Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
18-06-2011 - 21:55
Возможно и так....Человеку иногда остро необходимо прислониться к чему-то чистому.Многие за этим и идут, а видя ,например, тоже стяжательство разочарованными уходят....И это еще не так страшно.Гораздо страшней, когда остаются, чтобы участвовать в том же стяжательстве...А таких "остающихся, похоже все больше, а веры все меньше....Формы все блескучей и бессодержательней....ИМХО... |
||||||
dedO'K Женат |
20-06-2011 - 11:00 "Дай!", "Хочу!"... Странные люди. Вот вынь да положь им благодать Божью, да в удобной упаковке, да обязательно на халяву. Чего прислоняться то? Тоже мне, клиЭнт-потребитель. Идёшь- и иди себе, ищи своего бога, найдёшь- пользуйся. А со стороны, да на ходу, не много то и углядишь, лишь самое заметное. Трое пьяных на улице более заметны на фоне трезвых то. Да и грязь на фоне чистоты видна отменно, а в грязи незаметна. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
20-06-2011 - 21:21
Вот поэтому своё , как ВЫ назвали "дай и хочу" лучше реализовывать, где заметней, что не пьют и грязи не оставляют.Так что правильно, что ушел....Естественный отбор.Хочешь быть честным и чистым - обходи православный монастырь стороной....Что человек и сделал...Смысла его осуждать вообще не вижу....Побольше бы таких. |
||||||
| dedO'K Женат |
20-06-2011 - 21:37 Нет уж. Будь все такими, страны не будет, будет территория бродяг, ищущих, где б "прислониться" без труда на готовенькое. Или ждущих манны небесной от Бога ли, от правительства ли, от окружающих... А смысл то в этом вечном побеге за миражом какой? Видишь- плохо, сделай хорошо. Только так по человечески. Только так. |
||||||
Реланиум Женат |
20-06-2011 - 21:39
И убираются другие... мда. Ну хотя да, это показательно. Очень хорошая иллюстрация к тому,почему так многие не могут принять христианскую веру - трудна чересчур: верить, несмотря ни на что, когда так хочется чудесных избавлений и магических фокусов, а тут везде так некомфортно, нескладно так... Воистину, лучше умереть, уснуть и грезить (с) Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-06-2011 - 21:57 |
||||||
| Реланиум Женат |
20-06-2011 - 21:57 Однако, мы отклонились от темы. Давайте свернем обратно. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
20-06-2011 - 22:27
Так идея, чтобы кто-то за нами убирал - тоже к стяжательству имеет отношение...И очень символично, что я того парнишку встретил именно на Утрише."Старожилы" уже не один десяток лет за чистотой там смотрят.Есть даже, что зимуют в палатках.И мусора горы в заповеднике собирают.При этом ни один "местный" окурок под ноги не выкинет, чтобы не намусорить.И веточки с дерева сухой не отломит - будет ждать пока упадет.Так что парень нашел место, которое искал....И в этом серьезное отличие от православия, которое под обустройство очередной резиденции безжалостно рубит реликтовые леса.... Принять христианскую веру можно.Только нехристианских довесков в ней уж очень много.Да и забывать тюремные истории монастырей не стоит. Ради власти и денег, что и есть стяжательство, православие всегда готово на компромиссы, что с монголо-татарским ханом, что со Сталиным, что с Гитлером....И , увы, те, кто с истинно христианскими позициями остаются в меньшинстве и вне лона РПЦ.Такая вот "эволюция" за последнию тысячу с небольшим лет....Поэтому и грех стяжательства в РПЦ все меньше, а самого греха всё больше.... |
||||||
JFK2006 Свободен |
20-06-2011 - 23:45
А может это в некотором смысле как раз от того, что церковь говорит одно, а делает - другое. Стяжательство - грех? Грех. А цены на услуги - растут. Говорят об аскезе, а котлы носят по цене авто. Приходит человек. Новый человек. Хочет понять, разобраться... И что он видит? |
||||||
| dedO'K Женат |
20-06-2011 - 23:49 И опять Гитлер... Вы его в православные произвели? Или SS, SA, гестапо, верхушка нацистского рейха были православными или прониклись православными идеями? |
||||||
| JFK2006 Свободен |
20-06-2011 - 23:50
Вот! Вот об этом и речь. |
||||||
| Реланиум Женат |
21-06-2011 - 09:41
Это я Вашу же мысль продолжал о своих "дай и хочу", которые так удобно реализовывать там, где чисто и убираются другие, а не свои "на, возьми", там, где грязь и труд.
Цены вообще растут. Церковь, как любая другая организация, вовлечена в товарно-денежные отношения.
Куда приходит - в церковь? Да там ужас что: священники, потерявшие интерес, бабушки, готовые обругать прямо с порога - везде одно и то же. Святых нигде нет, а бесплатный сыр только в мышеловке. Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-06-2011 - 09:44 |
||||||
alim Свободен |
21-06-2011 - 10:48 Если уж говорить о конкретных примерах, то вот вам конкретный пример. Я в одно время жил в пригороде, практически - деревня. И приход там соответственно практически сельский, т.е. очень, очень не богатый. Так вот Отец Сергий - священник того прихода, каждое лето организовывал там лагерь для детей многодетных и малоимущих семей. Практически он делал это на свои средства, конечно, наверное какие-то спонсоры были, но собственно церковь на пожертвования и существует. Кстати, другие приходы, побогаче, помогали. Я сам за продуктами в другие приходы ездил. Преподаватели, обыкновенные учителя обыкновенных школ, сами сами глубоко православные люди (это к слову об образовательном уровне православных прихожан) конечно бесплатно там работали. Но главное, священник пожертвования не на часы и машины тратил (бывал я у него дома - никакой роскоши не заметил), а на детей. Такое вот стяжательство... Наверное каждый находит то, что ищет, но не каждый знает, что именно он ищет.. |
||||||
| dedO'K Женат |
21-06-2011 - 11:13 Вы же знаете, alim, о добрых делах Церкви редко пишут и говорят. Вот о добрых делах прихожан по отношению к своей общине- да, это поощряется и отмечается. Но доброе дело христианина- это само собой разумеющееся. И я рад тому, что скандалы вокруг Православной Церкви раздуваются даже из-за часов и прочих мелочей. Во первых, на чистом малейшее "пятно" заметно. А во вторых, атеист, ставящий в вину Церкви малейшее "прегрешение", пусть и с его точки зрения, в глубине души на самом то деле жаждет чистоты и страстно желает видеть чистоту в Истине, даже не признавая Её разумом и заставляя себя думать, что говоримое им- всего лишь лёгкий стёб. А, значит, он уже не совсем атеист, потому как неравнодушен. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
21-06-2011 - 13:11
Так тема с примера такого священника и началась.Точней - с доведения его до самоубийства новым церковным руководством.Ничего человек кроме уважения собственных прихожан не нажил, а обвинен был в куче грехов.Впрочем, власть в стране примерно тем же занимается.Уже чистка рядов в полиции в конкретных суммах исчисляется.Чем больше дал - тем честнее и быстрей аттестацию пройдешь.А разговоров о торговле "хлебными" местами и приходами в РПЦ тоже не убавляется. |
||||||
монархист Свободен |
21-06-2011 - 19:57
так что самойбийством покончил человек уже на том момент не христианин . |
||||||
| Oleg65 Свободен |
21-06-2011 - 22:51
Для меня главный ужас, что многие по наивности разочаровываясь в РПЦ думают, что разочаровались и в христианстве. А ваше рассуждение мне напоминает чаплинские пассажи о вине жертвы изнасилования.Бог судит мертвых будет.Не мы.А вот живых, доведших человека до самоубийства, я так понял осудить совесть православная не позволяет...В этой части Ваше дело сторона....Вы же в церковь к Богу приходите, а не замечать что по пути спотыкаетесь о трупы , вероятно,старая традиция добросовестного прихожанина РПЦ.Заметивший - автоматически становится недобросовестным и неправославным? |
||||||
| Реланиум Женат |
21-06-2011 - 23:45
Ах, Олег, я подозреваю, что большинство так называемых атеистов именно по этой причине и называют себя атеистами.
Не думаю, что монархист имел в виду что-то подобное. Мы не можем с уверенностью рассуждать, что случилось с этим священником, и, если это действительно было самоубийство, какие причины толкнули его на это. Этот шаг - очень большое горе, трагедия; в первую очередь потому, что поступок этот был следствием того, что человек потерял свою связь с Богом. В этом трагедия. |
||||||
| alim Свободен |
22-06-2011 - 07:04
Ах, Олег, никак Вы не можете избавиться от представлений об РПЦ, как о пионерской организации. Иногда человек может ходить в церковь, участвовать самым тщательным образом во всех обрядах, иногда до безумия следовать всем традициям и не при этом не иметь в душе истинной веры. Как ни прискорбно, явление обрядоверия существует и никто этого не отрицает. Но это не делает Истину менее истинной! Когда человек на место Бога ставит традиции, привычки, человеческие отношения, тогда и происходит потеря связи с Богом, а вовсе не тогда, когда такой человек разочаруется в традициях, привычках, и человеческих отношениях. Традиции и личные отношения - это прекрасно, важно и нужно, без этого тоже нельзя, но только не вместо Бога. Никто и ничто не должно (да и не может) занимать место Бога! Все сказанное не имеет отношения к какому-либо конкретному лицу, ибо нам не дано судить... |
||||||
| Oleg65 Свободен |
22-06-2011 - 14:36
Совершенно правильно подозреваете.Такие "атеисты", кстати и вводят в заблуждение об атеистах и самом атеизме.Но их наличие говорит о том, что часть духовенства занимается противоположным своему предназначению : не благовествует, а отпугивают ищущих..... ЗЫ,Уважаемый alim!Это и Вам ответ.Главная задача у христианских религий - "ловля луш".Малознающих и блуждающих.Так что этим "потенциальным пионерам" ох как нужны опытные и порядочные вожатые, а не жулики в позолоте... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-06-2011 - 14:39 |
||||||
| Реланиум Женат |
22-06-2011 - 16:57
Их наличие говорит о том, что люди путают РПЦ, религию и веру. И еще о том, о чем здесь говорили выше, да и не только в этой теме: истина и благодать - это не готовые ответы здесь и сейчас. |
||||||
| dedO'K Женат |
22-06-2011 - 19:00
Опытные и порядочные вожатые... "Ловцами душ" Исус назвал рыболовов а не рыбоводов. Да и понятия у вас о пастырях, пастве и пастбище несколько извращённые. Более сподобные стойловому животноводству и тоталитарным сектам. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
22-06-2011 - 21:08
Неужто мои взгляды тоталитарней православных?Интересно чем? Ну а про разновидности животноводства , возможно и уместно поговорить на ветке православия, но пусть это останется тем, кто в православии знает толк.... А в итоге: кто бы перевел с православного на христианский ,а что хотел сказать dedO'K ?  |
||||||
| монархист Свободен |
22-06-2011 - 21:15
и правильно пишите ...каждый ответит за свое .и самоубийца и те кто довел до этого ...хотя я например вообще не знаю кто или что его до этого довело .я говорил о другом . о том . что христианин . да еще священник не может так оттолкнуть Бога , идя на это не был он уже христианином . потому что страшнее этого греха просто нет никакого. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
22-06-2011 - 22:36
Цены арстут. Но я неимею ввиду свечки и записочки. Я имею ввиду то, что РПЦ активно урывает недвижимость и т.п. Вспомнить хотя бы те самые беспошлинные сигареты и водку... Где деньги, Зин? В приходы-то, на землю ничего не приходит. Куда всё идёт? Руководству? На это же многие обращают внимание...
Верно! Когда начинают критиковать руководство РПЦ многия начинают говорить: "Не троньте православие!" Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-06-2011 - 22:37 |
||||||
| JFK2006 Свободен |
22-06-2011 - 22:39
Давайте это просто считать неудачным примером. Речь о грехе стяжательства. О том, насколько он разрушителен для церкви. |
||||||
| alim Свободен |
23-06-2011 - 08:55
Да, Олег! Многие Ваши высказывания действительно производят впечатление тоталитарных, и даже экстремистских. Чем? Я (и не только я) собственно давно, и по видимому безуспешно, пытаюсь Вам это объяснить, и даже не знаю, как еще можно это сделать. Я единственно надеюсь, что тоталитаризм не свойственен Вам лично, но по недоразумению, Вы просто за красивыми словами не замечаете тоталитарной сути своих взглядов. Вы уж на меня не обижайтесь, но у меня действительно такие впечатления. А я крайне негативно отношусь, даже к малейшему намеку на тоталитарные тенденции. Я так думаю и dedO'K об этом же... |
||||||
| dedO'K Женат |
23-06-2011 - 13:45 Причём это взгляды не тоталитарного управляющего, а тоталитарного управляемого. Вот в чём фишка то. И потому я и спрашивал, чтоб было озвучено "последнее звено" размышлений: КТО будет обеспечивать толерантность и свободу ЛИЧНЫХ интересов каждого, при этом будучи гарантом сплочённости общества? КТО эти "мудрые вожатые", которые будут наделены статусом "непогрешимых", обеспечат права и заставят выполнять обязанности? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
23-06-2011 - 14:28
Всё царя ищите?))))Ответ давно известен :развитое гражданское общество. Сутки маялся над Вашим постом : и очевидно для меня неверное мнение и здравое зерно есть....
Не согласен с не совсем атеист или с чуток православный...Тут несколько другое.Я не член Единой России и не прихожанин РПЦ.Но оба эти общественных института претендуют на роль лидеров государства.Лидеров политических и духовных.И при этом пронизаны метостазами греха.И стяжательство один из самых заметных.Отсюда и огромные сомнения в праве этих сил быть тем, кем они хотят быть...Праведность священника из глубинки уже преподносится, как редчайшие примеры светлого и чистого.Так и В Единой России , если с пристрастием поискать можно найти порядочных и бескорыстных людей.И только диву даешься, как они умудряются выживать в таком окружении в чистоте...Есть в нашей жизни место чуду.А вот, чтобы чудо стало правилом, места всё меньше.... |
||||||
| dedO'K Женат |
23-06-2011 - 20:44 Развитое гражданское общество- миф. Такой же миф, как неразвитое либо недоразвитое гражданское общество. Апатия в обществе или семье порождается равнодушием к общественным и семейным делам в стремлении к личному счастью, к личным интересам. Ну а мечта о "политическом и духовном лидере" в земном воплощении- это мечта о "сильной руке". У христианина один лидер, и духовный и политический. Это Господь Бог. Ну а организатор и администратор общественного движения или церковного общения- не праведник или святой, как у хлыстов, в Аум Сенрикё, секте Муна, не непогрешимый, как Папа Римский, а "один из общества". А потому и метастазы общества его не минуют. Он- человек и требовать от него чего то сверхчеловеческого "по должности"- просто опасное суеверие. Видишь- плохо, сделай хорошо, видишь пятно- отмой, а не сиди и жди, пока всё сделают за тебя. Ибо кому много даётся- с того много и спросится, но с кого много спросится- тому много и дастся. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
23-06-2011 - 22:29
У этого мифа есть проявления.А когда и где было , например, православное общество?Или тоже миф?)))) А мысль Ваша понятна.Пусть кто хочет ворует, стяжает здесь и сейчас.Судить их не надо.Для пипла есть миф, что кто-то и когда-то за это ответит , а вот ему, пиплу, грешить никак нельзя....Это привилегия барина...На этом и держалось крепостное право веками.... |
||||||
| dedO'K Женат |
23-06-2011 - 22:47 Да ну! Вот уж прям веками и жутко крепостное право? Вот тебе, бабушка, и юрьев день... Спасибо, хоть предков моих просветили... А то помирали и не знали, что некто Олег65 их в будущем в крепость определил. Раб Божий человеку ближний. А нынче и начальник за барина канает, ну да то не рабство, а гуманизм с уважением его свободы определить любого под сокращение. |
||||||
| монархист Свободен |
23-06-2011 - 23:11
|
||||||
| alim Свободен |
24-06-2011 - 08:02
Именно это я и имел в виду, но не нашелся, как написать, что б не выглядело, как переход ни личности! Меня абсолютно не пугают властные амбиции как отдельных личностей, так и всяких там "единых Россий" или еще кого бы то нибыло! И нисколько не волнует их моральный облик (вернее волнует, но не бол чем моральный облик любого человека, и в гораздо меньшей степени, чем мой собственный моральный облик). Современное общество давно нашло эффективные и главное реально работающие механизмы ограничения произвола власти: принцип разделения власти, системы сдержек и противовесов и т.д. и т.п. Другое дело, мне не нравится, когда эти чисто юридические принципы возводятся в ранг идеологии, в ранг высших "общечеловеческих" ценностей. Я отношусь к принципам демократии не с большим почтением, чем, например, к гаечному ключу (без ключа тоже гайку не закрутишь). Но мня очень пугает совершенно другое: Во-первых, в нашей стране эти принципы не работают, и если бы наш председатель Центробанка изнасиловал горничную, то я больше, чем уверен, что посадили бы(причем именно реально посадили) горничную!! Во-вторых, и самое главное, что меня пугает больше всего, это мечта достаточно большой части нашего населения о "политическом и духовном лидере" в земном воплощении - это мечта о "сильной руке". Кстати не далее как вчера по ТВ байку услышал: якобы когда Сталин после нападения Германии на СССР заперся на своей даче и к нему пришли члены политбюро, то, как умный человек, он подумал, что его пришли арестовывать. А эти черви приползли умолять его поруководить ими. Не знаю правда или нет (я ТВ не доверяю), но зная историю ВКПб (изучали в свое время!), глубоко убежден, что не Сталин сделал население страны рабами, а рабы сделали Сталина! Но это большая тема и лучше, наверное, ее на политике обсудить. Возвращаясь к нашей теме, еще несколько слов о примерах светлого, чистого, о праведности и святости и о сельских священниках и о грехе стяжательства. Позволю себе продолжить свой пример про отца Сергия. Я меньше всего хотел сотворить очередной миф о благообразном сельском батюшке. Человек он очень напористый, деловой, хваткий и жесткий (а иначе бы он этот приход не потянул)! В те времена, когда я жил в том поселке, отец Сергий еще только строил храм, про детский лагерь я уже писал, еще он очистил, освятил местный источник, который местные жители совсем уже было превратили в помойку, выбрасывая в этот овраг свои отходы, отец Сергий поставил на источнике часовню, заложил вокруг парк, благоустраивал территорию, делал дороги (сейчас, кстати, туда со всего города ездят!), он открыл православную библиотеку и платил зарплату библиотекарю, и заметьте библиотеку он построил даже раньше чем сам храм!! И еще много всего. И вот попробуйте себе только представить, сколько все это стоило в финансовом выражении, и сколько времени и сил тратил отец Сергий на добывание денежных средств! (При этом он всегда находил время для простого человеческого общения со своими прихожанами!) При этом надо сказать, что отец Сергий несколько полноват (вернее даже весьма полноват), и идеально подходит под карикатурный образ жадного, толстого попа. И я знаю массу местных "атеистов", которые именно так его и воспринимали! Но я по мере сил пытался соучаствовать в его делах, и прекрасно видел изнутри, насколько далек этот карикатурный образ от действительности!! По этому я с недоверием отношусь к хлопотам атеистов о моральном облике представителей Православной Церкви. И,кстати. отец Сергий очень часто повторял эти слова: "кому много даётся - с того много и спросится, но с кого много спросится - тому много и дастся" В этом сам дух Православия, именно Православия а не абстрактного христианства. |
||||||
| Реланиум Женат |
24-06-2011 - 09:20
Испугался он и сбежал. Вот к нему и пришли напомнить об его обязанностях генералиссимуса, он же глава государства - должен и армией командовать и дух поддерживать. Иначе все разбегутся.
Да, дела отца Сергия впечатляют! Крутой мужик. |
||||||
| dedO'K Женат |
24-06-2011 - 11:19 Большинство таких священников больше напоминают председателей колхозов-миллионеров в СССР, чем сложившийся в атеистическом представлении, под влиянием толи хиппизма, толи ещё не пойми чего, образ, якобы, "святого праведника", эдакий умильный кисель не от мира сего. |