Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
24-06-2011 - 15:50
Мне кажется, Вы несколько подменяете понятия. Моральный облик и физический - суть вещи разные. Похожим он может быть на кого угодно, а судить-то нормальные люди будут по делам его. А дела-то далеко не всегда богоугодные. И это огорчает. |
||||||||
alim Свободен |
25-06-2011 - 14:07
Нет я то как раз не подменяю. Но слишком часто видел, ка легко люди делают поверхностные суждения, причем иногда буквально по внешнему виду. |
||||||||
Реланиум Женат |
26-06-2011 - 00:59
А она ее "урывает"? Если Вы про то, что написано в статье, то для меня ее тон куда более красноречивый, чем то, что в ней написано. А что с сигаретами и водкой?
Да?
Жду этого с нетерпением! |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
27-06-2011 - 00:07
А закон о реституции кто пролоббировал? Буддисты?
З.Ы.
|
||||||||
| Реланиум Женат |
27-06-2011 - 00:44
А почему "урывает"?
Скандал это мне известен, все говорят о каких-то сигаретах и водке, которой якобы торговала РПЦ. Прочел я статью с позиции РПЦ о том, "что там было на самом деле", совсем не то, что говорилось во всевозможных скандальных статьях до этого.
Ну и чего решили? |
||||||||
| alim Свободен |
27-06-2011 - 06:59
Ну почему же так пессимистично. У меня есть все-таки робкая надежда, что эта власть еще получит свой пинок под зад... |
||||||||
Oleg65 Свободен |
27-06-2011 - 13:43
С Гундяевым или тот, как всегда выкрутится?))))Он кстати тоже начал строить свою вертикаль власти в РПЦ....Так что дальнейшая централизация а забюрокрачивание обеспечены...Всё очевидней, что реализуются православные решения 1917 года...Православная контрреволюция...Выждали сидя в тылу, убедились, что коммунисты ушли всерьез и полезли изо всех щелей со старыми претензиями на роль вершителей народных судеб....Небезвозмездно, естественно... |
||||||||
dedO'K Женат |
27-06-2011 - 14:33
Мудро! Тяглу всегда надо менять старый хомут на новый, чтоб холку не натереть. |
||||||||
| alim Свободен |
27-06-2011 - 14:34 Меня, признаться, мало волнует личная судьба Гундяева, меня волнует судьба Русской Православной Церкви! |
||||||||
| dedO'K Женат |
27-06-2011 - 14:43
А всем пинок под зад, и неправильной власти, и неправильной РПЦ, и неправильному народу, породившему и воспитавшему Путиных да Гундяевых, вот и будет хорошо. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
27-06-2011 - 16:03
"Говорим партия - подразумеваем Ленин"(с)  |
||||||||
| dedO'K Женат |
27-06-2011 - 17:15
Вот что меня волнует, так это волнения ваши по поводу сближения РПЦ с "властью"... Церковь- это и есть православный народ, как Ислам- народ мусульманский. С каким "народом", противостоящим властным структурам, да и, вообще, государственности стран СНГ, предлагаете сближаться формирующимся сейчас в народе общинам православным и мусульманским? Или переживаете, что защита прав членов общин станет не индивидуальной, а общественно организованной и, потому, более влияющей на гос.чиновников на всех уровнях? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
27-06-2011 - 18:19
Боюсь повторения ситуации 1917 года...Реализуются сегодня, как раз православные решения того периода....И, когда не моментально, как когда, а чуть позже, но также неминуемо начнется прижимание "хвостов", то снова случатся кровавые провокации ради спасения разлагающихся руководящих адептов православия и неправедно нажитого имущества религиозных структур. А под раздачу попадет народ, а не те кто создал ситуацию для кровопролития...Неужели РПЦ не извлекает уроков и постоянно минирует собственное будущее сомнительностью сделок с властью? |
||||||||
| dedO'K Женат |
27-06-2011 - 19:52 Олег, ещё раз: РПЦ МП, Русская Православная Церковь Московского Патриархата. Если коротко хотите назвать только клир: МП, Московская патриархия. РПЦ очень обширна и не везде Кирилл- патриарх, да и в самой РПЦ МП Кирилл- лишь предстоятель, но не безгрешный Папа и не Исус. И не везде священник РПЦ МП- батюшка, и не везде вообще священники есть. Понимаете? Если вы думаете, что только РПЦ МП формирует общины и взаимодействует с властными структурами, то ошибаетесь. Этим занимаются все Православные Церкви. Отвержение власти и отрицание её до добра не доводит. Все революции- лишь смена одного пастуха на другого. Потому выбора нет: симфония власть имущих и народа. Но полноценно поддержать или контролировать власть имущих на всех уровнях можно лишь обществом. Причём обществом крепких духом. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
27-06-2011 - 20:05
Согласен, что обществом крепких духом.Например, гражданским.А когда у нас Ваш тезис в отношении православия и духа православного был реализован в реальности?Ну хотя бы кратковременно, чтобы было что и с чем сравнивать.... |
||||||||
| dedO'K Женат |
27-06-2011 - 21:28 Да всегда. Иначе б Киевской Руси не наследовало Московское княжество, и, как наследник Орды, не стало б Российской Империей. А Империя- Союзом, а не РСФСР со товарищи, как СНГ сейчас. Кстати, гражданское общество, крепкое духом- это где такое есть? |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-06-2011 - 00:40
А потому, что именно они пролоббировали закон о реституции. Потому, что повсеместно отбирают культовые сооружения у их владельцев. Случай с детским центром не единственный.
|
||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-06-2011 - 00:43
Это просто констатация факта.
|
||||||||
| Oleg65 Свободен |
02-07-2011 - 14:36
Церковь ,конечно останется.Вопрос скорей какую цену придется заплатить за тягу к стяжательству и к танцам с властью.И сколько понадобится времени для восстановления церковного авторитета в обществе... |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
18-07-2011 - 02:00
Просто впасть в реальную аскезу.
|
||||||||
| dedO'K Женат |
07-08-2011 - 22:16
Хорошие ребята- эти тенденции. - Короче, будет вот так, я сказал! - Почему? - На то воля тенденций! - Понятно, вопросов нет. Тенденции поругаемы не бывают. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
08-08-2011 - 13:56
Вы с чем-то не согласны? |
||||||||
| dedO'K Женат |
08-08-2011 - 18:14
С тем, что тенденции- это сила, неподвластная человеку. Выбор есть всегда и лень душевная- всего лишь лень душевная. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
10-08-2011 - 22:11 А! Понятно... Хорошо, напишу иначе. По совпадению векторов устремлений власти и церкви. Так пойдёт? |
||||||||
| dedO'K Женат |
10-08-2011 - 23:24
Нет, не пойдёт. Вектора устремления людей разнообразны, хоть во власти, хоть в Церкви, хоть в армейском строю. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-08-2011 - 17:53 Это всё, простите, слова пустые. Факты свидетельствуют об обратном. Московская патриархия тесно дружит с властью. А власть отвечает взаимностью. И выгоду свою каждый имеет. |
||||||||
| dedO'K Женат |
11-08-2011 - 20:04
Ну, не нравится тесно дружить с властью, идите в катакомбники, в Древлеправославие, а, лучше, в странники. У последних, кстати, ни какой либо регистрации, ни, даже, паспортов нет. Потому как печать антихристова. Что мешает? |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
13-08-2011 - 01:03
Вы обиделись что ли? Тема о грехе стяжательства. Корыстные мотивы действий - тоже по сути грех стяжательства. Разве не так? |
||||||||
| dedO'K Женат |
13-08-2011 - 11:00
А что мне обижаться? Я сам древлеправославный. Но вот "корыстный мотив"... В чём корысть то? Понимаю, еслиб, скажем, МП обнищала вконец, а мат.ценности и недвижимость были растащены по "олигархам"-епископам или распроданы в лихие 90-е, а Патриарх со товарищи жил где-нибудь на Канарах или Кипре, забыв о Православии или, скажем, при поступлении в ВУЗы и карьере рядовым прихожанам никонианцам учитывалась "партейная принадлежность"... Вот корысть. А то, что Патриарх носит часы за 50 000$, так это ценности Церкви и то, что Патриарх засветил их на своей руке, так это только подняло их цену(которая ещё и подскочит после его смерти). |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
14-08-2011 - 15:25
Часы, это мелочь. А вот недвижимость больших денег стоит. |
||||||||
| dedO'K Женат |
14-08-2011 - 17:48
Думаете, устроят в монастырях казино и ночные клубы или снесут и построят элитные коттеджные посёлки? |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-08-2011 - 11:19
Поживём - увидим. Водку-то в своё время с табачком завозили беспошлинно... А вообще дело, конечно, не в этом. Борьба церкви за недвижимость. Судебные споры между епархиями, поднятие цен на отправление культа... всё это выглядит, на мой взгляд, не очень красиво. |
||||||||
| dedO'K Женат |
15-08-2011 - 16:29
У экономики свои законы. Пока нет общин, а есть прихожане, система платных услуг, думаю, у никониан останется. Борьба за монастыри, храмы и вспомогательные помещения- это не борьба за недвижимость. Это борьба за реликвии. Но всё это утрясётся со временем. Кстати, для Церквей деньги- не лишнее. Сейчас Церковь направляет усилия на борьбу с алкоголизмом, наркоманией, растерянностью и бесцельностью жизни, на работу с молодёжью и детьми, с блаженными, на проповедь христианских семейных ценностей, на формирование собственных СМИ, без которых эта проповедь невозможна, на открытие бесплатных воскресных школ, летних лагерей, поездок с детьми по святым местам... Вам просто кажется, что Православные Церкви и общины бездействуют, лишь гребут деньги. Только надо понять, что работа с самосознанием человека- дело долгое и постепенное. "Жечь глаголом", внушать, "вдалбливать", зомбировать или принуждать в Православии, как в чистом Христианстве от апостолов, запрещено. Можно только увещевать, проповедуя. Потому и результаты не так заметны. И "капиталовложения" очень долгосрочны и безприбыльны. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-08-2011 - 17:00
Если одна часть РПЦ у другой части РПЦ пытается храм отсудить, то...
|
||||||||
| dedO'K Женат |
16-08-2011 - 10:46
Не одна часть РПЦ у другой(поскольку между некоторыми Церквами даже нет евхаристического общения) а одно общественное объединение у другого. Происходит это от того, что не особо вдающиеся в исторические перепетии Православия и некомпетентные в вопросах расколов представители госорганов неправильно распределяют "наследство", вроде как, должны отдать сыну, а отдали племяннику или, вообще, однофамильцу. Или в регионах с преобладанием прихожан одной епархии недвижимость отдают другой. По поводу детей-инвалидов- жалостливо. Только если я выгоню вас из дома и устрою там приют для сирот- меня оправдают? А вас, пытающегося вернуть свой дом, заклеймят позором, когда я начну орать, что вы вышвыриваете на улицу детей-сирот? Всё. Хватит жить по понятиям, привыкайте к гражданскому обществу на юридической основе. Есть государство, есть государственный дом инвалидов и есть госнедвижимость. И закон есть закон. |