Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Тепло-техник
Свободен
03-10-2011 - 21:16
Весьма насущный вопрос,принимая во внимание такие резонансные случаи,как Сагра,и менее заметные явления коррупции и злоупотребления должностными полномочиями в нашей повседневной жизни.Причем это происходит со стороны тех,кто обязан защищать людей и работать на благо общества.Обязаны ибо им платят за это.
Можно ли определить,когда граждане считают себя вправе действовать вопреки нормам законодательства,сопротивляться действиям должностных лиц,если при этом нарушается сам дух закона,призванный помогать людям жить,а исполняется лишь формальность,причем так,что наносит прямой вред отдельным людям,и общественным интересам в целом.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
03-10-2011 - 21:27
Характерными особенностями гражданского общества считаются
QUOTE

Во-первых, наличие множества ассоциаций или, в более общем плане, центров социальной власти. В этом смысле гражданское общество несовместимо с жесткой, единовластной государственной машиной.

Во-вторых, относительная независимость этих центров социальной власти. В силу своей способности к самоорганизации эти центры власти противятся контролю со стороны государства.

И в-третьих, чувство гражданской ответственности, а также цивилизованное поведение и активная гражданская позиция - все это необходимые элементы подлинно гражданского общества.


Это определение взято из Энциклопедии Кольера (к сожалению полную ссылку представить невозможно)
Мужчина k-113
Женат
03-10-2011 - 21:40
А где в Сагре нарушения закона? Люди абсолютно законно применили оружие для необходимой обороны, т.к. охреневшие каратели грозили их убить. Мало ли что полицаям не нравится, когда кто-то смеет без них обходиться - это личное мнение полицаев, а не закон. В законе право на оборону есть. Кому не нравится - может валить в Англию, там даже придержать руку карманника до подхода копа - преступление.
Мужчина BI-ZET
Свободен
03-10-2011 - 21:41
То что произошло в посёлке Сагра, не что иное, как закономерность. И случаи такие будут происходить всё чаще и чаще. И чем чаще простой народ будет давать достойный отпор подобной мрази (Пусть даже идя в разрез с нашими "Законами", и жертвуя собой и своей свободой), тем лучше для страны. При наших поганых законах, вернее при их поганом исполнении, народу,ни на кого кроме себя рассчитывать не приходится. И похоже пока сам народ за вилы не возмётся, не изменится ровным счётом ничего.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
03-10-2011 - 21:45
Речь идет о том,что в Сагре граждане заменили собой сотрудников правоохранительных органов,в том числе в полномочиях применения оружия.
Формально это стало нарушением закона.А вот фактически,неужели каждый раз нужно притягивать "необходимую оборону" например,беря на себя применение насилия против насилия ?
Мужчина BI-ZET
Свободен
03-10-2011 - 21:47
QUOTE (Тепло-техник @ 03.10.2011 - время: 21:45)
Речь идет о том,что в Сагре граждане заменили собой сотрудников правоохранительных органов,в том числе в полномочиях применения оружия.
Формально это стало нарушением закона.А вот фактически,неужели каждый раз нужно притягивать "необходимую оборону" например,беря на себя применение насилия против насилия ?

Похоже, что так.
Мужчина k-113
Женат
03-10-2011 - 23:00
Не надо ничего притягивать. Насилие против насилия - это И ЕСТЬ необходимая оборона.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
03-10-2011 - 23:58
К сожалению нет конкретных норм.когда граждане берут в свои руки полномочия должностных лиц власти.

Наиболее острыми проблемами здесь является даже не Сагра,где имел место явный криминал,а например "Речник".Снос поселка,юридически обоснованный тем не менее принес немало горя собственно людям.
тем самым во имя которых это и делалось.
Кто помнить СССР.должен это помнить-"по просьбам граждан","идя навстречу просьбам потребителей".
Можно вспомнить Ленина-"Бюрократия-по форме правильно,а по сути-издевательство".
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
04-10-2011 - 13:15
Начнём с того, что я, как гражданин своей страны, вижу неисполнение закона самой государственной властью. А всё остальное – лишь следствие.
Женщина Sister of Night
Свободна
04-10-2011 - 15:27
QUOTE (Тепло-техник @ 03.10.2011 - время: 21:16)
Можно ли определить, когда граждане считают себя вправе действовать вопреки нормам законодательства, сопротивляться действиям должностных лиц

Можно определить. Никогда не вправе.

QUOTE
если при этом нарушается сам дух закона, призванный помогать людям жить, а исполняется лишь формальность, причем так, что наносит прямой вред отдельным людям, и общественным интересам в целом.

Значит, надо бороться законными способами, они более действенны.
Женщина Lilith+
Свободна
04-10-2011 - 15:46
QUOTE (Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 15:27)
QUOTE (Тепло-техник @ 03.10.2011 - время: 21:16)
Можно ли определить, когда граждане считают себя вправе действовать вопреки нормам законодательства, сопротивляться действиям должностных лиц

Можно определить. Никогда не вправе.


Вопрос был не "когда вправе?", а когда "считают себя вправе?" А считают они всегда, когда имеет место полная беспомощность закона и огранов, призванных его защищать.
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
04-10-2011 - 18:46
QUOTE (Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 15:27)
QUOTE
если при этом нарушается сам дух закона, призванный помогать людям жить, а исполняется лишь формальность, причем так, что наносит прямой вред отдельным людям, и общественным интересам в целом.

Значит, надо бороться законными способами, они более действенны.

Вы о чём?) Бороться законными способами можно, когда судебно-правовая система работает, и судебная власть является независимой. А при нашей ситуации только и остаётся доходить до европейских судов.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
04-10-2011 - 19:02
К сожалению из всего изложенного имеется печальная констатация-если граждане удачно сумели защитить свои права,это называется революция,если нет-массовые нарушения общественного порядка (вспомнилось разгоны митингов после последних президентских выборов в Минске,да и Тяньанмэнь в более отдаленном прошлом).
Женщина Sister of Night
Свободна
04-10-2011 - 20:13
Демонстрация в Минске была разогнана совершенно правильно.
Я вообще не люблю мысль о том, что якобы законы не работают. Эта мысль мне кажется элементом рабской психологии. Законы работают, надо только грамотно обращаться куда следует.
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
04-10-2011 - 20:49
QUOTE (Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 20:13)
Демонстрация в Минске была разогнана совершенно правильно.

Ну это Вы так считаете...

QUOTE (Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 20:13)
надо только грамотно обращаться куда следует.

И куда же? В ЕСПЧ?)

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 04-10-2011 - 20:50
Мужчина KotFedor
Свободен
04-10-2011 - 23:20
Вот интересно, куда нужно обращаться, когда к вам в деревню приезжают люди с оружием с явным намерением жечь и убивать. А полиция и в ус не дует. Да и есть ли время на это?
Женщина Sister of Night
Свободна
05-10-2011 - 00:00
QUOTE (KotFedor @ 04.10.2011 - время: 23:20)
Вот интересно, куда нужно обращаться, когда к вам в деревню приезжают люди с оружием с явным намерением жечь и убивать. А полиция и в ус не дует. Да и есть ли время на это?

Вам надо ознакомиться с предысторией данного случая. Было время, и было место, куда обратиться.
ps Я не хочу здесь мусолить этот дурацкий случай, стыдно за наших людей.
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
05-10-2011 - 00:15
QUOTE (Sister of Night @ 05.10.2011 - время: 00:00)
QUOTE (KotFedor @ 04.10.2011 - время: 23:20)
Вот интересно, куда нужно обращаться, когда к вам в деревню приезжают люди с оружием с явным намерением жечь и убивать. А полиция и в ус не дует. Да и есть ли время на это?

Вам надо ознакомиться с предысторией данного случая. Было время, и было место, куда обратиться.
ps Я не хочу здесь мусолить этот дурацкий случай, стыдно за наших людей.

На словах в инете все мы такие правильные, и всё у нас бы получилось, будь мы на месте "тех и этих"...
Для Вас с вашей белоррусской колокольни это может и дурацкий случай, а для меня, живущего в РФ, совсем нет.

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 05-10-2011 - 00:16
Мужчина Тепло-техник
Свободен
05-10-2011 - 00:38
Сагра это все же крайний случай,говоря официально-резонансный.
Имеется много событий масштабом поменьше,но также весьма затрагивающих людей,например новые застройки,приводящие к сносу старого жилья,где все же живут люди,вырубки парков в городской черте.

В этом отношении Россия и Украина близки.В обеих странах планируются спортивные состязания международного уровня, в 2014 и 2012 году соответственно.Под предлогом необходимости строительства для этих мероприятий обеих странах разрабатывается правовая база по изъятию земельных участков под застройку под предлогом "общественной необходимости".Это беспокоит общественность возможными злоупотреблениями.

да и общественные протесты против застроек давно уже стали частью нашей действительности.
Женщина Sister of Night
Свободна
05-10-2011 - 09:25
QUOTE (Тепло-техник @ 05.10.2011 - время: 00:38)
Имеется много событий масштабом поменьше,но также весьма затрагивающих людей,например новые застройки,приводящие к сносу старого жилья,где все же живут люди,вырубки парков в городской черте.

...
да и общественные протесты против застроек давно уже стали частью нашей действительности.

Но это не противоречит законодательству.
Женщина Marinw
Замужем
05-10-2011 - 12:57
Насколько я знаю, в СССР, если простой человек пресекал преступление, то он считался героем. А сейчас сразу начинаются крики про превышение пределов необходимой обороны (это при условии, что человек защищал себя). А уж если он защищал чужого человека, то у него больше шансов самому оказаться в тюрьме, чем нападавшему настоящему преступнику. Тут недавно видела сюжет по ТВ. Где-то на юге отец с сыном защищались от полутора десятков напавших негодяев. В их дом выстрелили не менее 10 раз (показали отверстия от пуль)из карабина "Сайга". И при этом диктор говорит, отца и сына могут привлечь за превышение обороны. Вот так на практике нас и заставляют бояться всех и вся. А крики о том, что стране необходимо гражданское общество это пиар властей перед заграницей
Мужчина srg2003
Свободен
05-10-2011 - 21:36
это иллюзия, в любой стране после применения оружия гражданином против другого гражданина ему не дают сходу почетную грамоту и золотые часы, а совершенно наоборот идет следствие, допросы, экспертизы, показания оборонявшихся ставятся под сомнение, перепроверяются и т.д. И риск привлечения к ответственности есть всегда, потому что основным принципом судопроизводства является состязательность процесса
Мужчина BI-ZET
Свободен
05-10-2011 - 21:57
QUOTE (Тепло-техник @ 04.10.2011 - время: 19:02)
К сожалению из всего изложенного имеется печальная констатация-если граждане удачно сумели защитить свои права,это называется революция,если нет-массовые нарушения общественного порядка (вспомнилось разгоны митингов после последних президентских выборов в Минске,да и Тяньанмэнь в более отдаленном прошлом).

А что сразу в Минске? Почему "Манежную" не вспоминаем?
Мужчина BI-ZET
Свободен
05-10-2011 - 22:00
QUOTE (ConcealedBoy @ 04.10.2011 - время: 20:49)
QUOTE (Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 20:13)
Демонстрация в Минске была разогнана совершенно правильно.

Ну это Вы так считаете...


Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси. Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю...

QUOTE (Sister of Night @ 05.10.2011 - время: 00:00)
QUOTE (KotFedor @ 04.10.2011 - время: 23:20)
Вот интересно, куда нужно обращаться, когда к вам в деревню приезжают люди с оружием с явным намерением жечь и убивать. А полиция и в ус не дует. Да и есть ли время на это?

Вам надо ознакомиться с предысторией данного случая. Было время, и было место, куда обратиться.
ps Я не хочу здесь мусолить этот дурацкий случай, стыдно за наших людей.

Простите, стыдно вам за кого?


Посты слиты,причем неоднократно.Напоминаю,что мультипостинг воспрещен правилами форума
QUOTE
2.На форуме запрещено:

2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах.
Ссылка на правила форума

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 05-10-2011 - 22:11
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
05-10-2011 - 22:24
QUOTE (BI-ZET @ 05.10.2011 - время: 22:00)
QUOTE (ConcealedBoy @ 04.10.2011 - время: 20:49)
QUOTE (Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 20:13)
Демонстрация в Минске была разогнана совершенно правильно.

Ну это Вы так считаете...


Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси. Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю...

Банальное "Я там недавно был" уже достало) Можно подумать, что Вы только имеете возможность там побывать. Только быть там и жить там – разные вещи.
И не надо заниматься словоблудством про здравомыслящее большинство. Благодаря нашему "здравомыслящему большинству" Россия находится в (по просьбе Теплотехника) попе. Если Вы считаете то огромное количество людей совершенно разного возраста, которое вышло на площадь в Минске, ненормальными – то это только подтверждает, что с такими как Вы у нас никогда не будет гражданского общества, а будет Вова с его евразийским союзом, т.е. среднеазиатскими гастарбайтерами и кавказской мафией.

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 05-10-2011 - 22:35
Женщина Marinw
Замужем
06-10-2011 - 09:46
QUOTE (BI-ZET @ 05.10.2011 - время: 22:00)
Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси. Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю...


Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии который больно ударил по всем жителям. А ведь его спровоцировали только для того чтобы очередной раз очернить Лукашенко. А то что при этом страдают простые люди, минскую оппозицию рвущуюся к власти при поддержке внешних сил, совершенно не трогает. Им нужно людское возмущение, чтобы придти к власти и начать делить хлебные чиновничьи места.
Мужчина ps2000
Свободен
06-10-2011 - 10:24
QUOTE (Marinw @ 06.10.2011 - время: 09:46)
Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии

Какие силы спровоцировали?
По-моему это произошло из-за нарушения законов экономики
Женщина Marinw
Замужем
06-10-2011 - 15:07
QUOTE (ps2000 @ 06.10.2011 - время: 10:24)
QUOTE (Marinw @ 06.10.2011 - время: 09:46)
Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии

Какие силы спровоцировали?
По-моему это произошло из-за нарушения законов экономики

Конечно. В нужное время и в нужном месте
Мужчина ps2000
Свободен
06-10-2011 - 15:23
QUOTE (Marinw @ 06.10.2011 - время: 15:07)
QUOTE (ps2000 @ 06.10.2011 - время: 10:24)
QUOTE (Marinw @ 06.10.2011 - время: 09:46)
Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии

Какие силы спровоцировали?
По-моему это произошло из-за нарушения законов экономики

Конечно. В нужное время и в нужном месте

Про спровоцировавшие силы не ответили
И в чем нужность времени и места?
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
06-10-2011 - 15:29
QUOTE (Marinw @ 06.10.2011 - время: 09:46)
QUOTE (BI-ZET @ 05.10.2011 - время: 22:00)
Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси.  Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю...


Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии который больно ударил по всем жителям. А ведь его спровоцировали только для того чтобы очередной раз очернить Лукашенко. А то что при этом страдают простые люди, минскую оппозицию рвущуюся к власти при поддержке внешних сил, совершенно не трогает. Им нужно людское возмущение, чтобы придти к власти и начать делить хлебные чиновничьи места.

Если бы я был врачём, то я бы Вам сказал: "Вы безнадёжно больны".
То, как Вы постоянно вторите одно и то же в отношении ситуации с Белоруссией можно объяснить только так.
Можно только позавидовать белорусам в том, что там есть хоть какое-то гражданское общество, которое не боится цивилизованным образом выражать своё недовольство политикой нынешней власти. И я сочувствую им в том, что они, не нарушая законов своей страны, подвергаются преследованию со стороны силовых структур.

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 06-10-2011 - 15:33
Женщина Marinw
Замужем
07-10-2011 - 05:00
QUOTE (ps2000 @ 06.10.2011 - время: 15:23)
Конечно. В нужное время и в нужном месте [/QUOTE]
Про спровоцировавшие силы не ответили
И в чем нужность времени и места?

Силы - это зарубежные структуры поддерживающие оппозицию и наши олигархи. А нужное время - когда политическими методами вызвать недовольство народа не удалось, стали действовать экономически. Надо же постоянно подогревать ненависть к батьке. Видимо, товарищи хорошо изучали работы В.И. Ленина
Мужчина ps2000
Свободен
07-10-2011 - 08:19
QUOTE (Marinw @ 07.10.2011 - время: 05:00)
А нужное время - когда политическими методами вызвать недовольство народа не удалось, стали действовать экономически. Надо же постоянно подогревать ненависть к батьке. Видимо, товарищи хорошо изучали работы В.И. Ленина

Что за методы такие? Я про экономические.
Где в работах Ленина про это сказано?
Женщина Marinw
Замужем
07-10-2011 - 11:16
QUOTE (ps2000 @ 07.10.2011 - время: 08:19)
Что за методы такие? Я про экономические.
Где в работах Ленина про это сказано?

Я не вникала, как и с чего началось в Белоруссии, поэтому не могу назвать как конкретно этот кризис спровоцировали.
Точное название работы Ленина не помню. Там говорится о восстании. Ленин пишет примерно следующее - восстание будет иметь успех, только в том случае, если восставшие каждый день будут иметь хоть маленький, но успех. Проведите аналогию с ГКЧП. Объявили о восстании и ничего не делали потом - результат известен.
Мужчина ps2000
Свободен
07-10-2011 - 11:28
QUOTE (Marinw @ 07.10.2011 - время: 11:16)
Я не вникала, как и с чего началось в Белоруссии, поэтому не могу назвать как конкретно этот кризис спровоцировали.
Точное название работы Ленина не помню. Там говорится о восстании. Ленин пишет примерно следующее - восстание будет иметь успех, только в том случае, если восставшие каждый день будут иметь хоть маленький, но успех. Проведите аналогию с ГКЧП. Объявили о восстании и ничего не делали потом - результат известен.

О каком восстании объявил ГКЧП?
Про Белоруссию - лучше сначала вникнуть
" политическими методами вызвать недовольство народа не удалось, стали действовать экономически. Надо же постоянно подогревать ненависть к батьке. Видимо, товарищи хорошо изучали работы В.И. Ленина" - ваша фраза. Я спрашивал не про успех ежедневный, а про методы 00058.gif
И стандартный вопрос - что Вы пытаетесь доказать?
Женщина Sarita
Замужем
07-10-2011 - 12:16
QUOTE (Тепло-техник @ 03.10.2011 - время: 21:45)
неужели каждый раз нужно притягивать "необходимую оборону" например,беря на себя применение насилия против насилия ?

Необходимая оборона для этого, собственно, и придумана. Чтобы защитившийся от насилия не нес ответственности.
А ваш вариант какой?

ПыСы. "Гражданское общество против закона" - оксюморон. Эти понятия невозможно противопоставить. Потому как легитимность - один из его признаков.
Гражданское общество против власти тогда уж.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх