Взрослая социальная сеть
 Тепло-техник Свободен |
03-10-2011 - 21:16 Весьма насущный вопрос,принимая во внимание такие резонансные случаи,как Сагра,и менее заметные явления коррупции и злоупотребления должностными полномочиями в нашей повседневной жизни.Причем это происходит со стороны тех,кто обязан защищать людей и работать на благо общества.Обязаны ибо им платят за это. Можно ли определить,когда граждане считают себя вправе действовать вопреки нормам законодательства,сопротивляться действиям должностных лиц,если при этом нарушается сам дух закона,призванный помогать людям жить,а исполняется лишь формальность,причем так,что наносит прямой вред отдельным людям,и общественным интересам в целом. |
||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
03-10-2011 - 21:27 Характерными особенностями гражданского общества считаются
Это определение взято из Энциклопедии Кольера (к сожалению полную ссылку представить невозможно) |
||||||||||
k-113 Женат |
03-10-2011 - 21:40 А где в Сагре нарушения закона? Люди абсолютно законно применили оружие для необходимой обороны, т.к. охреневшие каратели грозили их убить. Мало ли что полицаям не нравится, когда кто-то смеет без них обходиться - это личное мнение полицаев, а не закон. В законе право на оборону есть. Кому не нравится - может валить в Англию, там даже придержать руку карманника до подхода копа - преступление. |
||||||||||
BI-ZET Свободен |
03-10-2011 - 21:41 То что произошло в посёлке Сагра, не что иное, как закономерность. И случаи такие будут происходить всё чаще и чаще. И чем чаще простой народ будет давать достойный отпор подобной мрази (Пусть даже идя в разрез с нашими "Законами", и жертвуя собой и своей свободой), тем лучше для страны. При наших поганых законах, вернее при их поганом исполнении, народу,ни на кого кроме себя рассчитывать не приходится. И похоже пока сам народ за вилы не возмётся, не изменится ровным счётом ничего. |
||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
03-10-2011 - 21:45 Речь идет о том,что в Сагре граждане заменили собой сотрудников правоохранительных органов,в том числе в полномочиях применения оружия. Формально это стало нарушением закона.А вот фактически,неужели каждый раз нужно притягивать "необходимую оборону" например,беря на себя применение насилия против насилия ? |
||||||||||
| BI-ZET Свободен |
03-10-2011 - 21:47
Похоже, что так. |
||||||||||
| k-113 Женат |
03-10-2011 - 23:00 Не надо ничего притягивать. Насилие против насилия - это И ЕСТЬ необходимая оборона. |
||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
03-10-2011 - 23:58 К сожалению нет конкретных норм.когда граждане берут в свои руки полномочия должностных лиц власти. Наиболее острыми проблемами здесь является даже не Сагра,где имел место явный криминал,а например "Речник".Снос поселка,юридически обоснованный тем не менее принес немало горя собственно людям. тем самым во имя которых это и делалось. Кто помнить СССР.должен это помнить-"по просьбам граждан","идя навстречу просьбам потребителей". Можно вспомнить Ленина-"Бюрократия-по форме правильно,а по сути-издевательство". |
||||||||||
ConcealedBoy Свободен |
04-10-2011 - 13:15 Начнём с того, что я, как гражданин своей страны, вижу неисполнение закона самой государственной властью. А всё остальное – лишь следствие. |
||||||||||
 Sister of Night Свободна |
04-10-2011 - 15:27
Можно определить. Никогда не вправе.
Значит, надо бороться законными способами, они более действенны. |
||||||||||
Lilith+ Замужем |
04-10-2011 - 15:46
Вопрос был не "когда вправе?", а когда "считают себя вправе?" А считают они всегда, когда имеет место полная беспомощность закона и огранов, призванных его защищать. |
||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
04-10-2011 - 18:46
Вы о чём?) Бороться законными способами можно, когда судебно-правовая система работает, и судебная власть является независимой. А при нашей ситуации только и остаётся доходить до европейских судов. |
||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
04-10-2011 - 19:02 К сожалению из всего изложенного имеется печальная констатация-если граждане удачно сумели защитить свои права,это называется революция,если нет-массовые нарушения общественного порядка (вспомнилось разгоны митингов после последних президентских выборов в Минске,да и Тяньанмэнь в более отдаленном прошлом). |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
04-10-2011 - 20:13 Демонстрация в Минске была разогнана совершенно правильно. Я вообще не люблю мысль о том, что якобы законы не работают. Эта мысль мне кажется элементом рабской психологии. Законы работают, надо только грамотно обращаться куда следует. |
||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
04-10-2011 - 20:49
Ну это Вы так считаете...
И куда же? В ЕСПЧ?) Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 04-10-2011 - 20:50 |
||||||||||
KotFedor Свободен |
04-10-2011 - 23:20 Вот интересно, куда нужно обращаться, когда к вам в деревню приезжают люди с оружием с явным намерением жечь и убивать. А полиция и в ус не дует. Да и есть ли время на это? |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
05-10-2011 - 00:00
Вам надо ознакомиться с предысторией данного случая. Было время, и было место, куда обратиться. ps Я не хочу здесь мусолить этот дурацкий случай, стыдно за наших людей. |
||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
05-10-2011 - 00:15
На словах в инете все мы такие правильные, и всё у нас бы получилось, будь мы на месте "тех и этих"... Для Вас с вашей белоррусской колокольни это может и дурацкий случай, а для меня, живущего в РФ, совсем нет. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 05-10-2011 - 00:16 |
||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
05-10-2011 - 00:38 Сагра это все же крайний случай,говоря официально-резонансный. Имеется много событий масштабом поменьше,но также весьма затрагивающих людей,например новые застройки,приводящие к сносу старого жилья,где все же живут люди,вырубки парков в городской черте. В этом отношении Россия и Украина близки.В обеих странах планируются спортивные состязания международного уровня, в 2014 и 2012 году соответственно.Под предлогом необходимости строительства для этих мероприятий обеих странах разрабатывается правовая база по изъятию земельных участков под застройку под предлогом "общественной необходимости".Это беспокоит общественность возможными злоупотреблениями. да и общественные протесты против застроек давно уже стали частью нашей действительности. |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
05-10-2011 - 09:25
Но это не противоречит законодательству. |
||||||||||
Marinw Замужем |
05-10-2011 - 12:57 Насколько я знаю, в СССР, если простой человек пресекал преступление, то он считался героем. А сейчас сразу начинаются крики про превышение пределов необходимой обороны (это при условии, что человек защищал себя). А уж если он защищал чужого человека, то у него больше шансов самому оказаться в тюрьме, чем нападавшему настоящему преступнику. Тут недавно видела сюжет по ТВ. Где-то на юге отец с сыном защищались от полутора десятков напавших негодяев. В их дом выстрелили не менее 10 раз (показали отверстия от пуль)из карабина "Сайга". И при этом диктор говорит, отца и сына могут привлечь за превышение обороны. Вот так на практике нас и заставляют бояться всех и вся. А крики о том, что стране необходимо гражданское общество это пиар властей перед заграницей |
||||||||||
srg2003 Женат |
05-10-2011 - 21:36 это иллюзия, в любой стране после применения оружия гражданином против другого гражданина ему не дают сходу почетную грамоту и золотые часы, а совершенно наоборот идет следствие, допросы, экспертизы, показания оборонявшихся ставятся под сомнение, перепроверяются и т.д. И риск привлечения к ответственности есть всегда, потому что основным принципом судопроизводства является состязательность процесса |
||||||||||
| BI-ZET Свободен |
05-10-2011 - 21:57
А что сразу в Минске? Почему "Манежную" не вспоминаем? |
||||||||||
| BI-ZET Свободен |
05-10-2011 - 22:00
Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси. Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю...
Простите, стыдно вам за кого? Посты слиты,причем неоднократно.Напоминаю,что мультипостинг воспрещен правилами форума
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 05-10-2011 - 22:11 |
||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
05-10-2011 - 22:24
Банальное "Я там недавно был" уже достало) Можно подумать, что Вы только имеете возможность там побывать. Только быть там и жить там – разные вещи. И не надо заниматься словоблудством про здравомыслящее большинство. Благодаря нашему "здравомыслящему большинству" Россия находится в (по просьбе Теплотехника) попе. Если Вы считаете то огромное количество людей совершенно разного возраста, которое вышло на площадь в Минске, ненормальными – то это только подтверждает, что с такими как Вы у нас никогда не будет гражданского общества, а будет Вова с его евразийским союзом, т.е. среднеазиатскими гастарбайтерами и кавказской мафией. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 05-10-2011 - 22:35 |
||||||||||
| Marinw Замужем |
06-10-2011 - 09:46
Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии который больно ударил по всем жителям. А ведь его спровоцировали только для того чтобы очередной раз очернить Лукашенко. А то что при этом страдают простые люди, минскую оппозицию рвущуюся к власти при поддержке внешних сил, совершенно не трогает. Им нужно людское возмущение, чтобы придти к власти и начать делить хлебные чиновничьи места. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
06-10-2011 - 10:24
Какие силы спровоцировали? По-моему это произошло из-за нарушения законов экономики |
||||||||||
| Marinw Замужем |
06-10-2011 - 15:07
Конечно. В нужное время и в нужном месте |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
06-10-2011 - 15:23
Про спровоцировавшие силы не ответили И в чем нужность времени и места? |
||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
06-10-2011 - 15:29
Если бы я был врачём, то я бы Вам сказал: "Вы безнадёжно больны". То, как Вы постоянно вторите одно и то же в отношении ситуации с Белоруссией можно объяснить только так. Можно только позавидовать белорусам в том, что там есть хоть какое-то гражданское общество, которое не боится цивилизованным образом выражать своё недовольство политикой нынешней власти. И я сочувствую им в том, что они, не нарушая законов своей страны, подвергаются преследованию со стороны силовых структур. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 06-10-2011 - 15:33 |
||||||||||
| Marinw Замужем |
07-10-2011 - 05:00
Силы - это зарубежные структуры поддерживающие оппозицию и наши олигархи. А нужное время - когда политическими методами вызвать недовольство народа не удалось, стали действовать экономически. Надо же постоянно подогревать ненависть к батьке. Видимо, товарищи хорошо изучали работы В.И. Ленина |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
07-10-2011 - 08:19
Что за методы такие? Я про экономические. Где в работах Ленина про это сказано? |
||||||||||
| Marinw Замужем |
07-10-2011 - 11:16
Я не вникала, как и с чего началось в Белоруссии, поэтому не могу назвать как конкретно этот кризис спровоцировали. Точное название работы Ленина не помню. Там говорится о восстании. Ленин пишет примерно следующее - восстание будет иметь успех, только в том случае, если восставшие каждый день будут иметь хоть маленький, но успех. Проведите аналогию с ГКЧП. Объявили о восстании и ничего не делали потом - результат известен. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
07-10-2011 - 11:28
О каком восстании объявил ГКЧП? Про Белоруссию - лучше сначала вникнуть " политическими методами вызвать недовольство народа не удалось, стали действовать экономически. Надо же постоянно подогревать ненависть к батьке. Видимо, товарищи хорошо изучали работы В.И. Ленина" - ваша фраза. Я спрашивал не про успех ежедневный, а про методы  И стандартный вопрос - что Вы пытаетесь доказать? |
||||||||||
Sarita Замужем |
07-10-2011 - 12:16
Необходимая оборона для этого, собственно, и придумана. Чтобы защитившийся от насилия не нес ответственности. А ваш вариант какой? ПыСы. "Гражданское общество против закона" - оксюморон. Эти понятия невозможно противопоставить. Потому как легитимность - один из его признаков. Гражданское общество против власти тогда уж. |