснили.
внимательно биографии смотрели? кстати, на вопрос
QUOTE
QUOTE А пусть они народу (который их кормит) объяснят, какая такая необходимость в этих тратах?
Вы в соответствии с ФЗ "Об обращениях граждан.." вполне можете запросить об этом ведомство, Вы запрашивали? что Вам ответили?
ответите?
alim
Свободен
14-08-2011 - 21:01
QUOTE (JFK2006 @ 14.08.2011 - время: 16:20)
dedO'K, я это к тому, что зачем в филосифию-то впадать глубокую, когда речь идёт о простых утилитарных, прикладных вещах.
Да,нет! Это ни какая не философия, dedO'K пишет как раз именно, что по существу. Вопрос не в том профессионалы или нет должны осуществлять этот самый гражданский контроль. Безусловно, непосредственно установить факт нарушения могут только профессионалы. Вопрос в том: кто этих профессионалов нанимает? Если государство, то результат такого контроля известен заранее. Если к четырем существующим государственным контролерам добавится еще один такой же, как его ни назови, ничего не изменится. Нанимать гражданских контролеров должно именно гражданское общество! Да только его нет... И где ж он подевался? Вот таки дела...
alim
Свободен
14-08-2011 - 21:18
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2011 - время: 17:13)
воот, а при гражданском контроле кто это будет оплачивать?
Именно это и есть главный, если не единственный вопрос...
srg2003
Женат
14-08-2011 - 23:27
QUOTE (alim @ 14.08.2011 - время: 21:01)
Да,нет! Это ни какая не философия, dedO'K пишет как раз именно, что по существу. Вопрос не в том профессионалы или нет должны осуществлять этот самый гражданский контроль. Безусловно, непосредственно установить факт нарушения могут только профессионалы. Вопрос в том: кто этих профессионалов нанимает? Если государство, то результат такого контроля известен заранее. Если к четырем существующим государственным контролерам добавится еще один такой же, как его ни назови, ничего не изменится. Нанимать гражданских контролеров должно именно гражданское общество! Да только его нет... И где ж он подевался? Вот таки дела...
теоретически гранты, но сейчас ситуация с ними такая, что кто платит тот и девушку танцует
JFK2006
Свободен
15-08-2011 - 11:30
QUOTE (dedO'K @ 14.08.2011 - время: 17:22)
Ничего себе, простых! Люди за себя то постоять не могут на бытовом уровне...
Да. Но Вы до морковкина заговения будете ждать, когда они научатся отстаивать свои права. Права. Не интересы, а права. Вы разницу ощущаете?
QUOTE (alim @ 14.08.2011 - время: 21:01)
Да,нет! Это ни какая не философия, dedO'K пишет как раз именно, что по существу. Вопрос не в том профессионалы или нет должны осуществлять этот самый гражданский контроль.
Гражданский контроль в первую очередь, на мой взгляд, направлен именно на контроль соблюдения фундаментальных прав.
А потом уже на уборку мусора.
И надо с чего-то начинать. Сам никто ничему не научится в массе своей.
JFK2006
Свободен
15-08-2011 - 11:31
QUOTE (srg2003 @ 14.08.2011 - время: 18:47)
ответите?
Я отвечу, что за отказ в предоставлении информации чиновник ответственности не понесёт.
З.Ы.
QUOTE
Газета "Коммерсантъ", №149/П (4690), 15.08.2011
Оппозиция перешла в поквартирное наступление на губернатора Санкт-Петербурга
Полицейские не пустили Бориса Немцова дальше третьей квартиры в округе Красненькая Речка Санкт-Петербурга
Выборы в Питере
В Санкт-Петербурге продолжаются скандалы вокруг муниципальных выборов с участием губернатора Валентины Матвиенко. Подчиненные губернатора агитировали предпринимателей и ветеранов принять меры для повышения явки избирателей, а полиция задерживала противников госпожи Матвиенко не только за распространение листовок, но и за попытку зарегистрироваться кандидатом в одном с ней округе.
Лидер "Молодых социалистов" Андрей Давыдов в пятницу был доставлен в полицию за попытку зарегистрироваться кандидатом в округе Петровский Петроградского района Санкт-Петербурга, где 21 августа будет баллотироваться Валентина Матвиенко. Официально выборы в округе были объявлены 27 июня, а срок выдвижения кандидатов завершился 27 июля. Однако оппозиция узнала об этом лишь 31 июля. Господин Давыдов пояснил, что он лично посетил 6 и 12 июля офис муниципалитета Петровский, где ему заявили, что депутаты местного совета полномочий не слагали, выборы в округе не назначены, а члены избиркома находятся в отпуске. "Выборы были объявлены задним числом. Срок регистрации должен исчисляться с момента их обнародования в СМИ. Чтобы обжаловать незаконность выборов в российских и международных судах, мне требуется мотивированный отказ в регистрации",— сообщил он "Ъ".
Однако в момент регистрации его заявления в избиркоме появились шесть полицейских из 18-го отдела РУВД во главе с заместителем начальника отдела полковником Сулейманом Худиевым, которые доставили господина Давыдова в участок. Вскоре туда приехала и секретарь избиркома, написавшая заявление о том, что господин Давыдов мешал работе комиссии, поскольку продолжал с ней разговаривать и после того, как ему разъяснили, что регистрация закончена. Как сообщили "Ъ" в управлении МВД по Петроградскому району Петербурга, полицейские действовали на основании устного сообщения секретаря избиркома.
В полиции оппозиционер провел три часа, ожидая составления протокола о совершении мелкого хулиганства. "Наряд доставил его в отдел, и после выяснения обстоятельств в присутствии адвоката господин Давыдов был отпущен",— сообщили в полиции. Сам господин Давыдов связывает это решение с тем, что его помощнице, которая вела в избиркоме видеозапись, удалось скрыться в момент его задержания. По его словам, при нем сотрудники РУВД обсуждали необходимость найти свидетельницу и изъять видеозапись, но сделать это полиции не удалось (видеозапись происходившего в избиркоме размещена в интернете).
Тем временем райсуды Петербурга продолжают отказывать оппозиции в исках о незаконности выборов с участием губернатора. В минувшие два дня дело проиграли член избиркома округа Петровский справоросс Анатолий Хрипак и член ассоциации самоуправления Санкт-Петербурга Елена Дряхлова. Как рассказали "Ъ" их представители, суды не оценивали обстоятельства дела по существу и их решения будут обжалованы. Ряд других исков дожидаются рассмотрения, как и жалоба "Справедливой России" в Центризбирком. В пятницу глава ЦИКа Владимир Чуров сообщил "Ъ", что жалоба была получена 4 августа, но не стал уточнять, будет ли она рассмотрена до 21 августа, отметив, что все будет сделано в соответствии с законом.
Сегодня петербургское "Яблоко" направит в городскую прокуратуру заявление о проверке информации о совещании под руководством главы администрации Кировского района Алексея Кондрашова, на котором чиновник и его подчиненные инструктировали местных предпринимателей и ветеранов о мерах, которые они должны принять для "реализации федерального политического задания" и обеспечения "максимальной явки" в округе Красненькая Речка. Репортаж с мероприятия, на котором инкогнито побывала журналист интернет-издания "Фонтанка.ру" (принадлежит Агентству журналистских расследований; АЖУР) Александра Гамаржапова, был размещен на сайте издания и удален с него через три часа (текст растиражирован в социальных сетях), после чего журналист уволилась "по собственному желанию". "Если на выборы губернатора придет 10% избирателей — это будет выглядеть смешно. Необходимо заставить людей остаться в городе",— цитирует главу райадминистрации госпожа Гамаржапова. По ее словам, на совещании говорилось о продуктовых наборах и скидках для избирателей, звучали угрозы переизбрания председателей ветеранских организаций в случае невыполнения задания и призывы к предпринимателям "проводить акции, лотереи, бесплатные обеды для ветеранов".
Начальник орготдела райадминистрации Наталья Шитова вчера отказалась прокомментировать "Ъ" изложенные в репортаже факты и сообщить, где была размещена информация об этом "открытом", по ее словам, мероприятии. Госпожа Шитова заявила, что "оно проводилось в рамках обязанности администрации содействовать подготовке и проведению выборов, а его задачей было информирование населения и повышение явки избирателей, например, проведением в день выборов спортивных соревнований". Глава АЖУРа Андрей Константинов сообщил "Ъ", что репортаж была снят с сайта из-за "претензий юридической службы издания". Вице-губернатор Санкт-Петербурга Алла Манилова выразила "уверенность в том, что Валентина Матвиенко не в курсе по поводу самого мероприятия и инцидента с репортажем о нем". Сама губернатор, напомним, накануне обвинила своих противников в попытке "сделать из выборов политическое шоу, превратить их в фарс".
Между тем в округах Петровский и Красненькая Речка, где выдвинулась губернатор, приступила к агитации избирателей несистемная оппозиция. Представители "Другой России" уже обошли несколько сотен квартир, призывая голосовать за любых зарегистрированных соперников Валентины Матвиенко, кроме единороссов. В обоих округах также проводятся пикеты и расклеиваются листовки. На одной из них Валентина Матвиенко изображена лежащей под Медным всадником (он расположен возле здания бывшего Сената) с надписью "Не в Сенат, а под суд", а другая гласит "Тетю Валю мы не звали".
Участие в квартирном обходе на территории Красненькой Речки принял и один из лидеров незарегистрированной Партии народной свободы (ПАРНАС) Борис Немцов. Однако обойдя три квартиры в подъезде дома, где проживает местный активист ПАРНАС, господин Немцов был задержан оцепившей подъезд полицией и доставлен на три часа в участок. Среди полицейских был замечен курирующий округ глава комитета по законодательству питерского парламента единоросс Виталий Милонов. Как рассказал "Ъ" господин Немцов, оппозиционерам инкриминируют незаконное распространение листовок без выходных данных с агитацией "против всех". "Мы будем оспаривать свое задержание, поскольку Конституционный суд еще в 2005 году признал право граждан агитировать против всех за счет собственных средств. Для нас это репетиция перед федеральными выборами, на которых мы также будем призывать голосовать против всех",— заявил он "Ъ". Напомним, поводом для решения Конституционного суда послужила аналогичная ситуация, когда житель Курска Вадим Бочков был оштрафован на 1 тыс. руб. за изготовление и распространение 500 листовок с надписью "Против всех — правильный выбор!" (см. "Ъ" от 15 ноября 2005 года).
Анна Пушкарская, Санкт-Петербург
Тут тоже кругом "победа низкооплачиваемых юристов" над хрен знает кем?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-08-2011 - 12:13
dedO'K
Женат
15-08-2011 - 12:25
QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2011 - время: 12:30)
QUOTE (dedO'K @ 14.08.2011 - время: 17:22)
Ничего себе, простых! Люди за себя то постоять не могут на бытовом уровне...
Да. Но Вы до морковкина заговения будете ждать, когда они научатся отстаивать свои права. Права. Не интересы, а права. Вы разницу ощущаете?
QUOTE (alim @ 14.08.2011 - время: 21:01)
Да,нет! Это ни какая не философия, dedO'K пишет как раз именно, что по существу. Вопрос не в том профессионалы или нет должны осуществлять этот самый гражданский контроль.
Гражданский контроль в первую очередь, на мой взгляд, направлен именно на контроль соблюдения фундаментальных прав.
А потом уже на уборку мусора.
И надо с чего-то начинать. Сам никто ничему не научится в массе своей.
Никакой разницы между правами и интересами в гражданском обществе я не вижу. Защита прав состоит, в основном, в добросовестном исполнении обязанностей. А гражданский контроль- в принуждении ближнего исполнять свои обязанности и контроле за их исполнением. "Возлюби ближнего КАК самого себя".
JFK2006
Свободен
15-08-2011 - 12:32
QUOTE (dedO'K @ 15.08.2011 - время: 12:25)
Никакой разницы между правами и интересами в гражданском обществе я не вижу.
Зря. Разница есть.
QUOTE
Защита прав состоит, в основном, в добросовестном исполнении обязанностей. А гражданский контроль- в принуждении ближнего исполнять свои обязанности и контроле за их исполнением.
Нет, нет и ещё раз - нет. Но я вижу, Вас не переубедить. ОК. И как Вы себе всё представляете? Как заставить людей убирать мусор?
Взрослая социальная сеть
JFK2006
Laura McGrough
