 JFK2006
 Свободен |
14-06-2011 - 19:53
| QUOTE | Вятские страсти
14 ИЮНЯ 2011 г. СВЕТЛАНА СОЛОДОВНИК
Бывшего настоятеля Успенского собора Трифонова монастыря протоиерея Петра Шака похоронили в конце прошлой недели как мирянина, после гражданской панихиды в кировском ДК Циолковского, без отпевания и «должных почестей». Отец Петр покончил с собой — это окончательно установлено экспертизой. Проститься с ним пришли тысячи кировчан — фойе ДК, площадка перед ним и тротуар близлежащего Октябрьского проспекта были забиты до отказа.
Отец Петр занимал должность настоятеля Свято-Успенского собора Трифонового монастыря с 1992 года. В апреле 2011 года новый архиепископ Вятский и Слободской Марк отстранил его от служения в этом качестве, после чего отец Петр числился на больничном. Немудрено: после отставки священник перенес инфаркт, долго пролежал в реанимации. А теперь вот повесился. Патриархия направила в Киров комиссию разбираться. Но уже ясно, что новый архиепископ триумфально «прошелся» по всем крупным храмам города, отстранив от работы старых заслуженных священников и поставив на их места «своих». В интервью ГТРК-Вятка он так откровенно и сказал, что любой человек предпочтет окружить себя «теми людьми, с которыми он будет более плодотворно работать... Это нормальный процесс. Когда есть понимание того или иного вопроса, он решается быстрее».
«Свои» священники, возможно, не менее заслуженные, чем старые вятские, вот только поверить в то, что все уволенные уличены «в серьезных финансово-хозяйственных, экономических нарушениях, а подчас преступлениях» (слова архиепископа Марка из того же интервью), довольно трудно. Или следует признать, что русская церковь — это банда воров.
Главное слово тут «серьезных», мелкие-то нарушения есть практически во всех храмах, где по традиции существуют «черные кассы», помогающие немного увеличить официальные (то есть те, с которых платятся налоги) зарплаты работающих в церкви людей — регентов, певчих, поваров, учителей воскресных школ и др. Конечно, если архиепископ Марк решил бороться за полную прозрачность церковного бюджета, то такую принципиальность можно только приветствовать. Но что-то я сомневаюсь, что владыка готов руководствоваться теми же принципами в своем управлении епархией. Во всяком случае, мы пока не видели полной финансовой отчетности вятской кафедры. Так что намерения вырисовываются скорее коррупционно-бюрократические: со «своими» решать вопросы легче и быстрее. Вот и летят щепки...
Ко всем бедам отца Петра попросили освободить казенную квартиру, где он жил с женой и двумя сыновьями (своего жилья у священника-расхитителя не было). В блогах пишут, что те, кто пришел с печальным известием, попросили заплатить по 1 000 000 руб. за каждый год проживания в служебной квартире. Еще пишут, что результаты работы новой команды архиепископа Марка уже вовсю ощущаются в жизни города: повысились цены на крещение и отпевание, на молебны и панихиды. Раньше бабушка могла подать записку об упокоении за 10-15 рублей, а по новому «тарифу» требуется аж 100! «Это шок!» — ужасается блогер.
Православная общественность возмущается и негодует, а ведь «тенденция» обозначилась давно, еще когда Московская патриархия взяла курс на раскол Сурожской епархии — тоже в очень большой степени из меркантильных соображений: в борьбе за здание храма, купленного когда-то эмигрантской общиной на собранные по сусекам деньги, буквально из последних сил. Эмигранты «новой волны», недовольные порядками в епархии (женщины без платочков ходят, и за неправославных молятся, и священники неправильные), и мысли не допускали, что могут точно так же собрать деньги (а среди них есть о-о-очень состоятельные люди, поговаривают, что чуть ли не Дерипаска) и построить (или купить) свое здание. Зачем покупать или строить, если можно забрать? Ведь Сурожская епархия входит в состав Московской патриархии, значит, и здание храма принадлежит Московской патриархии. И забрали. Не готовые смириться с такой несправедливостью «старики» теперь скитаются по другим храмам, где им выделили угол и дают возможность проводить службы в очередь с местными приходами.
Или Свято-Николаевский собор в Ницце, за который Россия несколько лет судилась с Православной ассоциацией Ниццы. Собор был построен императором Николаем II на земле, купленной императорским кабинетом и после революции национализированной. Это, собственно, и дало России право претрендовать на собор. Но с 1920-х годов собором владела и полностью его содержала (опять же на скудные эмигрантские деньги) Православная ассоциация Ниццы, входящая в юрисдикцию Архиепископии православных русских церквей в Западной Европе (Константинопольский патриархат). Срок бесплатной аренды истек 31 декабря 2007 года, и Россия через суд вернула свою, как она считает, собственность (Православная ассоциация, впрочем, намерена подать на кассацию).Теперь правительство собирается передать храм Русской православной церкви, и неизвестно, как сложится судьба приходской общины и ее священников.
Многие православные с одобрением относились к возвращению «своей собственности», не принимая в расчет чувства и соображения людей, без которых этой «своей собственности» просто не было бы. В первом случае эмигрантская община купила здание, во втором — 80 лет поддерживала его в рабочем состоянии без малейшей помощи России, и как знать, что стало бы с собором, не будь на него оформлена аренда. Но в обоих случаях инфраструктурные интересы перевесили человеческое отношение.
Или взять скандалы с "имуществом религиозного назначения" в самой России, когда музеи если и не выбрасывают из церковных зданий на улицу, то рассовывают по чердакам и подвалам, а монастыри гонят с "охранных территорий" проживших на них всю свою жизнь людей... Что же теперь удивляться, что инфраструктура остается для эффективных церковных менеджеров куда более важной целью, чем человек?
|
Так, что есть грех стяжательства? |
Oleg65
 Свободен |
14-06-2011 - 20:32
Патриарх Кирилл - талантливый менеджер.Это первично.Всё остальное - вторично.))))Кстати, Чаплин признал в одной из дуэлей на ТВ перегибы в финансовой деятельности РПЦ.Обещал, что наведут порядок, чтобы не унижать малоимущих соверующих расценками, которые им просто не по карману....Вероятно, это реализация слова в дело)))) |
JFK2006
Свободен |
14-06-2011 - 21:30
| QUOTE (Oleg65 @ 14.06.2011 - время: 20:32) | | Чаплин признал в одной из дуэлей на ТВ перегибы в финансовой деятельности РПЦ.Обещал, что наведут порядок, чтобы не унижать малоимущих соверующих расценками, которые им просто не по карману.... |
Дело ведь не только в том, сколько стоит отправление культа. Дело вообще в направленности действий.
Откуда это всё идёт? И насколько это имеет отношение к вере? |
Oleg65
Свободен |
14-06-2011 - 21:58
| QUOTE (JFK2006 @ 14.06.2011 - время: 21:30) | | QUOTE (Oleg65 @ 14.06.2011 - время: 20:32) | | Чаплин признал в одной из дуэлей на ТВ перегибы в финансовой деятельности РПЦ.Обещал, что наведут порядок, чтобы не унижать малоимущих соверующих расценками, которые им просто не по карману.... |
Дело ведь не только в том, сколько стоит отправление культа. Дело вообще в направленности действий.
Откуда это всё идёт? И насколько это имеет отношение к вере? |
Тут следует, вероятно, говорить не о вере, а о политике, бизнесе и идеологии.Создается религиозный олигарх для выполнения/замещение определенных функций государства.Выделение губернаторым Ткачевам,например, огромных сумм на поддержку православных приходов из краевого бюджета другими причинами объяснить нельзя.Сумма в 150 миллионов с лихвой может покрыть текущие расходы, например, на коммунальные услуги ВСЕХ православных храмов Кубани....Но это не мешает удорожанию религиозной атрибутики.
ЗЫ.Впрочем, в нашей истории немало фактов, как власть способствовала накопления ЦЕРКОВЬЮ огромных богатств.И при необходимости власть спокойно изымала богатства на собственные нужды.Еще одна форма государственных резервов))))  |
JFK2006
Свободен |
14-06-2011 - 22:16
| QUOTE (Oleg65 @ 14.06.2011 - время: 21:58) | | Тут следует, вероятно, говорить не о вере, а о политике, бизнесе и идеологии.Создается религиозный олигарх ... |
Тогда уже не религиозный, а какой-то другой. Религия, это всё-таки вера. |
Oleg65
Свободен |
14-06-2011 - 22:39
| QUOTE (JFK2006 @ 14.06.2011 - время: 22:16) | | QUOTE (Oleg65 @ 14.06.2011 - время: 21:58) | | Тут следует, вероятно, говорить не о вере, а о политике, бизнесе и идеологии.Создается религиозный олигарх ... |
Тогда уже не религиозный, а какой-то другой. Религия, это всё-таки вера. |
Не совсем так о религии и вере.Есть форма и есть содержание...
| QUOTE | Эти два понятия нередко смешивают, воспринимая их чуть ли не как синонимы. Между тем разница между ними весьма существенна, и различение их совершенно необходимо.
Общее между ними то, что и религия, и вера обращены к духовному невидимому миру. Однако они не идентичны, а, скорее, соотносятся друг с другом как форма и содержание. В Библии мы вообще не встретим слова "религия", поскольку само это понятие принадлежит римской культуре, сложившейся в условиях Римской империи, где существовало великое множество всевозможных культов - религий. Само слово "религия" происходит от латинского "религаре" - "связывать" и, таким образом, подразумевает определенную систему действий, культ, связывающий человека, принадлежащего к этому, видимому миру, с миром невидимым, духовным. Отсутствие в Библии слова "религия" не означает, что у древних евреев не было культа. В книгах Левит, Второзаконие и других мы встретим немало указаний относительно жертвоприношений, праздников и т. д. Однако в центре внимания Библии в целом стоит вера. Внешнее выражение веры, культ, встречает довольно сдержанное, отношение у пророков - религиозных учителей Израиля.
В их речах и книгах постоянно подчеркивается преимущественное значение добродетельной жизни по сравнению с исполнением ритуалов. Многочисленные жертвы и пышные церемонии нередко даже осуждались, как вопиющее нечестие и лицемерие перед Богом, если за ними не стояли милосердие и справедливость в повседневной жизни. |
Мы имеем попытку вживления принципов власти в религию.Старый приём использовании венры людей в религиях.Осталось только назвать президента помазанником))))
Религия может быть инструментом власти.Это подтверждает наша тысячелетняя история.Вера таковой быть не может.А вот в разрывы между верой и религией могут легко протиснуться, например, большевики)))) |
dedO'K
 Женат |
15-06-2011 - 06:26
...и, выполнив свою роль, прислониться к стеночке или поехать валить лес, от греха подальше. Ну, или, как вариант, успокоиться с ледорубом в голове. |
alim
 Свободен |
15-06-2011 - 12:12
| QUOTE (Oleg65 @ 14.06.2011 - время: 22:39) | Не совсем так о религии и вере.Есть форма и есть содержание...
| QUOTE | Эти два понятия нередко смешивают, воспринимая их чуть ли не как синонимы. Между тем разница между ними весьма существенна, и различение их совершенно необходимо.
Общее между ними то, что и религия, и вера обращены к духовному невидимому миру. Однако они не идентичны, а, скорее, соотносятся друг с другом как форма и содержание. В Библии мы вообще не встретим слова "религия", поскольку само это понятие принадлежит римской культуре, сложившейся в условиях Римской империи, где существовало великое множество всевозможных культов - религий. Само слово "религия" происходит от латинского "религаре" - "связывать" и, таким образом, подразумевает определенную систему действий, культ, связывающий человека, принадлежащего к этому, видимому миру, с миром невидимым, духовным. Отсутствие в Библии слова "религия" не означает, что у древних евреев не было культа. В книгах Левит, Второзаконие и других мы встретим немало указаний относительно жертвоприношений, праздников и т. д. Однако в центре внимания Библии в целом стоит вера. Внешнее выражение веры, культ, встречает довольно сдержанное, отношение у пророков - религиозных учителей Израиля.
В их речах и книгах постоянно подчеркивается преимущественное значение добродетельной жизни по сравнению с исполнением ритуалов. Многочисленные жертвы и пышные церемонии нередко даже осуждались, как вопиющее нечестие и лицемерие перед Богом, если за ними не стояли милосердие и справедливость в повседневной жизни. |
Мы имеем попытку вживления принципов власти в религию.Старый приём использовании венры людей в религиях.Осталось только назвать президента помазанником))))
Религия может быть инструментом власти.Это подтверждает наша тысячелетняя история.Вера таковой быть не может.А вот в разрывы между верой и религией могут легко протиснуться, например, большевики)))) |
Ну если в этом смысле, я пожалуй с Вами соглашусь. Конечно религию и веру надо различать, но надо ли противопоставлять? |
Реланиум
 Женат |
15-06-2011 - 15:07
Что в этой теме предлагается пообсуждать: цены на требы, возвращение собственности, "черные кассы"?
По мне так статья уровня желтой прессы. Какие у этих черных касс размеры, есть ли они и тд.
При всем при этом хочу отметить, что в церкви работают живые люди, которым нужно что-то есть и что-то носить. Церковь, как любая организация, как любой человек вовлечены в товарно-денежные отношения. Вообще, на эту тему вот здесь хороший пост есть.
За себя могу сказать, у меня в церкви никто деньги не выманивает и с порога свечки, иконки и обитые золотом экземпляры Библии покупать не заставляет. |
Oleg65
Свободен |
15-06-2011 - 16:20
| QUOTE (Реланиум @ 15.06.2011 - время: 15:07) | Что в этой теме предлагается пообсуждать: цены на требы, возвращение собственности, "черные кассы"?
По мне так статья уровня желтой прессы. Какие у этих черных касс размеры, есть ли они и тд.
При всем при этом хочу отметить, что в церкви работают живые люди, которым нужно что-то есть и что-то носить. Церковь, как любая организация, как любой человек вовлечены в товарно-денежные отношения. |
Я воспринимаю эту тему, как разговор о смене элит внутри РПЦ и их методы для борьбы ,как внутри, так и вовне РПЦ с целью
| QUOTE | | что-то есть и что-то носить |
, как в личностном плане, так и организационном....
Впрочем, если Вы считаете , что тут обсуждается желтая пресса об РПЦ, то тоже будет очень интересно послушать разоблачение желтых журналюг.Будет приятно узнать, что священник умер не от инфаркта , а от духовного оргазма при виде справедливости нового руководства...  |
JFK2006
Свободен |
15-06-2011 - 22:22
| QUOTE (Реланиум @ 15.06.2011 - время: 15:07) | Что в этой теме предлагается пообсуждать: цены на требы, возвращение собственности, "черные кассы"?
|
Грех стяжательства.
И насколько руководство РПЦ ему подвержено.
З.Ы. Если священник кончает жизнь самоубийством, то, наверное, "не всё так гладко в Датском королевстве..."
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-06-2011 - 22:23 |
Реланиум
Женат |
16-06-2011 - 00:20
А, может, это у него личное... |
dedO'K
Женат |
16-06-2011 - 10:34
Скорее всего. Странный поступок, как для "стяжателя", которому есть что терять, так и для принципиально честного волевого руководителя. |
JFK2006
Свободен |
16-06-2011 - 23:58
| QUOTE (Реланиум @ 16.06.2011 - время: 00:20) | | А, может, это у него личное... |
Может быть. Но в заметке и кроме этого случая есть другие. |
JFK2006
Свободен |
17-06-2011 - 00:01
| QUOTE (dedO'K @ 16.06.2011 - время: 10:34) | | Скорее всего. Странный поступок, как для "стяжателя", которому есть что терять, так и для принципиально честного волевого руководителя. |
А его-то как раз "стяжателем" никто и не называл. Наоборот - уважительно о нём отзывались.
Я так вообще понял, что он именно что не вынес пришествия "стяжателей". Для человека искренне служащего какому-то делу видеть, как это дело губят грязными руками - невыносимо.
Но суть-то вопроса не в этом. Это лишь одна из иллюстраций. |
dedO'K
Женат |
17-06-2011 - 00:26
Нет, как раз в этом суть. Священник и глубоко верующий человек, он же самоубийца- это как воинствующий атеист, регулярно молящийся и исповедующийся во Храме. Сдесь глубоко личное потрясение и с Церковью не связанное, раз даже сан не удержал от страшного греха. |
Oleg65
Свободен |
17-06-2011 - 21:28
| QUOTE (JFK2006 @ 17.06.2011 - время: 00:01) |
Но суть-то вопроса не в этом. Это лишь одна из иллюстраций. |
Повстречался на море с одним парнем.Живет в поисках Бога.Полгода прожил послушником в монастыре.Рассказывал много.А свёл весь рассказ к одному выводу :"Бога там нет"... |
монархист
 Свободен |
17-06-2011 - 22:48
а Бог в ребрах , а не в бревнах .в человеке должно Бога искать |
И. Босх
 Свободен |
17-06-2011 - 23:07
Возможно, проблема в том что в действующей церкви велик процент потомственных священнослужителей ,которые скажем так ответсвенны за принятие организационных решений и зачастую имеют к вере довольно прагматичное отношение. |
Oleg65
Свободен |
17-06-2011 - 23:26
| QUOTE (монархист @ 17.06.2011 - время: 22:48) | | а Бог в ребрах , а не в бревнах .в человеке должно Бога искать |
Наверно.Предлагаете закрыть монастыри, что бы стяжательства в рядах РПЦ стало меньше? |
dedO'K
Женат |
18-06-2011 - 00:26
"Монах- воин Царя Небесного. Отступать нельзя, уходить с поля- тем более. Позади- Бог и Царствие Небесное, впереди- полчища невидимых врагов и смертельная битва. Поле битвы- вся жизнь: в начале- отречение от мира, в середине- подвиг, в конце- награда или посрамление."
Нет Бога в сердце- нет Бога нигде. |
монархист
Свободен |
18-06-2011 - 00:34
| QUOTE | | .Предлагаете закрыть монастыри, что бы стяжательства в рядах РПЦ стало меньше? |
нет ! не предлагаю .!то что делают в монастырях очень полезно для души ...но битва Бога с сатаной идет в каждом сердце . в сердце монаха тоже .
|
dedO'K
Женат |
18-06-2011 - 01:03
| QUOTE (И. Босх @ 18.06.2011 - время: 00:07) | | Возможно, проблема в том что в действующей церкви велик процент потомственных священнослужителей ,которые скажем так ответсвенны за принятие организационных решений и зачастую имеют к вере довольно прагматичное отношение. |
А вера сама по себе довольно прагматична. По крайней мере, в Христианстве нет никакого волшебства и магии. |
Oleg65
Свободен |
18-06-2011 - 14:35
| QUOTE (монархист @ 18.06.2011 - время: 00:34) | | QUOTE | | .Предлагаете закрыть монастыри, что бы стяжательства в рядах РПЦ стало меньше? |
нет ! не предлагаю .!то что делают в монастырях очень полезно для души ...но битва Бога с сатаной идет в каждом сердце . в сердце монаха тоже . |
С таким же заблуждением парнишка и пришел в монастырь.Посмотрел на происходящее и ушел .Не от Бога из монастыря, а из монастыря к Богу... |
монархист
Свободен |
18-06-2011 - 14:40
| QUOTE | | С таким же заблуждением парнишка и пришел в монастырь.Посмотрел на происходящее и ушел .Не от Бога из монастыря, а из монастыря к Богу... |
а я бы не был так уверен почему и куда он ушел ..
я вам говорил уже что монашество это по сути подвиг .и далеко не каждый сможет быть монахом . именно потому так долог путь от послушника до схимы . чтоб отсеялись те . кто не готов . те кто не сможет . они и отсеиваются ...
тяжелая это жизнь ! труд и непрестанные молитвы . и строгость устава .и бесконечные посты ...не....не каждому это дано .я бы не смог. |
Oleg65
Свободен |
18-06-2011 - 14:57
| QUOTE (монархист @ 18.06.2011 - время: 14:40) | а я бы не был так уверен почему и куда он ушел ..
я вам говорил уже что монашество это по сути подвиг .и далеко не каждый сможет быть монахом . именно потому так долог путь от послушника до схимы . чтоб отсеялись те . кто не готов . те кто не сможет . они и отсеиваются ...
тяжелая это жизнь ! труд и непрестанные молитвы . и строгость устава .и бесконечные посты ...не....не каждому это дано .я бы не смог. |
Ушел потому-что меньше всего в монастыре о Боге думали.Был просто в шоке, что по кельям расхаживала гром-баба, ведающая финансами.Сам факт, что в келью может прийти женщина уже был шокирующим.Да еще и с матами...И все это при полном равнодушии настоятеля...Который активно,оформляя на родственников, недвижимость строит.И тетка та ему милей монахов...Это в двух словах.Рассказ был большой.А от Бога он действительно не уходил.Таких отшельников, как он, на Утрише много.Религиозные взгляды очень разные....И с рухнувшими православными он не один.Разочарование в православии - еще не разочарование в Боге.Иногда даже наоборот)))) |
dedO'K
Женат |
18-06-2011 - 15:27
Да. Поменять Бога на своего карманного божка легче, чем измениться самому. |
монархист
Свободен |
18-06-2011 - 15:35
но молиться то ему позволяли ? |
Oleg65
Свободен |
18-06-2011 - 15:48
| QUOTE (монархист @ 18.06.2011 - время: 15:35) | | но молиться то ему позволяли ? |
Теперь ему никаких позволений не требуется.)))Продолжает читать Александра Меня, но добавил и книги умнейших людей других вер...А молиться продолжает.Но без молитвенников и по своим внутренним часам... |
монархист
Свободен |
18-06-2011 - 16:25
ясно ...ему и нечего было в монавстырь приходить ..он же лучше знает что надо чем многие поколения монахов и священнослужителей .на крайняк ему Мень подскажет .короче он сам себе Церковь ...поди и причащаться уже не ходит , а если ходит . то скоро перестанет . |
Oleg65
Свободен |
18-06-2011 - 16:36
| QUOTE (монархист @ 18.06.2011 - время: 16:25) | | ясно ...ему и нечего было в монавстырь приходить ..он же лучше знает что надо чем многие поколения монахов и священнослужителей .на крайняк ему Мень подскажет .короче он сам себе Церковь ...поди и причащаться уже не ходит , а если ходит . то скоро перестанет . |
"Дурные сообщества портят нравы"(с).Исходя из этого человек и принял решение...Хочется верить Вам, когда все, что узнаешь о нравах внутри православного духовенства просто случайность или отдельные недостатки...Но бегут же не только послушники.И часто бегут из РПЦ, но не из православия...И говорят и пишут , как раз, о деградации нравов внутри, что и вынуждает покинуть дурное сообщество, дабы в чистоте сохранить собственный нрав... |
монархист
Свободен |
18-06-2011 - 18:11
| QUOTE | | .И говорят и пишут , как раз, о деградации нравов внутри, что и вынуждает покинуть дурное сообщество, дабы в чистоте сохранить собственный нрав... |
знать бы где чистота ...она ведь в тебе быть должна ..
я так думаю ..если исходить из того что православному верующему человеку что то не нравится в конкретном приходе . он может поднять об этом разговор на собрании прихода . в крайнем случае перейти в другой приход ...
да и вообще какая разница что ему там нравится . а что нет ..это не главное . главное иметь возможность причащаться . а это ему обеспечит даже тот священник который не нравится ..а если говорить о монашестве . то в монастыре есть свой устав и ему надо починяться ...то есть исполнять и то что не нравится ...ты же сам туда пришел . тебя не заманивали и не звали ..будь добр подчиняться .не все хотят ? так потому и непросто стать монахом .
такое случается что монахи переходят из монастыря в монастырь и это очень не поощряется ..одна из главных добродетелей христианства - это смирение . ну и можете вы свего собеседника назвать смеренным ?так может проблема то в нем самом . а вовсе не в "дурном сообществе" |
Oleg65
Свободен |
18-06-2011 - 18:46
| QUOTE (монархист @ 18.06.2011 - время: 18:11) |
такое случается что монахи переходят из монастыря в монастырь и это очень не поощряется ..одна из главных добродетелей христианства - это смирение . ну и можете вы свего собеседника назвать смеренным ?так может проблема то в нем самом . а вовсе не в "дурном сообществе" |
Смирение с самим собой или духовным бардаком вокруг?Он то, как раз шуметь и не стал.Просто решил, что такой монастырь для него чужой....И предпочел уйти.Как раз пример поиска смирения и гармонии с собой и миром вокруг...Уж если лукавят и врут вокруг, то понимаешь, что находишься в миру и такое возможно....А видеть такое в том, что считал духовным центром сложнее и насиловать себя находясь в мерзости никому не стоит.Да и по натуре парень явно ближе к отшельникам.... |
dedO'K
Женат |
18-06-2011 - 20:17
С диаволом один на один выйти решил, а побороться за монастырскую душу духу не хватило? Чего приходил тогда... За чужой праведностью от мира спрятаться? |
монархист
Свободен |
18-06-2011 - 20:47
| QUOTE | | пример поиска смирения и гармонии с собой и миром вокруг.. |
да нет здесь никакого примера . и гармонии нет .поиск есть . это да ...
а потом мы удивляемся чего это народ под землю лезет и конца света ожидает .вот такой поисковик . которому всё в миру противно и в монастыре тоже и приводит людей под землю ...уж лучше пусть отшельником будет лишь бы не прельщал людей. |
Взрослая социальная сеть