Взрослая социальная сеть
 монархист Свободен |
27-06-2010 - 00:40 если с грехом содомии всё ясно даже содомитам . то вот грех рукоблудия многие грехом вовсе не считают .В чем собственно заключается грех рукоблудия? Почему он оскверняет человека? Когда мне задают такой вопрос, я не знаю, как на него ответить, ибо мне всегда в пику предлагаются слова святых отцов: "Из двух зол выбирай меньшее". К рукоблудию люди обычно прибегают для того, чтобы угасить разжение плоти блудной страстью и соответственно на одни весы, но на разные чаши, кладутся БЛУД и РУКОБЛУДИЕ. В таком сравнении рукоблудие, как бы, оправдывает самое себя, претендуя на статус меньшего греха, который охраняет от большего. Так ли это на самом деле? Или человек рукоблудием разжигает свою плоть еще более и тем готовит себе неминуемое падение в блуд в будущем? есть соображения по поводу? Это сообщение отредактировал ПЕРВЫЙ КОНСУЛ - 23-11-2010 - 12:51 |
||||||
Гадкий Крыc Свободен |
28-06-2010 - 07:28 Предки наши, в отсутствии экспериментальной науки, добывали знания путём философских размышлений о наблюдаемых явлениях. А раз после семяизвержения не стоит, или стоит но не так, то отсюда вывод - разбазаривание семени ослабляет мужскую потенцию и препятствует приведению в исполнение Божьей заповеди "Плодитесь и размножайтесь". Евреи осудили онанизм, даосисты в Китае пошли ещё дальше, провозгласив секс без семяизвержения высшей мужской доблестью. И хоть в наши дни любой сексопатолог скажет, что подобная античная практика - верный путь к половым расстроийствам, те кто строит свою жизнь в соотоветствии с древней моралью продолжают практиковать античный культ воздержания. |
||||||
 Свободен |
28-06-2010 - 13:44 Флуд удален. В следующий раз будет предупреждение. |
||||||
| Свободен |
28-06-2010 - 13:55 Наше тело - Храм Божий. Я считаю рукоблудие грехом, потому что таким образом человек потворствует своим низменным чувствам в худших их проявлениях. Не проще заняться этим с женой? Господь велел "плодиться и размножаться". Рукоблудие лишь греховный инструмент искусственного возбуждения, что не есть хорошо. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-06-2010 - 13:55 |
||||||
Эрт Свободен |
28-06-2010 - 19:50 Nika-hl, сначала появляется возбуждение, а потом рукоблудие, как способ это возбуждение снять, чтобы предстательная железа не превратилась в гнойную тряпку. Психически здоровый человек рукоблудить без сексуального возбуждения не будет...) |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
28-06-2010 - 22:57
Для того, чтобы плодиться и размножаться, нужно соответствующий инструмент содержать в надлежащей форме. А достигается это регулярной тренировкой, вопреки представлениям зачинателей библейской традиции. Так что, раз уж теперь не требуется от правоверных христиан ношение пейсов, то следует им также разрешить и рукоблудие. Главное, чтобы о Боге при этом не забывали. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 28-06-2010 - 22:58 |
||||||
| монархист Свободен |
29-06-2010 - 00:44 вот почему оно назван грехом и как оскверняет человека - это правильный вопрос. Грех потому, что оно не является тем естественным, что вложено Богом в человека. Да, страсть и плотское желание относительно противоположного пола в человеке естественно, но удовлетворять это желание нужно в законном браке, а не в блуде. Помимо это, рукоблудие, как правило, сопровождается некими образами, с которыми и грешит человек. Если неженатый молодой человек (девушка) часто прибегает к рукоблудию для того, чтобы "снять накал страстей", то он все равно представляет себе предмет страсти. Ведь без подобного рода мечтаний рукоблудие было бы бессмысленным. Это своего рода вступление в половую связь с виртуальным партнером. Только партнер этот не сидит за монитором, а присутствует в воображении рукоблудника. Для некоторых рукоблудие - это удовлетворение страстей, которые не могут быть реализованы даже в браке, в силу того, что один из супругов не "подписывается" на то, чего хочется другому. Особенно часто такое происходит после просмотра порнографии, когда одному хочется "чего-то новенького", а другой совершенно не хочет поддаваться на эти "нововведениям". Иногда подобное приводит к распаду брака. Не стоит думать, что рукоблудием занимаются сплошь подростки, даже женатые и замужние прибегают к этому, в некоторых случаях рукоблудие становится нормой для одного из супругов. Можно свалить это на недостаточность полового общения между супругами, но это будет неправильным, т.к. даже разность полового темперамента не оправдывает зрительного блуда, к которому так или иначе прибегает темпераментный супруг, услаждая сначала зрение, а потом переходит и к телу. Господь недаром говорит, что смотрящий на женщину с вожделением, прелюбодействует в сердце своем. Основываясь на этих словах Спасителя, отвечаем на вопрос, почему рукоблудие оскверняет тело. Если смотрящий уже прелюбодействует, то рукоблудник тем паче оскверняет свое тело действием, которое, кстати, вполне может привести к реальному блуду уже с партнером. Что касается выбора между большим и меньшим злом, скажу так: лучше с самого начала отсечь блудные мысли, чем потом заниматься рукоблудием или согрешить с кем-то. Почему не выбрать не зло (большее или меньшее), а добро? Да и каким бы не было зло, сущность его все равно остается греховным. Грехом нельзя уничтожить грех, его можно только преумножить. Особенно, если считать, что рукоблудие поможет избежать блуда с партнером. Да и где гарантия того, что рукоблудие не станет тяжелым психическим заболеванием или патологией, без которого человек не сможет жить. Ведь если грех нераскаян, то он неминуемо ведет к разрушению, в данном случае и души и тела. |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
29-06-2010 - 07:18
Разве это эффективно - отсекать блудные мысли? Вот, что советует делать в таких случаях Бог Ваш, Иисус Христос: “Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" Согласитесь, что это гораздо более эффективный метод воздержания от рукоблудия, да и прочих грехов. Вы не пробовали?... Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 29-06-2010 - 07:19 |
||||||
| монархист Свободен |
29-06-2010 - 21:20 если грех настолько овладевает тобой и нет у вас сил с ним бороться . то лучше действительно чего то оторвать . но надеюсь мы с вами не доведем дело до такой крайности .. |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
29-06-2010 - 22:56 Т.е, Вы согласны с тем, что если христианин не способен удержаться от онанизма, то он должен лишить себя сначала глаза, а затем и руки, в соответствии с требованиями христианской морали. |
||||||
| монархист Свободен |
30-06-2010 - 00:04 не должен ...нет ..это лишь как пример насколько важнее духовное ... как благое пожелание ...от простых людей этого никто не требует . |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
30-06-2010 - 03:37
Членовредительство и самооскопление категорически запрещено церковными правилами еще до вселенских соборов. Когда эти правила еще не были собраны в каноноческое право. И это отражено в патристической и житийной византийской литературе. Были такие люди, которые буквально понимали эти слова, в соответствие с каноническим правом их положено отлучать от церкви. |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
30-06-2010 - 03:52
А вот тут есть такой интересный момент. Рукоблудие равно онанизму или нет? И в чем грех Содома? Традиции религиозные тут разнятся. Грех Онана - это рукоблудие или прерванный половой акт? По тексту Онан просто не желал оплодотворять жену, доставшуюся ему от его старшего брата по праву левирата. По тем же мотивам, по которым более близкий родственник умершего сына отказался жениться на его вдове Рут. Но только тот отказался с совершением надлежащего обряда, а Онан предохранялся. За что и принял смерть от руки Небес |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
30-06-2010 - 07:12
Т. е, онанизм - это нежелание оплодотворить жену Брата. А раз на христиан такие ограничения не распространяются, то они смело могут рукоблудствовать, во славу искупившего их грехи Бога. |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
30-06-2010 - 07:21
Вы слишком вольно трактуете Нагорную проповедь, г-н Полковник. Разве Христос обращается не к простым людям с требованием вырвать соблазняющий тебя глаз? Если Бог требует вырвать, значит вырви, либо честно признай, что не желаешь следовать за таким Богом. Либо, на худой конец признай, что двуличен в своём показном желании следовать и реальном увиливании от исполнения Божьих Заповедей. Или даже на такое смелости не хватает? |
||||||
| монархист Свободен |
30-06-2010 - 08:47 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Матф.5:29-30). Как нужно понимать эти слова? Как известно Иисус Христос очень часто в своих речах прибегает к языку аллегорий. Этот же прием иносказаний наблюдается и в данном случае. Для того, чтобы не допустить распространение гибельной болезни и не заразить все тело, каждый разумный человек согласится пожертвовать каким-либо одним членом для того, чтобы обезопасить свой организм. Говоря языком символов, Иисус Христос предлагает отсечь грязную часть человеческой природы во имя сохранения здорового организма. Поясняя эту заповедь, Святой Иоанн Златоуст писал: “Давая эту заповедь, Христос говорил не о членах, нет. Он нигде не осуждает плоть, но везде обвиняет развращенную волю. Не глаз твой смотрит, а ум и сердце.” (Святой Иоанн Златоуст, “Беседы на Матфея”, 17,3). Естественно своими словами Иисус Христос не призывает к членовредительству. В этих словах говорится о грехе и пороке, которые человека соблазняют через глаз и руку. |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
30-06-2010 - 23:47
Если религиозный энтузиаст хочет следовать Святому Писанию, он говорит Закон Божий, а если не хочет - то аллегория. Согласитесь, г-н Полковник, что лишать чего-нибудь ближнего гораздо приятней, чем себя самого. Бог-то у нас, конечно, глуп и не замечает подобных душевных устремлений в своём стаде. |
||||||
| монархист Свободен |
30-06-2010 - 23:52
я вам всё объяснил и уверен что вы поняли правильно .возражаете просто из спортивного интереса . |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
01-07-2010 - 00:07 Да я просто поражаюсь Вашей беспринципности. Вы постоянно пытаетесь лишить ближнего удовольствия и тут же утверждаете, что никого ничего не хотите лишать. Что Вы считаете объяснением - постоянные увиливания от прямых вопросов?... |
||||||
dedO'K Женат |
01-07-2010 - 08:11
Интересный у вас спор... - Представляешь, врач сказал: жить хочешь? Спиртное, обжорство, курение, женщины отменяются!!! - Вот так да! И как же ты теперь?!?!?! - Как всегда! Сунул ему сотню бакинских, он всё снова разрешил... Или вот ещё недавно услышал: - Да задолбали! "Давай, давай!", а теперь башка с похмелья болит! - А тебе насильно в рот заливали? |
||||||
| монархист Свободен |
01-07-2010 - 08:46
|
||||||
alim Свободен |
01-07-2010 - 17:09
Т.е. секс - это в принципе зло? Никогда не понимал таких мыслей! А в чем зло- то собственно? Что плохого в сексе? Человечество много тысячелетий с удивительным энтузиазмом и упорством борется с сексом (причем практически независимо от вероисповедания и политических убеждений). Зачем? Кому это нужно? Какой вред от секса? Тем более секс все равно победил!! |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
01-07-2010 - 19:23
По душам - это Вы у нас специалист. По поводу тела, сексологи говорят: "Да, онанизм полезен, как впрочем и обычный секс - тренирует сексуальную функцию." А если ознакомитесь с книгой Джареда Диамонда "Почему секс есть удовольствие", то возможно проникнетесь идеей о том, что именно секс сделал из обезьяны человека. |
||||||
| монархист Свободен |
01-07-2010 - 19:54
|
||||||
| alim Свободен |
01-07-2010 - 21:40
Вместо ответа игра в слова. Блуд - секс, какая разница, как называть? А по существу в чем тут зло? |
||||||
| монархист Свободен |
02-07-2010 - 01:13 если нормальный секс в браке . то нет там зла ....разница между сексом и блудом имеется ..... |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
02-07-2010 - 13:04 Да будет Вам. Вон, Владимир Святославович, креститель Руси, 800 блудей имел, и ничего - церковью за святого почитается. |
||||||
| монархист Свободен |
02-07-2010 - 13:55 так а разве вы не знаете что крестившись он вел жизнь подобающую христианину?у него несколько жен было . но после крещения он их всех распустил . одна из них отказалась выходить замуж за кого бы то ни было и ушла в монастырь . заявив что она княгиня и за боярина не пойдет . а то что было до крещения . то всё ему прощенно .и канизирован он не за то что творил в молодости .. |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
02-07-2010 - 14:20 Кто ж Вам мешает последнюю часть жизни провести в святости. Тем более, что блуд в эти годы не так уж и актуален. К тому же, кто теперь поверит в церковную версию о том, что он только во язычестве блудовал? В Повести временных лет об этом не говорится, а попы, как известно, на выдумки горазды, в свою-то пользу. Да и сами посудите, г-н Полковник, разве настоящий мужик ради Бога от жены откажется? Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 02-07-2010 - 14:21 |
||||||
| монархист Свободен |
02-07-2010 - 15:51
|
||||||
| монархист Свободен |
02-07-2010 - 16:14 Иоанн Лествичник (Лествица, сл.15): «бывает телесный блуд и без участия иного тела. Есть в нас некая смерть и погибель падения, которую мы всегда с собою и в себе носим, а наиболее в юности. Но погибель сию я не дерзнул предать писанию, потому что руку мою удержал сказавший: «Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить» (Еф. 5,12)». Нравственное богословие (Грех против 7-ой заповеди, Грех: малакия): «Об этом грехе следует особенно сказать: «блудник грешит против собственного тела» (1Кор. 6, 18)… По разрушительным действиям своим на душу и тело страсть эта у Апостола именуется «похотию злою» (Кол.3,5), а по унижению ею разумного существа – «страстию бесчестия» (Рим.1, 26)». ... «Справедливо природа наказывает за него столько, как не казнит ни за какой другой грех. Рукоблудник (онанист) и тупеет памятью, и худеет лицом, и теряет зрение, и дрожит (руками), словом – весь делается, как «бродячий мертвец»». Феофан Затворник (письмо 814): «Оно (рукоблудие) иссушает… и преждевременную смерть причиняет. У иных способности расслабляет, здравомыслие и энергию подавляет, бывает причиною и умопомешательства». За такие действия против своего тела человека наказывает и Церковь, и Бог. «...(Рукоблудие) делает вас виновным пред Богом, (и) вы, кажется, почитаете легким. Найдите и прочтите следующее место в первом послании св. Павла к Коринфянам: гл.4, ст.9. Что здесь названо: «малакии», то есть ваше дело. Оно лишает Царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе – и удовлетворяется… Поразмыслите об этом… И положите конец этому делу». |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
02-07-2010 - 22:24 Г-н Полковник, как Вы полагаете, откуда все эти цитируемые Вами старцы могли познать, что есть хорошо и что есть плохо для человеческого тела? Может они проводили медицинские наблюдения? Либо они подобно Евклиду математически доказывали вред рукоблудия из постулированной ими модели человеческого тела? А может они посредством медитации извлекли ценные медицинские сведения из потустороннних источников? Я берусь предположить, что наиболее циничный вариант ответа наиболее близок к истине. У старцев не стоял, а элементарная человеческая зависть требует лишить ближнего того, чем сам не обладаешь - "Шо не зъим то понадкусую" - гласит народная мудрость. Ну, плюс ещё характерный для этого возраста маразм также добавляет уверенности в собственной правоте. Вы не согласны? |
||||||
| монархист Свободен |
03-07-2010 - 09:15
|
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
03-07-2010 - 11:43
А может всё это свойственно нашей человеческой природе. И если женщина лишена возможности притягивать мужские взгляды, то она перестаёт быть женщиной. Или Вы сторонник паранжи? |
||||||
| монархист Свободен |
03-07-2010 - 12:31
|