Грех, искушения, страсти

Медитировать не предлагаю, но всю жизнь тупо бухать и трахаться - по меньшей мере инфантилизм.

Бухайте поменьше трахайтесь с пониманием, что это священный дар богов, а не скотский процесс как считают христиане, будет меньше комплексов и побольше здоровья

Христиане не понимают это как скотский процесс. Скотство - это когда всех без разбора, без чувств, лишь бы удовлетворить похоть.
Какой дар богов? Вы же наверняка атеист. Скорее - дар примата... Комплекс - понятие фрейдистское. Только у него были комплексы. А здоровье обсудим на теме "Здоровье".

Напомню что тема называется "Грех, искушения, страсти., Как мы их преодолеваем?"

Т.е. скотством секс тановится не тогда когда со всеми, а тогда когда люди переступают рамки дозволенного и весьма узкие рамки. Чтобы оставаться в них нормальным здоровым людям приходится прилагать усилия.
В других культурах где секс считают даром богов , наоборот вырабатывали правила благодаря которым можно было достичь максимального наслаждения. До сих пор сексуальные проблеммы и всякие нервозы(если не нравится термин комплексы) ими порождаемые у индийцев и китайцев встречаются гораздо реже чем в странах где христианство основная религия.

Уже обсуждали.

1. Термин "скотство" в христианстве не употребляется. Скотством можно было бы назвать то, что творилось в Содоме и Гоморре. Все остальное - грех.

2. Для нормального человека жизнь это и есть преодоление самого себя и своих страстей. Иначе - это свинья, которая лежит в собственном дерьме (если не читали, рекомендую Ницше "Так говорил Заратустра").

3. В культурах все может быть. Каннибализм - тоже культура. Но традиционная религия - совершенно другое. Невроз - тоже понятие из психоанализа.
Индейцы почти все вымерли. Никакой секс не спас))) Что касается психологических проблем китайцев - не знаю, хотелось бы ссылку на источник данной информации.

Это вы про Лота трахнувшего по пьяни своих дочурок, которых он перед этим предлагал толпе потрахаться? Срогласен, редкостная скотина

Цитату про свинью плиз.

Вы как Колумб, путаете индийцев и индейцев.

1. Уровень пивнушки. Не комментирую. И потом, это скорее вопрос к иудеям.

2. Про свинью это от меня. У Ницше была обезьяна, но смысл тот же. Что-то вроде, что человек - это "канат между обезьяной и сверхчеловеком". Идти можно либо туда, либо сюда. Вы прямиком предлагаете двигаться к примату.

3. А что, индийцы призывают тупо трахаться, как американцы?

Слабо. Отговорки.
Значит по поводу Лота вы согласны.

Обосновать что тот же смысл вы конечно же не можете.

Мне жаль ваших женщин, если они есть.

Насколько помню большим почётом пользуются святые которые грешили по максимуму, в том числе и сексуально, а к концу жизни покаялись и отказались от секса, возможно из-за болезней и (или) импотенции.
Можно конечно вообще сексом не заниматься. А можно брать пример с почитаемых святых.
Здесь есть сходство с тантрическим путём к нирване.

Да? И, насколько же, Вы... помните? Ссылочку, плииииз

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-01-2008 - 13:31

Может ещё и утверждение что для бога один раскаявшийся грешник ценнее чем 2(99) праведника оспорите?

1. Просто на таком уровне Библию не обсуждаю. Идите, например, в редакцию МК и там глумитесь.

2. А это требует объяснения?

3. Каких святых имеете в виду? Называйте имена и докажите, что это большинство православных святых.

4. Предлагаю не приплетать сюда тантризм, к тому же под тантрическим сексом наверняка подразумеваете эту западную клоунаду с позами приматов, которая не имеет к тантризму никакого отношения.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 08-01-2008 - 14:35

Этого доказать он не сможет. Потому что:
И.С.Кон...
...Мы плохо знаем русскую сексуально-эротическую культуру потому, что царская, а вслед за ней - советская цензура не позволяли публиковать соответствующие источники и исследования, вынуждая ученых делать это тайно и только за рубежом.

Составленный Владимиром Далем, предположительно в 1852 г., сборник "Русские заветные пословицы и поговорки" (слово "заветный" значит, по Далю, "задушевный, тайный, свято хранимый") впервые опубликован в 1972 г. в Гааге.2сборник русских эротических сказок "Русские заветные сказки" Александра Афанасьева (1826 -1871) составитель сам переправил в Женеву, он регулярно переиздавался на Западе. Но это - только малая часть афанасьевской коллекции, в которой представлены, кстати, и некоторые материалы Даля. Передавая Афанасьеву в 1856 г. около 1000 текстов сказок, Даль писал ему: "В моем собрании много таких [сказок], которые печатать нельзя; а жаль - они очень забавны". Большая рукопись Афанасьева "Народные русские сказки. Не для печати. Из собрания А.Н. Афанасьева. 1857-1862", хранящаяся в рукописном отделе Пушкинского дома, впервые опубликована полностью в 1997 году. Отдельные эротические сказки, включенные в другие издания Афанасьева, печатались с огромными цензурными купюрами и искажениями.
В советское время цензурные запреты стали еще строже.

Авторитетное исследование русского мата известного московского лингвиста Бориса Успенского напечатано в 1983-1987 гг. в венгерском журнале "Studia Slavica Hungarica", советский читатель, кроме узкого круга специалистов, о нем не знал. Первая в мире монография-альбом по истории русского эротического искусства Алекса Флегона "Эротизм в русском искусстве" вышла в 1976 г. в Лондоне. Первая исследовательская монография о сексуальной жизни православных славян, включая Древнюю Русь, американского историка Евы Левиной, , опубликована в 1989 г. издательством Корнеллского университета. Там же вышла и монография профессора истории Принстонского университета Лоры Энгельштейн о русской сексуальной культуре конца XIX века) .

В послеперестроечной России первые публикации о русском сексе и эротической традиции в русской литературе, начались в лишь 1991 году. Не удивительно, что знания о русском сексе, до сих пор остаются крайне фрагментарными, а теоретические обобщения - спекулятивными, предварительными.

Инф.медицинская сеть НЕВРОНЕТ

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-01-2008 - 14:57

Пальчиком тык на соответствующее правило форума.

Я сказала : ПРИНЯТО, как в порядочном обществе.. Люди дискутируют обращаясь к источнику, а не голословному, извиняюсь, ляпанью "чего на ум взбрело!" так что , простите...но В тему, "Разговоры с модераторами." - здесь , посчитаю за флуд.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-01-2008 - 15:20

Я вам про путь тантры который ведёт к отказу от всех желаний и от секса в том числе а вы мне про единственную позу у приматов (раком) которые естественно не имеют отношение к искуству секса в Индии. Кстати христианам как и приматам положена тоже одна поза (миссионерская).

Тантра - абсолютно собирательное понятие. Сейчас под ним понимается все что угодно, вплоть до групповой содомии. Даже изначально на различных территориях под тантрой понимались разные вещи в зависимости от религиозных и культурных особенностей. Слышал, что в некоторых тантристских сектах практиковали употребление наркотиков. В любом случае секс там очень важен (но только как акт духовного единения инь и ян, а не как западное сугубо плотское совокупление).
Отказ от всех желаний - это аскетизм.
В Священном Писании ни про какие позы вообще не говорится. Соответственно, это вопрос не принципиальный. Главное, чтобы секс не превращался в примитивный блуд.

Это к чему?

Судя по определению, исихазм близок к алхимии?

Это называется одним словом - "мазохизм". И к христианству не имеет никакого отношения.

Алхимия близка к магии, оккультной философии, но уж никак не к исихазму.

Я имел в виду скорее внутреннюю алхимию. Кусочек Википедии:

По самой идее трансформации души (духа) и тела, как мне показалось, эти системы схожи.
Впрочем, для того, чтобы предметно говорить, нужно побольше про исихазм узнать - определение уж больно неконкретное и расплывчатое...
Да и оффтоп.

Обратитесь к материалам об афонских старцах, трудам Григория Паламы.

Сексуальный мазохизм (пассивная алголагния, пассивитизм, пассивный флагеллантизм) — получение сексуального удовлетворения при унижениях и физических страданиях, причиняемых сексуальным партнёром (Согласно международной классификации МКБ F65.5).
Мазохист испытывает удовольствие от страдания, которое причиняет только человек, к которому он проявляет стремление к половой близости (половое влечение). Боль выступает как атрибут присутствия.
Некоторые исследователи объединяют садизм и мазохизм в одну общую форму сексуальной сексуальной девиации — садомазохизм, считая, что они являются дополняющими друг друга формами получения сексуального удовлетворения и иногда чередуются у одного и того же лица.
Википедия.

А что же такое аскетизм?

В Священном Писании жизнь христианина определяется как борьба, с привлечением всех сил и усилий человека для достижения Царства Божьего. Христос учит: “Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его” (Мф.11,12), а так же говорит: “подвизайтесь войти сквозь тесные врата...” (Лк.13,24). Он, говоря о несении креста христианином, прямо указывает на необходимость подвига для верующего на пути ко спасению. И хотя в Священном Писании только раз употребляется слово “аскетизм”, тем не менее жизнь христианина подразумевает деятельное осуществление религиозно-нравственного совершенства путем участия всех телесных и душевных сил человека, через постоянную борьбу человека с различными проявлениями греха, через аскетическую, подвижническую жизнь. В писаниях святых Отцов большее употребление термина получило, как упражнение в добродетели, и под аскетизмом они понимали пути приобретения праведности, благочестия и достижение святости в жизни.
По учению святых Отцов Церкви, аскетизм сам по себе, даже взятый во всей совокупности своих проявлений, еще далеко не обнимает и не выражает собою христианского совершенства.
Православие, признавая духовное совершенство общехристианским требованием, считает аскетизм обязательным для всех, и формы его могут быть различны — в монашестве и в общественно-деятельной жизни, монашество же лишь наиболее приспособлено для занятий человека аскетическими упражнениями. Сергей Зарин, характеризуя аскетические взгляды свят. Феофана, говорит: “по общему смыслу учения преосвященного Феофана, аскетизм, “подвижничество”, имеет смысл очень широкий: он обнимает собой собственно всю сознательно-свободную, напряженную деятельность человека, направленную к усвоению спасения Христова, к достижению богоподобного совершенства, под всегдашним водительством Божественной благодати. Только моментами, отдельными сторонами и необходимыми проявлениями этого ‘подвига’ целой жизни христианина является ‘вера’ и ‘добрые дела’ в их православном понимании и истолковании”.
Сайт: www.klikovo.ru

Мазохист, испытывает УДОВОЛЬСТВИЕ от страдания. И всё это, для удовлетворения собственной похоти.

Аскетизм в православном понимании, означает совокупность всех усилий человека, как бы только "техническую" сторону христианского совершенствования, главным же деятелем этого совершенствования является благодать Святого Духа. Аскетизм имеет своею прямой и ближайшей целью приспособить естественные силы и способности человека к восприятию божественной благодати, сделать их послушным и удобным орудием для достижения и осуществления в человеческой личности спасения и достижения "вечной жизни".

Аскетизм и смирение, есть способы избавления от греха. Смирение, это составляющая аскетики. Это подвиг благочестия, а не сексуальные игрища.

Shmidt J, Вы отмахнулись от рассмотрения данного вопроса, посчитав своё мнение единственно правильным. Тем самым, volens nolens, поставив на один уровень стяжание божьей благодати и половое влечение.
Я принимаю только аргументы, а не измышления.

Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 13-02-2008 - 18:32

1. Фрейдистское понимание мазохизма меня не интересует. Там все сведено к сексу. Понятие мазохизма до сих пор не изучено. А мазохизм пронизывает все сферы нашей реальности, так как все делится на субъект и объект (командующий и подчиняющийся). Для меня, например, катарсис - это тоже мазохизм. Но на эту тему можно говорить бесконечно.

Меня больше интересует вот этот кусок:

2. "Мы думаем о себе, что мы смиренны, это пока нас не трогают. Это - не смирение; вот смирение истинное: когда унижают, оскорбляют, тут говорю: я стою этого, за грехи мои".


За исключением весьма двоякой фразы: "Подставь другую щеку", какой пример из Священного писания можно привести?

Что, Христос говорит фарисеям: "Унижайте и бейте меня, как самое убогое существо"? Он жестко отвечает на провокационные вопросы: "Что искушаете меня, лицемеры?"
Приходит в синагогу и говорит продающим и покупающим: "Торгуйте, торгуйте, я настолько ничтожен, что не могу вам ничего говорить"?????
К тексту Евангелия надо обращаться.

3. Я, кажется, не предлагал обсуждать тему аскетизма.