Взрослая социальная сеть
 Senktan Женат |
04-01-2013 - 23:45 Нормы общественной морали - это те самые, - не убей, не кради , не желай жену ближнего и прочее, понятное каждому нормальному человеку, независимо от вероисповедания, либо за отсутствием такового. Нормы эти возникли задолго до небезызвестных учений. И воровство, и убийство не приветствуется в любом социуме, не обязательно христианском. "для начала сам человек, его совесть" А я о чем? Сам человек, его совесть отвечает за свои поступки. А совесть его воспитана обществом, семьей, школой. Причем здесь религия? По поводу молитв. Я имею ввиду, что любое ритмическое песнопение, особенно в специально оборудованном акустически помещении, при периодическом прослушивании, способна довести человека до транса. Оргазмического или нет, это уж каждый выбирает как ему хочется. Нет никакой разницы, христианская это молитва, барабаны вуду или медитации в честь мантры Ом. То есть любые молитвы. Где берут за это деньги? Если прямо, то на любом сайте где обучают, йоге, тантре и прочим кундалини. Если косвенно, так в любой религиозной структуре, сами же относим, а христианство, насколько можно верить СМИ, еще и датируется государством, то есть из кармана налогоплательщика. Я так думаю, если зайти в любую церковь дать пожертвование и попросить обучить молитве, это с удовольствием сделают. Правда придется скрыть от попа, для чего нужна молитва, он я думаю не поймет. А все-таки. Вы считаете, что религиозные деятели не используют в своей деятельности психологические и технические приемы для своих целей, в частности привлечь как можно больше верующих, соответственно больше денег? А вообще брать деньги за то, что человек пришел в храм облегчить душу, это грех? Напрямую-то не берут, а церковные лавки ой не дешевы! А вода из-под крана совсем бесплатная, только пластиковая бутылочка в церковной лавке - тридцатничек! Маркс обзавидовался бы с его 300% прибыли. Вот где прибыль! И ничего греховного, вода-то святая! С оргазмическим трансом я наверное перегнул, прошу прощения, никого не хотел обидеть. Всех с Новым Годом, всем счастья и удачи! |
||
srg2003 Женат |
05-01-2013 - 00:32 Senktan Нормы общественной морали - это те самые, - не убей, не кради , не желай жену ближнего и прочее, понятное каждому нормальному человеку, независимо от вероисповедания, либо за отсутствием такового. Нормы эти возникли задолго до небезызвестных учений. В очень многих культурах, на дохристианских их этапах, в норме общественной морали были ритуальные убийства. каннибализм, убийства младенцев и стариков-для Вас это нормально? А я о чем? Сам человек, его совесть отвечает за свои поступки. А совесть его воспитана обществом, семьей, школой. Причем здесь религия? притом, что где-то доблесть младенца убить, а в христианстве это смертный грех По поводу молитв. Я имею ввиду, что любое ритмическое песнопение, особенно в специально оборудованном акустически помещении, при периодическом прослушивании, способна довести человека до транса. какая именно? "Отче наш"? "Аве Мария"? хотя Вы прав- видел у протестантов трансовые неканонические песнопения, в православии или в католицизме такое не видел ни разу Я так думаю, если зайти в любую церковь дать пожертвование и попросить обучить молитве, это с удовольствием сделают. а без пожертвования не подскажут? А все-таки. Вы считаете, что религиозные деятели не используют в своей деятельности психологические и технические приемы для своих целей, в частности привлечь как можно больше верующих, соответственно больше денег? немного знаком с данной тематикой- у протестантов видел эти техники, а традиционные христиане ведут службы по канонам, ни шагу в сторону А вообще брать деньги за то, что человек пришел в храм облегчить душу, это грех? в православных и католических храмах вход бесплатный. за участие в молитве обязательных платежей не берут, у протестантов тоже. Пожертвования добровольны. А вода из-под крана совсем бесплатная, только пластиковая бутылочка в церковной лавке - тридцатничек! Маркс обзавидовался бы с его 300% прибыли. Вот где прибыль! И ничего греховного, вода-то святая! Вам кто-то запрещает брать бесплатно воду в свою тару? |
||
монархист Свободен |
05-01-2013 - 03:17 Я имею ввиду, что любое ритмическое песнопение, особенно в специально оборудованном акустически помещении, при периодическом прослушивании, способна довести человека до транса. психотренинги применяют секты ,вЦерквях этого нет ,,ну какие православные молитвы ритмичны? |
||
| Senktan Женат |
06-01-2013 - 01:25 Я Вас умоляю! Убийство младенца - это вы сильный аргумент привели! А каннибализм! Так это ж в ТЕХ культурах. И для них подобные жертвоприношения являются нормой, и член того социума был высокоморален с точки зрения членов того общества. Младенца убить это конечно не доблесть, а вот ведьму на костре сжечь - это несомненно доблесть! Вот цитатка "...где это не законы вообще, но лишь куски племенного этоса, местные наблюдения, сделанные группой покинувших овец пастухов и пригодные лишь на то, чтобы поддерживать порядок в доме. Эти правила не применимы в любой ситуации. Только подумайте о множестве различных племен и о том, какими необычными и страшными бывают там отношения людей друг к другу — а потом попробуйте сформулировать десять правил общения, пригодных для всех этих обществ. Это невозможно. Готов поклясться, что для вас самого существуют эти десять правил, но если одно из них заключается в том, что нельзя поклоняться вырезанным из дерева идолам, я могу сказать вам, чего стоят остальные. Вы не будете этичны, если попробуете применять эти правила всюду — это будет всего лишь способ совершения самоубийства." Гарри Гаррисон, "Специалист по этике" Но мне так кажется, наступил момент, когда родственники жертвы вдруг задумались: - а на что нам такая религия, если родственников обижают, может быть лучше вообще без религии? А крестовые Походы, а инквизиция, а охота на ведьм? Да и во время крещения Руси костров у нас немало, ох немало пылало. Уважаемый srg2003, не боретесь ли вы с призраками прошлого? Да, конечно, церковь самый наидревнейший институт, как-никак более двух тысячелетий существует. Так и пускай существует, дай ей Бог здоровья! Но не слишком ли ее много? Неужели Вы считаете, что человек не способен, сам, без указания свыше, быть нормальным членом общества и не бросаться на первого попавшегося младненца с целью принести его в жертву. Право, у меня даже мысли такой не возникло и возникнуть не могло. Я так наивно думал, что и у других людей тоже таких мыслей нет, а вот оно как оказывается, есть у людей такие мысли. О, простите великодушно, но Вы сами про каннибалов упомянули! Ага, значит в протестанстве наличие трансовых, но неканонических песнопения вы признаете. Исходя из Вашей логики, канонические песнопения изначально не могут быть трансовыми, обо они канонические! Ну что-ж, убедили, Канонические песнопения трансовыми быть не могут, потому что вы их не видели! А хотя бы прослушали? Вот у меня сосед сверху в пять утра врубает Афонские песнопения, (это я у него потом выяснил, как это называется), так я Вам скажу, такой транс это наводит, что мантра всю чакру в кундалини превращает! Еще сосед рассказал, все (нет, все не успел, да и не знал он обо всех!), о моих грехах и еще угрожал, что ответить придется! Интересно, как он Туда донос пишет? Правда после предложения вызвать участкового, песнопения стали немного потише. А в другой раз, встретил соседа, так он на простуду жаловался, сказывал форточку забыл закрыть, а сам на коленях стоял, видать челом бил, вот поясницу-то и прихватило. И что, - это не транс? Это самый настоящий Транс! По поводу бесплатного входа оно конечно бесплатно! Но фотографировать разрешили только за 200р! Где это было не скажу, не спрашивайте. Я что, еще со своей тарой должен ходить?! У меня дома в кране вода такая же! Купил, только потому, что просили друзья воду привезти. А Вам не кажется, что Вы слишком серьезны, Господа? Улыбайтесь, Господа, улыбайтесь! |
||
| srg2003 Женат |
06-01-2013 - 19:19 Senktan Я Вас умоляю! Убийство младенца - это вы сильный аргумент привели! А каннибализм! Так это ж в ТЕХ культурах. И для них подобные жертвоприношения являются нормой, и член того социума был высокоморален с точки зрения членов того общества. эти общепринятые нормы морали не сами исчезли, а были искоренены именно христианством а вот ведьму на костре сжечь - это несомненно доблесть! разницу между жертвоприношением и казнью по приговору суда видите? Но мне так кажется, наступил момент, когда родственники жертвы вдруг задумались: - а на что нам такая религия, если родственников обижают, может быть лучше вообще без религии? А крестовые Походы, а инквизиция, а охота на ведьм? и ввели протестантизм , который еще более активно начал жечь ведьм)) Да и во время крещения Руси костров у нас немало, ох немало пылало. источником информации не поделитесь? Уважаемый srg2003, не боретесь ли вы с призраками прошлого? Да, конечно, церковь самый наидревнейший институт, как-никак более двух тысячелетий существует. нет не борюсь Неужели Вы считаете, что человек не способен, сам, без указания свыше, быть нормальным членом общества и не бросаться на первого попавшегося младненца с целью принести его в жертву. Право, у меня даже мысли такой не возникло и возникнуть не могло. Я так наивно думал, что и у других людей тоже таких мыслей нет, а вот оно как оказывается, есть у людей такие мысли. О, простите великодушно, но Вы сами про каннибалов упомянули! история Германии и России первой половины 20 века как раз и ярко показали, что когда государство активно прижало христианство и вытесняло его неоязыческой. мистической и атеистической моралью. то и из детей мыло варить начинали и мирных представителей враждебных классов уничтожали всех подряд. Так что наэкспериментировались достаточно Ага, значит в протестанстве наличие трансовых, но неканонических песнопения вы признаете. Исходя из Вашей логики, канонические песнопения изначально не могут быть трансовыми, обо они канонические! Ну что-ж, убедили, Канонические песнопения трансовыми быть не могут, потому что вы их не видели! А хотя бы прослушали? слушал и Аве Марию в Нотр даме и литургии в православных храмах- не слышал там трансового ритма. Я же про конкретные молитвы Вас спрашивал, а не пр то. что вам там в соседней квартире показалось)) По поводу бесплатного входа оно конечно бесплатно! Но фотографировать разрешили только за 200р! Где это было не скажу, не спрашивайте. а фотографирование какое отношение имеет к молитве? не нужно передергивать Я что, еще со своей тарой должен ходить?! не должны. но и Вас снабжать тарой бесплатно никто не должен)) |
||
| Senktan Женат |
06-01-2013 - 23:14 (srg2003 @ 06.01.2013 - время: 19:19) Senktan Я Вас умоляю! Убийство младенца - это вы сильный аргумент привели! А каннибализм! эти общепринятые нормы морали не сами исчезли, а были искоренены именно христианством Ну надо же! Прям христианством были Искоренены! Искоренены так, что и следа не осталось. Вашими устами да мед бы пить! |
||
| монархист Свободен |
06-01-2013 - 23:28 ну конечно не осталось ...говорить о псих больных не станем. |
||
| Senktan Женат |
07-01-2013 - 00:40 О периоде крещения Руси очень мало независимых источников, если они вообще сохранились. Да и какие бы источники я бы Вам не привел, Вы их поставите под сомнение. Ибо все источники о крещении тщательно искоренялись церковью. Это мои предположения. Ведь не могло так быть, что все люди взяли и бросили Даждь-Бога (который признавал людей внуками своими, а не рабами), и сказали: - Мы христиане! И никто не возразил! И всем стало хорошо. Вы действительно верите в это? Конечно поверишь в кого угодно, когда придет дружина с князем, поставленным христианами и обьяснит, какой бог лучше. Да что ж Вы кровожадный такой! То младенцев убивать, то мыло из них варить! Вы забываете, что фашисты отнюдь не отрицали христианство, и дела свои совершали со словами: - «Gott mit uns» (нем. «Бог с нами») — девиз, изображавшийся на гербе Германской империи, широко используемый в немецких войсках с XIX века, в частности, начертаемый на пряжках ремня солдат Вермахта. Только не говорите, что Бог у них был не христианский! И победили мы фашизм все вместе, и христиане и мусульмане, и атеисты, и все люди, которые сражались с фашизмом независимо от веры и убеждений. Потому что фашизм с его нечеловеческими проявлениями выходил за рамки морали мирового общества. По поводу психотропного воздействия молитв предлагаю прекратить беспредметный спор, потому что это было только мое предположение, и мне хотелось узнать мнение верующего человека, возможно ли такое в принципе. Атеисты утверждают, что так оно и есть, и приводят хотя бы некоторые аргументы, основанные на использовании ритмического действия звука, акустики помещения, смещении, модуляции частот с воздействием на альфа, тета, гамма и другие волны мозга. И необязательно применение современных технических средств. Верующие люди утверждают, что подобного не может быть, потому что не может быть никогда. А если и может такое быть, то не в нашем районе. Жаль, что Вы не заметили достаточно большой доли иронии в моих постах. Но мне удалось Вас немного зацепить, не правда ли? А то как начал я читать о постулатах мазохизма, применительно к грехам в христианстве, так и не знал, смеяться мне или плакать. О способах добычи материальных средств церковью уже много написано и сказано и добавлять здесь нечего. Посему обсуждение стоимости пластиковой тары также предлагаю прекратить. Буду теперь на экскурсии со своей канистрой приходить! Все-таки главная тема здесь о грехах, а мы немного ушли в сторону. Есть вопросы: - Являеся ли осознание собственного греха от совершенных каких либо действий или бездействия вмененным, навязанным чувством вины перед богом, церковью, людьми, самим собой? (Вот здесь и идет речь о том, не было ли навязано подобное чувство при помощи нейролингвистически запрограммированных акустических колебаний, замаскированных под песнопения, молитвы и пр.) - Вызвано ли чувство вины страхом перед страшным судом? - Возможно ли избавление от чувства вины? Или чувство вины, если возникло, остается навсегда? А Вам не кажется, что Вы слишком серьезны, Господа? Улыбайтесь, Господа, улыбайтесь! |
||
dedO'K Женат |
07-01-2013 - 06:26
|
||
| монархист Свободен |
07-01-2013 - 15:25 Являеся ли осознание собственного греха от совершенных каких либо действий или бездействия вмененным, навязанным чувством вины перед богом, церковью, людьми, самим собой? нет! понимание того что хорошо и что плохо в нас заложено Богом с рождения .. - Вызвано ли чувство вины страхом перед страшным судом?да,но не только .. - Возможно ли избавление от чувства вины? Или чувство вины, если возникло, остается навсегда? возможно.совесть можно заглушить ,убедить самого себя ,найти самому себе оправдания и даже целую кучу оправданий ..только это самообман. |
||
| srg2003 Женат |
07-01-2013 - 18:49 (Senktan @ 07.01.2013 - время: 00:40) О периоде крещения Руси очень мало независимых источников, если они вообще сохранились. Да и какие бы источники я бы Вам не привел, Вы их поставите под сомнение. Ибо все источники о крещении тщательно искоренялись церковью. Это мои предположения. Ведь не могло так быть, что все люди взяли и бросили Даждь-Бога (который признавал людей внуками своими, а не рабами), и сказали: - Мы христиане! это не кровожадность,а банальное знание истории, почитайте материалы Нюрнбергского трибунала и увидите и не такое. про костры при крещении Руси-если не можете указать источники, то и беседовать не о чем. Если начнете изучать историю нацизма- то увидите, что бог у нацистов был совсем нехристанский, нацисты , выщедшие кстати из антихристианских сект, пропагандировали неоязычество- Одина и т.д.с христианством же акьивно боролись- как путем закрытия ццерковных школ и организаций, так и путем физического уничтожения священников. по психотехникам Вы так и не ответили в каких именно канонических молитвах и какие именно применяются. По экскурсиям- сами решайте фотографировать или нет, брать ли святую воду как сувенир или нет. Одно остается фактом- любой человек без копейки денег может прийти в церковь, помолиться , причаститься, исповедоваться |
||
 Холодная Красота Замужем |
10-01-2013 - 02:34 Борюсь с искушениями всеми силами. Во-первых с помощью Таинств церкви- исповеди и Евхаристии (причащения). О великих дарах Господа которые то и побеждают наши грехи и страсти я подробнее писала вот тут. Самое сложное для меня это борьба с гордыней и тщеславием. Православная литература учит что эти пороки вообще без помощи Божьей нельзя победить, обосновывая это словами Христа:" Без Мене не можете творити ничесоже [Иоан. 15, 5], т.е. не призывая Господа не можем ничего хорошего творить. И конечно тут мне труднее всего. Если можно победить блуд, чревоугодие, сквернословие и прочие страсти, то такие вещи как обида на ближних или желание похвалы от них (что есть проявление гордыни) побеждаютса лично у меня с большим трудом и по сей день мне до конца не удалось от них освободиться. Но борються по мере сил продолжаю. |
||
 Свободен |
10-02-2013 - 11:15 К тексту Евангелия надо обращаться. |
||
Nadejda19 Свободна |
03-12-2017 - 13:42 Нет ни одной страсти, даже самой, казалось бы, незначительной, с которой человек смог бы совладать только своими силами. Уже при одной только попытке сделать что то душеспасительное, мы тут же терпим неудачу. |
||
| 1NN Свободен |
04-12-2017 - 15:44 (Nadejda19 @ 03-12-2017 - 13:42) Нет ни одной страсти, даже самой, казалось бы, незначительной, с которой человек смог бы совладать только своими силами. Уже при одной только попытке сделать что то душеспасительное, мы тут же терпим неудачу. Совсем не обязательно! Все зависит от степени мотивации... |
||
| Nadejda19 Свободна |
06-12-2017 - 15:17 Мотивации может оказаться не достаточно. Блудная страсть сама по себе очень сильна. В "Духовном луге" говорится, что многие иноки, которые самостоятельно пытались от нее избавиться даже кончали жизнь самоубийством в отчаянии. В "Афонском патерике" один монах специально уединился в пещеру на великий пост , что бы избавиться от нее. Он выжил просто каким то чудом. Когда один брат пришел , как было договорено , навестить его для причастия, то увидел, что он лежал на земле как окоченевший. Ему едва удалось разжать челюсти, что бы его пришедший брат смог причастить. Сложно даже себе представить, что пережил этот монах. В "Отечнике проповедника" тоже есть описание подобных случаев.. |
||
| 1NN Свободен |
06-12-2017 - 20:13 А откуда взялась эта блудная страсть? Не подарок ли это бога при изгнании людей из Эдема? |
||
| Nadejda19 Свободна |
07-12-2017 - 12:55 (1NN @ 06-12-2017 - 20:13) А откуда взялась эта блудная страсть? Не подарок ли это бога при изгнании людей из Эдема? Ну конечно же нет. Известно же, что Бог никогда ничего такого плохого не делал. Это человек, возомнивший, что может быть богом, отринул его за ненадобностью. Вспомните , что змей говорил в Эдемском саду. Отделившись от общения в богом, человек сам создал в себе то состояние страстности, какое мы теперь наблюдаем всю историю человечества. Это уже его собственный подарок самому себе и всем его потомкам до сего дня. Как говорил Антоний Великий...!Бог благ и только благое творит....(с). Соответственно, стараясь соблюдать заповеди, мы имеем шанс восстановить в себе ту первозданную чистую духовную природу, что была когда то в Адаме. Ну а это уже дело стараний каждого индивидуально. |
||
| 1NN Свободен |
07-12-2017 - 23:47 Человек отринул всемогущего Бога? Чой-то не верится... |
||
| Nadejda19 Свободна |
08-12-2017 - 20:41 Но так было. Иначе Адам с Евой до сих пор могли бы жить в Эдемском саду. Знаете такую поговорку : что имеем не храним, потерявше плачем. Когда что то долго имеешь , то привыкаешь не обращать на это внимания за малозначительностью. Это еще как потеря здоровья. Пока здоров, я даже не задумываюсь об этом. А вот только заболею! Вот тут уже держись! |
||
Wheelchair В поиске |
13-01-2018 - 12:13 Как я борюсь с искушениями? Да никак. Мне 40 лет и я устал с ними бороться, признав их силу надо мной. Они сильнее меня, а я лишь их носитель. Это как конь в Родео. Вначале ты пытаешься сбросить с себя наездника, но через время, устав от борьбы и, понимая, что наездник так и не падает, ты тупо смиряешься с его присутствием на себе, и пытаешься жить с ними в симбиозе. Все, что я могу, это каяться перед Господом за свои грехи, и стараться не плодить грехов больше в этом Мире. Получается с трудом, но я пытаюсь. |
||
| Nadejda19 Свободна |
14-01-2018 - 14:33 Искушение это еще и выбор между тем , что правильно и тем, что легко. Наиболее сильное искушение возникает в обыденной жизни монашествующих. Серафим Саровский утверждал, что когда мы боремся с бесами в монастыре, то сражаемся с ними как с воробьями и голубями. А кода в отшельничестве, то как со львами и леопардами. |
||
| 1NN Свободен |
15-01-2018 - 20:36 (Nadejda19 @ 14-01-2018 - 14:33) Искушение это еще и выбор между тем , что правильно и тем, что легко. Наиболее сильное искушение возникает в обыденной жизни монашествующих. Серафим Саровский утверждал, что когда мы боремся с бесами в монастыре, то сражаемся с ними как с воробьями и голубями. А кода в отшельничестве, то как со львами и леопардами. Исходя из такой логики, у атеистов и вовсе нет искушений! У отшельников противники львы и леопарды, у монахов - воробьи и голуби, у атеистов - нет противников! Мораль: все атеисты -- святые! |
||
Буччч Женат |
15-01-2018 - 20:57 (1NN @ 07-12-2017 - 23:47) Человек отринул всемогущего Бога? Чой-то не верится... да,выдумывает). 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. Библия, Бытие, глава 3 |
||
| 1NN Свободен |
16-01-2018 - 00:06 (Буччч @ 15-01-2018 - 20:57) (1NN @ 07-12-2017 - 23:47) Человек отринул всемогущего Бога? Чой-то не верится... да,выдумывает). Дружище, вы четко подтверждаете мою позицию... |