Забаненньiй
 Свободен |
27-07-2012 - 17:21
| QUOTE (alim @ 27.07.2012 - время: 08:15) | | QUOTE (Забаненньiй @ 26.07.2012 - время: 23:54) | Стыдно сказать, набожная панда и то, по 18-ти пунктам из 20-ти проштрафилась.
Нет, лучше уж о букве речь вести, чем о любящем Духе, злобно обрекающем большинство из нас на вечные муки. |
Ну тут уж извините. Каждый сам решает: что ему "приятно" а что "неприятно". Только каждый сам и отвечает за последствия своего решения, какое бы оно ни было.... |
Отвечать-то он отвечает.
Но, как следует из обсуждаемого текста, без профессиональной церковной поддержки шансов пристроить свою душу в приличное место практически никаких. Если уж благочестивую послушницу Федору, без надлежащего сопровождения преподобного Василия, чертям наверняка удалось бы в Ад утащить, то что уж о нас, грешных, сказать можно.
Неужели трудно догадаться, что самым нужным человеком на свете является тот, кто способен помочь заменить вечные муки вечным же благоденствием.
Если, не врет, конечно. |
 Аnimus
 Женат |
28-07-2012 - 09:04
Вы правы, без церкви спастись очень трудно. И лице в Святых Угодников, мы получаем не как многие ошибочно считают посредников, а помощников и молитвенников за нас грешных. И они помогают нам, молятся за нас ко Господу и мы по их просьбам получаем мы помощь в земной жизни и спасение души. |
Забаненньiй
Свободен |
28-07-2012 - 14:19
| QUOTE (Аnimus @ 28.07.2012 - время: 09:04) | | Вы правы, без церкви спастись очень трудно. И лице в Святых Угодников, мы получаем не как многие ошибочно считают посредников, а помощников и молитвенников за нас грешных. И они помогают нам, молятся за нас ко Господу и мы по их просьбам получаем мы помощь в земной жизни и спасение души. |
| QUOTE | | Посредник — юридическое или физическое лицо, содействующее в совершении какой-либо сделки. |
Судя по тексту, речь идет именно о сделке. Ради попадания в Рай минусы Федоры покрывались плюсами преподробного отца Василия. Стало быть отец Василий и был тем физическим лицом, содействующем совершению сделки. Не иначе, как спонсором. |
Аnimus
Женат |
28-07-2012 - 17:28
| QUOTE (Забаненньiй @ 28.07.2012 - время: 14:19) |
| QUOTE | | Посредник — юридическое или физическое лицо, содействующее в совершении какой-либо сделки. |
Судя по тексту, речь идет именно о сделке. Ради попадания в Рай минусы Федоры покрывались плюсами преподробного отца Василия. Стало быть отец Василий и был тем физическим лицом, содействующем совершению сделки. Не иначе, как спонсором. |
Если подходить с коммерческой точки зрения, то любой посредник при совершении сделки получает свой процент. Помощник же, в данном случае, делает это просто из добрых побуждений, без всякой компенсации, Он уже в раю! |
Забаненньiй
Свободен |
28-07-2012 - 20:35
| QUOTE (Аnimus @ 28.07.2012 - время: 17:28) | | QUOTE (Забаненньiй @ 28.07.2012 - время: 14:19) |
Судя по тексту, речь идет именно о сделке. Ради попадания в Рай минусы Федоры покрывались плюсами преподробного отца Василия. Стало быть отец Василий и был тем физическим лицом, содействующем совершению сделки. Не иначе, как спонсором. |
Если подходить с коммерческой точки зрения, то любой посредник при совершении сделки получает свой процент. Помощник же, в данном случае, делает это просто из добрых побуждений, без всякой компенсации, Он уже в раю! |
Если это профессиональный помощник, как в нашем случае, то либо он питается святым духом, либо находит способ поиметь свой процент, а заодно и перейти в разряд посредников.
Это сообщение отредактировал Забаненньiй - 28-07-2012 - 23:33 |
 панда
 Свободна |
28-07-2012 - 20:51
| QUOTE (Забаненньiй @ 28.07.2012 - время: 20:35) |
Если это профессиональный помощние, как в нашем случае, то либо он питается святым духом, либо находит способ поиметь свой процент, а заодно и перейти в разряд посредников. |
Когда человек вам делает плохо, а потом , чтобы загладить свою вину старается делать добро-это тоже сделка?
Как вы не называйте, ваша единственная цель-это представить все в неприглядном свете.. Вы уже узнаваемы за своей маской. |
Забаненньiй
Свободен |
28-07-2012 - 23:40
| QUOTE (панда @ 28.07.2012 - время: 20:51) | | QUOTE (Забаненньiй @ 28.07.2012 - время: 20:35) |
Если это профессиональный помощние, как в нашем случае, то либо он питается святым духом, либо находит способ поиметь свой процент, а заодно и перейти в разряд посредников. |
Когда человек вам делает плохо, а потом , чтобы загладить свою вину старается делать добро-это тоже сделка?
Как вы не называйте, ваша единственная цель-это представить все в неприглядном свете.. Вы уже узнаваемы за своей маской. |
Моя нынешняя цель понять, что мы здесь обсуждаем - Слово Божие или рекламный буклет преподобного отца Василия.
Это сообщение отредактировал Забаненньiй - 28-07-2012 - 23:44 |
панда
Свободна |
29-07-2012 - 00:07
| QUOTE (Забаненньiй @ 28.07.2012 - время: 23:40) |
Моя нынешняя цель понять, что мы здесь обсуждаем - Слово Божие или рекламный буклет преподобного отца Василия. |
Не поймете..Думаю, вам лучше постить на атеизме, а то терпение мое не безгранично.. |
Аnimus
Женат |
29-07-2012 - 06:32
| QUOTE (Забаненньiй @ 28.07.2012 - время: 20:35) |
Если это профессиональный помощник, как в нашем случае, то либо он питается святым духом, либо находит способ поиметь свой процент, а заодно и перейти в разряд посредников. |
Вы сами поняли о чем написали? Святой к коему мы обращаемся за помощью, уже ушел в мир иной и не чем не питается.
И не к чему свои коммерческие мысли вкладывать в головы абсолютно всем. Все люди разные. Отойдите на минуту от своих стереотипов, в мире есть и бескорыстная помощь и всепрощающая любовь. Просто многие не хотят этого замечать, вот и поливают этот мир грязью. |
alim
 Свободен |
29-07-2012 - 08:55
| QUOTE (Забаненньiй @ 28.07.2012 - время: 23:40) | | Моя нынешняя цель понять, что мы здесь обсуждаем - Слово Божие или рекламный буклет преподобного отца Василия. |
Вам же уже ответили. Безусловно мы обсуждаем "рекламный буклет преподобного отца Василия"
И что? Вы сомневаетесь в добросовестности этой "рекламы"? Ваше право, но тогда Вам действительно на атеизм. |
Забаненньiй
Свободен |
29-07-2012 - 23:26
Напрасно вы так набросились, господа.
У меня, можно сказать, с преподобным отцом Василием общая цель.
Только его больше заботит сохранность вечной души, а меня цельность бренного тела.
Шутка ли сказать, панда умудрилась проштрафится по 18-ти пунктам из 20-ти наказуемых. Так, глядишь, и здоровый сон можно потерять в страхе перед неизбежным.
А наука о стрессах человеческих, между прочим, началась с обнаружения того факта, что у 100% крыс, находящихся под постоянным стрессом, развивается рак желудка.
Поэтому я и предлагаю смотреть на творчество Преподобных Отцов сквозь призму легкого недоверия, допуская, что и за ними водятся мелкие грешки. И тогда нам не понадобится разменивать свой душевный покой на вечный упокой. |
панда
Свободна |
29-07-2012 - 23:57
| QUOTE (Забаненньiй @ 29.07.2012 - время: 23:26) | Напрасно вы так набросились, господа.
У меня, можно сказать, с преподобным отцом Василием общая цель.
Только его больше заботит сохранность вечной души, а меня цельность бренного тела.
Шутка ли сказать, панда умудрилась проштрафится по 18-ти пунктам из 20-ти наказуемых. Так, глядишь, и здоровый сон можно потерять в страхе перед неизбежным.
А наука о стрессах человеческих, между прочим, началась с обнаружения того факта, что у 100% крыс, находящихся под постоянным стрессом, развивается рак желудка.
Поэтому я и предлагаю смотреть на творчество Преподобных Отцов сквозь призму легкого недоверия, допуская, что и за ними водятся мелкие грешки. И тогда нам не понадобится разменивать свой душевный покой на вечный упокой. |
Не переходите на личности..Я,как видите, не страдаю приступами гнева и необходимостью вечно кого-то унижать..Сплю спокойно.. И в реале у меня, благополучно, Дай Бог каждому!)))
Так что, это скорее повод брать с меня пример, я думаю, что у вас не меньше грехов...  |
Аnimus
Женат |
30-07-2012 - 06:05
| QUOTE (Забаненньiй @ 29.07.2012 - время: 23:26) | Напрасно вы так набросились, господа.
У меня, можно сказать, с преподобным отцом Василием общая цель.
Только его больше заботит сохранность вечной души, а меня цельность бренного тела.
Шутка ли сказать, панда умудрилась проштрафится по 18-ти пунктам из 20-ти наказуемых. Так, глядишь, и здоровый сон можно потерять в страхе перед неизбежным.
А наука о стрессах человеческих, между прочим, началась с обнаружения того факта, что у 100% крыс, находящихся под постоянным стрессом, развивается рак желудка.
Поэтому я и предлагаю смотреть на творчество Преподобных Отцов сквозь призму легкого недоверия, допуская, что и за ними водятся мелкие грешки. И тогда нам не понадобится разменивать свой душевный покой на вечный упокой. |
Нет цели с преподобным отцом Василием у вас как раз разные. Грех он не только душу губит, но и тело разрушает, более чем любой стресс. Если вы предлагаете не доверять трудам Святых Отцов и грешить спокойно считая, что так и должно быть, к чему нас это приведет. Если слепой ведет слепого они вместе упадут в яму.
Ни кто и не говорит, что у Преподобных Отцов нет грехов, только Господь безгрешен. Но они молитвой смогли победить свои страсти, и добрыми делами искупить свои грехи.
|
srg2003
 Женат |
30-07-2012 - 13:40
| QUOTE (Забаненньiй @ 29.07.2012 - время: 23:26) | Напрасно вы так набросились, господа.
У меня, можно сказать, с преподобным отцом Василием общая цель.
Только его больше заботит сохранность вечной души, а меня цельность бренного тела.
Шутка ли сказать, панда умудрилась проштрафится по 18-ти пунктам из 20-ти наказуемых. Так, глядишь, и здоровый сон можно потерять в страхе перед неизбежным.
А наука о стрессах человеческих, между прочим, началась с обнаружения того факта, что у 100% крыс, находящихся под постоянным стрессом, развивается рак желудка.
Поэтому я и предлагаю смотреть на творчество Преподобных Отцов сквозь призму легкого недоверия, допуская, что и за ними водятся мелкие грешки. И тогда нам не понадобится разменивать свой душевный покой на вечный упокой. |
Вы можете смотреть через призму любых предубеждений, это Ваше право. То, что Преподобные Отцы не безгрешны это безусловно так, но их грехи это не повод для того, чтобы думать "ах раз они так грешат, значит и мне можно". Это не так. И неизбежного нет, если Вы правильно понимаете суть Христианства. Все зависит от воли самого человека, его действий. Первый шаг по пути духовного роста- это осознать и признаться в первую очередь самому себе в том- а что я делаю не так? В чем мои ошибки и как их исправить? Как мне построить свою жизнь так, чтобы жизнь вести более праведную и менее греховную? Работая так над душой, человек начинает так же работать и над своим телом, очищая душу, очищаешь и тело. Так что позицию Панды я уважаю и поддерживаю. считаю она идет по правильному пути.
По поводу стрессов- лично у меня наоборот, как сознательно решил пойти по христианскому пути стрессов наоборот стало меньше, когда делаешь правильный выбор, то и соблазны и сомнения грызут меньше. |
Забаненньiй
Свободен |
31-07-2012 - 06:54
| QUOTE (srg2003 @ 30.07.2012 - время: 13:40) | Все зависит от воли самого человека, его действий. Первый шаг по пути духовного роста- это осознать и признаться в первую очередь самому себе в том- а что я делаю не так? В чем мои ошибки и как их исправить? Как мне построить свою жизнь так, чтобы жизнь вести более праведную и менее греховную? Работая так над душой, человек начинает так же работать и над своим телом, очищая душу, очищаешь и тело. Так что позицию Панды я уважаю и поддерживаю. считаю она идет по правильному пути.
По поводу стрессов- лично у меня наоборот, как сознательно решил пойти по христианскому пути стрессов наоборот стало меньше, когда делаешь правильный выбор, то и соблазны и сомнения грызут меньше. |
Если честно, то я восхищен вашим мужеством, господа. Стал бы я спокойно спать, если бы мне в ближайшем будущем грозила долгая и мучительная казнь. А тут, как-никак вечные муки, в бесконечное число раз более мучительные, чем любые конечные муки. Если уж мыслить рационально.
А если к этому добавить авторитетные заверения, что большинство из нас попадает в Ад. И все это сопроводить длинным списком наказуемых деяний, от которых практически невозможно воздержаться, то откуда, спрашивается такое душевное спокойствие?
Неужули вы готовы мужественно терпеть любые вечные муки.
Или у вас хватает, не иначе как наглости - быть уверенными в нужном для вас Божьем выборе. Что, кстати, само по себе великий грех... |
Аnimus
Женат |
31-07-2012 - 11:10
| QUOTE (Забаненньiй @ 31.07.2012 - время: 06:54) |
Если честно, то я восхищен вашим мужеством, господа. Стал бы я спокойно спать, если бы мне в ближайшем будущем грозила долгая и мучительная казнь. А тут, как-никак вечные муки, в бесконечное число раз более мучительные, чем любые конечные муки. Если уж мыслить рационально.
А если к этому добавить авторитетные заверения, что большинство из нас попадает в Ад. И все это сопроводить длинным списком наказуемых деяний, от которых практически невозможно воздержаться, то откуда, спрашивается такое душевное спокойствие?
Неужули вы готовы мужественно терпеть любые вечные муки.
Или у вас хватает, не иначе как наглости - быть уверенными в нужном для вас Божьем выборе. Что, кстати, само по себе великий грех... |
Да все не так мрачно как вы описываете. Я просто в меру своих сил работаю над собой и верю, что с Божьей помощью и по молитвам Святых Отцов смогу избежать этой горькой чаши, как и Блаженная Феодора.
К тому же вы забываете о таком замечательном даре, как таинство покаяния.
А вам спокойно спится, когда где то в глубине души возникает мысль - "Вдруг я заблуждаюсь и Бог есть?" |
srg2003
Женат |
31-07-2012 - 13:19
| QUOTE (Забаненньiй @ 31.07.2012 - время: 06:54) |
Если честно, то я восхищен вашим мужеством, господа. Стал бы я спокойно спать, если бы мне в ближайшем будущем грозила долгая и мучительная казнь. А тут, как-никак вечные муки, в бесконечное число раз более мучительные, чем любые конечные муки. Если уж мыслить рационально.
А если к этому добавить авторитетные заверения, что большинство из нас попадает в Ад. И все это сопроводить длинным списком наказуемых деяний, от которых практически невозможно воздержаться, то откуда, спрашивается такое душевное спокойствие?
Неужули вы готовы мужественно терпеть любые вечные муки.
Или у вас хватает, не иначе как наглости - быть уверенными в нужном для вас Божьем выборе. Что, кстати, само по себе великий грех... |
А вполне адекватная позиция взрослого человека- надо отвечать за свои поступки. И у меня накопились грехи, но я работаю над собой и исправляю себя и свое поведение, не только потому что боюсь загробного наказания, но и потому, что исправляя свое поведения я тем самым улучшаю и свою жизнь и жизнь близких и окружающих людей. Так что в целом получается, жить по заповедям выгодно и на земле. Что же касается кары, то Господь проявляет милосердие к тем , кто оступается, но поднимается. Вспомните блудницу, прощенную Иисусом, вспомните разбойника, распятого с Ним, вспомните притчу о блудном сыне, о виноградной лозе.А посмотрите на жизнь апостола Павла, на многих святых- были такие грешники, что не нам чета, но смогли измениться сами, смогли изменить мир вокруг себя. |
панда
 Свободна |
31-07-2012 - 14:30
| QUOTE (Забаненньiй @ 31.07.2012 - время: 06:54) |
Если честно, то я восхищен вашим мужеством, господа. Стал бы я спокойно спать, если бы мне в ближайшем будущем грозила долгая и мучительная казнь. А тут, как-никак вечные муки, в бесконечное число раз более мучительные, чем любые конечные муки. Если уж мыслить рационально.
А если к этому добавить авторитетные заверения, что большинство из нас попадает в Ад. И все это сопроводить длинным списком наказуемых деяний, от которых практически невозможно воздержаться, то откуда, спрашивается такое душевное спокойствие?
Неужули вы готовы мужественно терпеть любые вечные муки.
Или у вас хватает, не иначе как наглости - быть уверенными в нужном для вас Божьем выборе. Что, кстати, само по себе великий грех... |
а как на протяжении веков все люди жили?
Ответьте! И бедняки и цари! |
Делия
 Свободна |
01-08-2012 - 07:18
| QUOTE (Аnimus @ 31.07.2012 - время: 11:10) | | QUOTE (Забаненньiй @ 31.07.2012 - время: 06:54) |
Если честно, то я восхищен вашим мужеством, господа. Стал бы я спокойно спать, если бы мне в ближайшем будущем грозила долгая и мучительная казнь. А тут, как-никак вечные муки, в бесконечное число раз более мучительные, чем любые конечные муки. Если уж мыслить рационально.
А если к этому добавить авторитетные заверения, что большинство из нас попадает в Ад. И все это сопроводить длинным списком наказуемых деяний, от которых практически невозможно воздержаться, то откуда, спрашивается такое душевное спокойствие?
Неужули вы готовы мужественно терпеть любые вечные муки.
Или у вас хватает, не иначе как наглости - быть уверенными в нужном для вас Божьем выборе. Что, кстати, само по себе великий грех... |
Да все не так мрачно как вы описываете. Я просто в меру своих сил работаю над собой и верю, что с Божьей помощью и по молитвам Святых Отцов смогу избежать этой горькой чаши, как и Блаженная Феодора.
К тому же вы забываете о таком замечательном даре, как таинство покаяния.
А вам спокойно спится, когда где то в глубине души возникает мысль - "Вдруг я заблуждаюсь и Бог есть?" |
Спасибо всем! Вернулся нужный настрой. А то что-то минором пробило. Если окажется, что ожидает меня не nihil, а Мир Иной, ну что ж, жизнь продолжается. А это значит - любить, драться за себя и за тех, кого любишь (а это часть меня), познавать. Противник неизмеримо сильнее - тем лучше. В спарринге с детсадовцами и как браться за эспадрон забудешь. Еще раз спасибо.  |
панда
Свободна |
01-08-2012 - 16:25
Меня вот что интересует: а земные страдания как-то фигурируют в этом процессе выбора:куда переместить душу после смерти? Ведь мы все знаем, что страдания на земле блаженны..Но что-то я не увидела об этом ничего.. |
Забаненньiй
Свободен |
01-08-2012 - 20:25
| QUOTE (панда @ 31.07.2012 - время: 14:30) | | QUOTE (Забаненньiй @ 31.07.2012 - время: 06:54) |
Если честно, то я восхищен вашим мужеством, господа. Стал бы я спокойно спать, если бы мне в ближайшем будущем грозила долгая и мучительная казнь. А тут, как-никак вечные муки, в бесконечное число раз более мучительные, чем любые конечные муки. Если уж мыслить рационально.
А если к этому добавить авторитетные заверения, что большинство из нас попадает в Ад. И все это сопроводить длинным списком наказуемых деяний, от которых практически невозможно воздержаться, то откуда, спрашивается такое душевное спокойствие?
Неужули вы готовы мужественно терпеть любые вечные муки.
Или у вас хватает, не иначе как наглости - быть уверенными в нужном для вас Божьем выборе. Что, кстати, само по себе великий грех... |
а как на протяжении веков все люди жили?
Ответьте! И бедняки и цари! |
На протяжении веков христиане искренне боялись Ада.
Боялись давать деньги в рост, наделяя этой функцией иудеев.
Боялись наложить на себя руки, дожидаясь мучительной казни.
Отсекали соблазняющие их органы, носили вериги, занимались самобичеванием,
завещали все свое имущество монастырям в надежде заслужить прощение.
Сейчас же, максимум, делают вид, что боятся. Почему - вопрос отдельный, можем обсудить. |
srg2003
Женат |
02-08-2012 - 00:57
| QUOTE (Забаненньiй @ 01.08.2012 - время: 20:25) |
На протяжении веков христиане искренне боялись Ада.
Боялись давать деньги в рост, наделяя этой функцией иудеев.
Боялись наложить на себя руки, дожидаясь мучительной казни.
Отсекали соблазняющие их органы, носили вериги, занимались самобичеванием,
завещали все свое имущество монастырям в надежде заслужить прощение.
Сейчас же, максимум, делают вид, что боятся. Почему - вопрос отдельный, можем обсудить. |
Ужас -то какой? Прямо все подряд так и делали?
Не подскажите , кто ввел прообраз современной банковской системы? Не христианский ли орден тамплиеров? А кто ввел систему госпиталей (больниц, поликлиник) не христианский ли орден госпитальеров? |
Аnimus
Женат |
02-08-2012 - 07:07
| QUOTE (панда @ 01.08.2012 - время: 16:25) | | Меня вот что интересует: а земные страдания как-то фигурируют в этом процессе выбора:куда переместить душу после смерти? Ведь мы все знаем, что страдания на земле блаженны..Но что-то я не увидела об этом ничего.. |
Не сами земные страдания определяют, а то как мы их переносим. Можно же и по мелочам ныть и проклинать свою судьбу, а можно и тяжкие страдания переносить с достоинством и благодарить за это Бога. |
Забаненньiй
Свободен |
02-08-2012 - 21:40
| QUOTE (srg2003 @ 02.08.2012 - время: 00:57) | Ужас -то какой? Прямо все подряд так и делали?
Не подскажите , кто ввел прообраз современной банковской системы? Не христианский ли орден тамплиеров? А кто ввел систему госпиталей (больниц, поликлиник) не христианский ли орден госпитальеров? |
Извините, но я ведь не занимаюсь навешеванием на христианство всех собак. Я также не утверждал, что христиане не грешили в былые времена. Я утверждал, что их страхи перед Божьим наказанием были искренними, а не кокетливыми, как сегодня.
Данте, отражая настроения своего времени, поместил ростовщиков в 8-й круг Ада. Мы же сегодня все выступаем в роли ростовщиков ссужая банкам деньги под процент - и ничего, 8-й круг нас уже не пугает.
Поэтому мне, честно говоря, не понятно, каким образрм перечисленные Вами крестоносные инновации опровергают былые страхи перед Адскими муками. Идеологически обанкротившиеся Тамплиеры впали в грех стяжательства. Госпитальеры же, вообще не понятно, для чего здесь были упомянуты. |
панда
Свободна |
03-08-2012 - 00:23
| QUOTE (Аnimus @ 02.08.2012 - время: 07:07) |
Не сами земные страдания определяют, а то как мы их переносим. Можно же и по мелочам ныть и проклинать свою судьбу, а можно и тяжкие страдания переносить с достоинством и благодарить за это Бога. |
Господь видит, кто и за что страдает..Речь идет не о мелком нытье..
Одно дело всю жизнь жить в спокойствии и думать о душе, другое дело всю жизнь страдать, и при этом еще "выдержать экзамен" на смирение..и делать добрые дела.. |
srg2003
Женат |
03-08-2012 - 01:39
| QUOTE (Забаненньiй @ 02.08.2012 - время: 21:40) |
Извините, но я ведь не занимаюсь навешеванием на христианство всех собак. Я также не утверждал, что христиане не грешили в былые времена. Я утверждал, что их страхи перед Божьим наказанием были искренними, а не кокетливыми, как сегодня.
Данте, отражая настроения своего времени, поместил ростовщиков в 8-й круг Ада. Мы же сегодня все выступаем в роли ростовщиков ссужая банкам деньги под процент - и ничего, 8-й круг нас уже не пугает.
Поэтому мне, честно говоря, не понятно, каким образрм перечисленные Вами крестоносные инновации опровергают былые страхи перед Адскими муками. Идеологически обанкротившиеся Тамплиеры впали в грех стяжательства. Госпитальеры же, вообще не понятно, для чего здесь были упомянуты. |
Данте- писатель, не более. ))
По тамплиерам- их заслуга в том, что в условиях средневековой войны всех против всех именно они смогли обеспечить безопасность путешествий, безопасное хранение денег и ценного имущества, безопасных переводов денег. Т.е., то чем сейчас занимаются банки, с гораздо меньшим успехом.
По госпитальерам- Вы что-то говорили про вериги, самоистязание, так этот орден создал современную систему стационарной медицинской помощи.
Про ростовщичество, вы наверно не в курсе, но есть после отмены золотого стандарта такая вещь как инфляция, поэтому депозиты-это не рост, это в лучшем случае сохранение той же покупательной способности. |
Забаненньiй
Свободен |
03-08-2012 - 17:50
| QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 01:39) | Данте- писатель, не более. ))
По тамплиерам- их заслуга в том, что в условиях средневековой войны всех против всех именно они смогли обеспечить безопасность путешествий, безопасное хранение денег и ценного имущества, безопасных переводов денег. Т.е., то чем сейчас занимаются банки, с гораздо меньшим успехом.
По госпитальерам- Вы что-то говорили про вериги, самоистязание, так этот орден создал современную систему стационарной медицинской помощи.
Про ростовщичество, вы наверно не в курсе, но есть после отмены золотого стандарта такая вещь как инфляция, поэтому депозиты-это не рост, это в лучшем случае сохранение той же покупательной способности. |
Я конечно же признателен за заботу о моих экономических познаниях.
Но раз мы уж тут собрались такие тонкие ценители макроэкономики, то позвольте и мне отблагодарить Вас тем же.
Сеньораж - право суверена на стрижку монет существовал и во время золотого стандарта и задолго до него. И являлся не чем иным как формой инфляции. Это раз.
Во вторых, поскольку темпы роста современных экономик в десятки раз превосходят темпы роста феодальных экономик, с учетом инфляций и прочих неприятностей, то и доходы от современных инвестиций куда больше и стабильной, чем доходы в целом средневековых ростовщиков, жизни и капиталы которых подвергались высоким рискам.
Вы конечно же можете сказать, что современные христиане из страха перед Богом не стремятся инвестировать свои средства в высокодоходные предприятия, предпочитая им лишь защиту от инфляции, но я Вам не поверю, да и Вы себе тоже.
По поводу госпитальеров. Хоть убейте - не возьму в толк, каким образом создание больниц и приютов отменяет факты самоограничения, самоистязания и прочего мученичества, коими прославились христиане из-за страха перед вечными муками для своих же вечных душ. |
srg2003
Женат |
03-08-2012 - 18:58
| QUOTE | | Я конечно же признателен за заботу о моих экономических познаниях. |
на здоровье
| QUOTE | | Сеньораж - право суверена на стрижку монет существовал и во время золотого стандарта и задолго до него. И являлся не чем иным как формой инфляции. Это раз. |
видите ли, монеты,с которыми отдельные сеньоры(коих было совсем немного) химичили, уменьшая долю золота или серебра- на столько же и падали в цене, так что паритет оставался.
| QUOTE | | Вы конечно же можете сказать, что современные христиане из страха перед Богом не стремятся инвестировать свои средства в высокодоходные предприятия, предпочитая им лишь защиту от инфляции, но я Вам не поверю, да и Вы себе тоже. |
давайте отличать круглое от зеленого, т.е. рост- т.е. передачу денег на депозиты или в кредит и получения с них стабильных процентов, независимо от успехов должника. И инвестиции- т.е. финансовое соучастие в проекте и получение прибыли или убытков в зависимости от успехов проекта. Например исламский банкинг полностью построен именно на инвестировании.
| QUOTE | | По поводу госпитальеров. Хоть убейте - не возьму в толк, каким образом создание больниц и приютов отменяет факты самоограничения, самоистязания и прочего мученичества, коими прославились христиане из-за страха перед вечными муками для своих же вечных душ. |
объясняю именно христиане и организовали и поставили на поток заботу о телесном здоровье ближних своих, сомобичеванием и истязанием плоти занимались единицы, которые ушли из мира. Христианам, которые живут в миру, нанесение какого-либо вреда своему здоровью или здоровью близких- не благословляется. |
Забаненньiй
Свободен |
04-08-2012 - 14:38
| QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 18:58) | | QUOTE | | Я конечно же признателен за заботу о моих экономических познаниях. |
на здоровье
| QUOTE | | Сеньораж - право суверена на стрижку монет существовал и во время золотого стандарта и задолго до него. И являлся не чем иным как формой инфляции. Это раз. |
видите ли, монеты,с которыми отдельные сеньоры(коих было совсем немного) химичили, уменьшая долю золота или серебра- на столько же и падали в цене, так что паритет оставался.
| QUOTE | | Вы конечно же можете сказать, что современные христиане из страха перед Богом не стремятся инвестировать свои средства в высокодоходные предприятия, предпочитая им лишь защиту от инфляции, но я Вам не поверю, да и Вы себе тоже. |
давайте отличать круглое от зеленого, т.е. рост- т.е. передачу денег на депозиты или в кредит и получения с них стабильных процентов, независимо от успехов должника. И инвестиции- т.е. финансовое соучастие в проекте и получение прибыли или убытков в зависимости от успехов проекта. Например исламский банкинг полностью построен именно на инвестировании.
| QUOTE | | По поводу госпитальеров. Хоть убейте - не возьму в толк, каким образом создание больниц и приютов отменяет факты самоограничения, самоистязания и прочего мученичества, коими прославились христиане из-за страха перед вечными муками для своих же вечных душ. |
объясняю именно христиане и организовали и поставили на поток заботу о телесном здоровье ближних своих, сомобичеванием и истязанием плоти занимались единицы, которые ушли из мира. Христианам, которые живут в миру, нанесение какого-либо вреда своему здоровью или здоровью близких- не благословляется. |
Когда монеты падают в цене, то это называется инфляция, а не "паритет оставался".
Потому что количество монет растет, а количество товаров нет, стало быть цена на товары... Правильно.
Теперь в наши дни. Банковский вклад с привязкой к индексу цен - это и есть практически безрисковая защита от инфляции. Покупка облигаций - это чистое ростовщичество т.е. дача денег взаем в надежде получить нечто более, чем дает простая компенсация инфляции. Акции и опции - это надежды на получении еще более высоких прибылей, сопровождающиеся, естественно, более высокими рисками.
Насколько я понял из Ваших настойчивых возражений, христиане не пользуются ни акциями ни опцииями ни облигациями. А, если и пользуются, то молят Бога о неполучении несправедливых прибылей, губящих их бессмертные души.
Теперь о веригах с госпитальерами.
Забота о здоровье - это прекрасно, но в этой теме речь ведется о спасении вечной души, цена которой в бесконечное множество раз выше цены бренного тела. Что должно быть очевидно для каждого разумного обладателя обоих этих ипостасей.
И если отвлекающие от блудных мыслей вериги и прочие земные страдания помогают спасти бесконечно ценную душу, пускай и ценой ухудшения качества плоти, то просто глупо их к себе не применять.
Любая ведь толика вечного бесконечно больше, чем любое конечное.
Если, конечно, вера во все это отлична от нуля. |
srg2003
Женат |
04-08-2012 - 19:56
Забаненньiй
| QUOTE | Когда монеты падают в цене, то это называется инфляция, а не "паритет оставался".
Потому что количество монет растет, а количество товаров нет, стало быть цена на товары... Правильно. |
разъясню- в средние века не было единых валют в обращении, ходило все что угодно, поэтому монеты оценивались не по номиналу, а по содержанию драгметаллов.
| QUOTE | | Теперь в наши дни. Банковский вклад с привязкой к индексу цен - это и есть практически безрисковая защита от инфляции. |
именно
| QUOTE | | Покупка облигаций - это чистое ростовщичество т.е. дача денег взаем в надежде получить нечто более, чем дает простая компенсация инфляции. |
с облигациями то же самое ставка дисконта примерно равна уровню инфляции
| QUOTE | | Акции и опции - это надежды на получении еще более высоких прибылей, сопровождающиеся, естественно, более высокими рисками. |
опционы наверно имели ввиду? акции-это не гарантированный вклад, это соинвестирование в предприятие, совладение им.
| QUOTE | | Насколько я понял из Ваших настойчивых возражений, христиане не пользуются ни акциями ни опцииями ни облигациями. А, если и пользуются, то молят Бога о неполучении несправедливых прибылей, губящих их бессмертные души. |
ну не смешите, кто ж допустит обычного человека до ростовщических прибылей-то))
где вы можете эти сверхприбыли от денег в рост под ставки существенно выше, чем инфляция получить?
| QUOTE | Теперь о веригах с госпитальерами.
Забота о здоровье - это прекрасно, но в этой теме речь ведется о спасении вечной души, цена которой в бесконечное множество раз выше цены бренного тела. Что должно быть очевидно для каждого разумного обладателя обоих этих ипостасей.
И если отвлекающие от блудных мыслей вериги и прочие земные страдания помогают спасти бесконечно ценную душу, пускай и ценой ухудшения качества плоти, то просто глупо их к себе не применять.
Любая ведь толика вечного бесконечно больше, чем любое конечное. |
Вы путаете Православие с сектами, хлыстов, скопцов и т.д.
В Православии нигде не говориться, что ущемление плоти, это путь к спасению души. Победа над страстями, вот путь к спасению уши, а тут как кто может так и побеждает. Кто-то может побеждать свои страсти и вести правильную жизнь , живя в мире, а кто-то может победить только удалившись от мира или устанавливая для себя жесткие ограничения. |
Забаненньiй
Свободен |
05-08-2012 - 14:04
Эти все аргументы не выдерживают критики.
Если бы монеты в средние века оценивались исключительно по весу, то не было бы никакого смысла в исключительной праве суверена на их печатание и не было бы никакого смысла в их "стрижке". А история утверждает, что он был. Поступления в казну существенно увеличивались от снижения веса монет. А раз в одном месте пребывало, то в другом... Правильно.
По поводу наказуемости нынешней экономической деятельности христиан.
Позволю себе выдержку из исходного документа, вместо детальной аргументации по каждому пункту | QUOTE | | 7. СРЕБРОЛЮБИЕ: корысть, поиск выгоды, многозаботливость, стяжательство, жадность, скупость, накопительство, давали деньги в долг под проценты, спекуляции, взятки. |
Как мы видим, практически вся экономическая деятельность православных христиан, в том числе и направленная на борьбу с инфляцией, как минимум подпадает под такие грехи, как поиск выгоды и накопительство. И наказанием тому - вечные муки.
Поэтому мне все-таки непонятно, как мыслящий человек, верящий в то, что мы здесь обсуждаем, вместо того, чтобы надеть вериги и убежать в монастырь, продолжает злить Бога своими многочисленными проявлениями Сребролюбия.
Жертвуя, при этом, вечным ради скоротечного.
Это сообщение отредактировал Забаненньiй - 05-08-2012 - 14:05 |
srg2003
Женат |
05-08-2012 - 14:46
| QUOTE | | Если бы монеты в средние века оценивались исключительно по весу, то не было бы никакого смысла в исключительной праве суверена на их печатание и не было бы никакого смысла в их "стрижке". А история утверждает, что он был. Поступления в казну существенно увеличивались от снижения веса монет. А раз в одном месте пребывало, то в другом... Правильно. |
до первого же менялы, который эту монету взвесит, после чего монеты данного сеньора будут снижены в цене.
Монета с гордым профилем, точно так же как и банкнота ценности из себя не представляет, ценность представляет обеспечение, в средневековых момент обеспечением было только те драгметаллы, которые находились в самой монете.
| QUOTE | | 7. СРЕБРОЛЮБИЕ: корысть, поиск выгоды, многозаботливость, стяжательство, жадность, скупость, накопительство, давали деньги в долг под проценты, спекуляции, взятки. |
совершенно верно, мудрость этого до меня не сразу, если честно дошла, а до многих и не дошла. Почитайте труды известных экономистов, начиная с Адама Смита и поймете, что тупое накопление денег ради денег само по себе и невыгодно и бессмысленно. Деньги это не цель, это средство, это инструмент, чтобы делать жизнь вокруг лучше. Инструмент любить глупо и грешно, но и отказываться от его возможностей тоже глупо. Вот это все-таки постарайтесь понять. |
dedO'K
 Женат |
07-08-2012 - 16:40
| QUOTE (srg2003 @ 04.08.2012 - время: 20:56) | | QUOTE | Теперь о веригах с госпитальерами.
Забота о здоровье - это прекрасно, но в этой теме речь ведется о спасении вечной души, цена которой в бесконечное множество раз выше цены бренного тела. Что должно быть очевидно для каждого разумного обладателя обоих этих ипостасей.
И если отвлекающие от блудных мыслей вериги и прочие земные страдания помогают спасти бесконечно ценную душу, пускай и ценой ухудшения качества плоти, то просто глупо их к себе не применять.
Любая ведь толика вечного бесконечно больше, чем любое конечное. |
Вы путаете Православие с сектами, хлыстов, скопцов и т.д.
В Православии нигде не говориться, что ущемление плоти, это путь к спасению души. Победа над страстями, вот путь к спасению уши, а тут как кто может так и побеждает. Кто-то может побеждать свои страсти и вести правильную жизнь , живя в мире, а кто-то может победить только удалившись от мира или устанавливая для себя жесткие ограничения. |
Спешу заметить, что в Православии практика умерщвления плоти(а не членовредительство) одна из важнейших в практике духовного совершенствования.
Она состоит в том, что не Дух, душа и разум следуют послушно за телесными желаниями, а тело "умирает", теряя свои животные потребности, становясь послушным исполнителем воли Духа, души и разума, слитых воедино.
Я сам наблюдал практику истязания плоти, когда подвизавшиеся в этом являли чудеса крепости Духа. Например, старики и старушки чуть до 100 лет, которые били земные и александрийские поклоны по 1200-1500 раз за день, буквально "взлетая" с земли на ноги, поддерживаемые Святым Духом. |
srg2003
Женат |
07-08-2012 - 19:11
dedO'K
| QUOTE | Спешу заметить, что в Православии практика умерщвления плоти(а не членовредительство) одна из важнейших в практике духовного совершенствования.
Она состоит в том, что не Дух, душа и разум следуют послушно за телесными желаниями, а тело "умирает", теряя свои животные потребности, становясь послушным исполнителем воли Духа, души и разума, слитых воедино. |
так об этом я и говорю, есть такой путь, но он далеко не единственный и мало подходит для живущих в миру, поэтому и практикуют его в основном ушедшие от мира и то единицы.
Мирянам же наоборот,священники советуют заботиться о здоровье своего тела т.к. именно оно исполняет как духовные, так и мирские обязанности. |
dedO'K
Женат |
07-08-2012 - 19:48
| QUOTE (srg2003 @ 07.08.2012 - время: 20:11) | dedO'K
| QUOTE | Спешу заметить, что в Православии практика умерщвления плоти(а не членовредительство) одна из важнейших в практике духовного совершенствования.
Она состоит в том, что не Дух, душа и разум следуют послушно за телесными желаниями, а тело "умирает", теряя свои животные потребности, становясь послушным исполнителем воли Духа, души и разума, слитых воедино. |
так об этом я и говорю, есть такой путь, но он далеко не единственный и мало подходит для живущих в миру, поэтому и практикуют его в основном ушедшие от мира и то единицы.
Мирянам же наоборот,священники советуют заботиться о здоровье своего тела т.к. именно оно исполняет как духовные, так и мирские обязанности. |
А пост, я имею в виду сам пост, весь, а не только воздержание от пищи? А Иордань в Крещение и на Сретенье? Про домашние молитвы не знаю, у вас, кажется, при домашних молитвах земные и александрийские поклоны количеством 800-1600 в день не практикуются? |
Взрослая социальная сеть