Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
03-08-2012 - 00:23
Господь видит, кто и за что страдает..Речь идет не о мелком нытье.. Одно дело всю жизнь жить в спокойствии и думать о душе, другое дело всю жизнь страдать, и при этом еще "выдержать экзамен" на смирение..и делать добрые дела.. |
||||||||||||
 srg2003 Женат |
03-08-2012 - 01:39
Данте- писатель, не более. )) По тамплиерам- их заслуга в том, что в условиях средневековой войны всех против всех именно они смогли обеспечить безопасность путешествий, безопасное хранение денег и ценного имущества, безопасных переводов денег. Т.е., то чем сейчас занимаются банки, с гораздо меньшим успехом. По госпитальерам- Вы что-то говорили про вериги, самоистязание, так этот орден создал современную систему стационарной медицинской помощи. Про ростовщичество, вы наверно не в курсе, но есть после отмены золотого стандарта такая вещь как инфляция, поэтому депозиты-это не рост, это в лучшем случае сохранение той же покупательной способности. |
||||||||||||
Забаненньiй Свободен |
03-08-2012 - 17:50
Я конечно же признателен за заботу о моих экономических познаниях. Но раз мы уж тут собрались такие тонкие ценители макроэкономики, то позвольте и мне отблагодарить Вас тем же. Сеньораж - право суверена на стрижку монет существовал и во время золотого стандарта и задолго до него. И являлся не чем иным как формой инфляции. Это раз. Во вторых, поскольку темпы роста современных экономик в десятки раз превосходят темпы роста феодальных экономик, с учетом инфляций и прочих неприятностей, то и доходы от современных инвестиций куда больше и стабильной, чем доходы в целом средневековых ростовщиков, жизни и капиталы которых подвергались высоким рискам. Вы конечно же можете сказать, что современные христиане из страха перед Богом не стремятся инвестировать свои средства в высокодоходные предприятия, предпочитая им лишь защиту от инфляции, но я Вам не поверю, да и Вы себе тоже. По поводу госпитальеров. Хоть убейте - не возьму в толк, каким образом создание больниц и приютов отменяет факты самоограничения, самоистязания и прочего мученичества, коими прославились христиане из-за страха перед вечными муками для своих же вечных душ. |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
03-08-2012 - 18:58
на здоровье
видите ли, монеты,с которыми отдельные сеньоры(коих было совсем немного) химичили, уменьшая долю золота или серебра- на столько же и падали в цене, так что паритет оставался.
давайте отличать круглое от зеленого, т.е. рост- т.е. передачу денег на депозиты или в кредит и получения с них стабильных процентов, независимо от успехов должника. И инвестиции- т.е. финансовое соучастие в проекте и получение прибыли или убытков в зависимости от успехов проекта. Например исламский банкинг полностью построен именно на инвестировании.
объясняю именно христиане и организовали и поставили на поток заботу о телесном здоровье ближних своих, сомобичеванием и истязанием плоти занимались единицы, которые ушли из мира. Христианам, которые живут в миру, нанесение какого-либо вреда своему здоровью или здоровью близких- не благословляется. |
||||||||||||
| Забаненньiй Свободен |
04-08-2012 - 14:38
Когда монеты падают в цене, то это называется инфляция, а не "паритет оставался". Потому что количество монет растет, а количество товаров нет, стало быть цена на товары... Правильно. Теперь в наши дни. Банковский вклад с привязкой к индексу цен - это и есть практически безрисковая защита от инфляции. Покупка облигаций - это чистое ростовщичество т.е. дача денег взаем в надежде получить нечто более, чем дает простая компенсация инфляции. Акции и опции - это надежды на получении еще более высоких прибылей, сопровождающиеся, естественно, более высокими рисками. Насколько я понял из Ваших настойчивых возражений, христиане не пользуются ни акциями ни опцииями ни облигациями. А, если и пользуются, то молят Бога о неполучении несправедливых прибылей, губящих их бессмертные души. Теперь о веригах с госпитальерами. Забота о здоровье - это прекрасно, но в этой теме речь ведется о спасении вечной души, цена которой в бесконечное множество раз выше цены бренного тела. Что должно быть очевидно для каждого разумного обладателя обоих этих ипостасей. И если отвлекающие от блудных мыслей вериги и прочие земные страдания помогают спасти бесконечно ценную душу, пускай и ценой ухудшения качества плоти, то просто глупо их к себе не применять. Любая ведь толика вечного бесконечно больше, чем любое конечное. Если, конечно, вера во все это отлична от нуля. |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
04-08-2012 - 19:56 Забаненньiй
разъясню- в средние века не было единых валют в обращении, ходило все что угодно, поэтому монеты оценивались не по номиналу, а по содержанию драгметаллов.
именно
с облигациями то же самое ставка дисконта примерно равна уровню инфляции
опционы наверно имели ввиду? акции-это не гарантированный вклад, это соинвестирование в предприятие, совладение им.
ну не смешите, кто ж допустит обычного человека до ростовщических прибылей-то)) где вы можете эти сверхприбыли от денег в рост под ставки существенно выше, чем инфляция получить?
Вы путаете Православие с сектами, хлыстов, скопцов и т.д. В Православии нигде не говориться, что ущемление плоти, это путь к спасению души. Победа над страстями, вот путь к спасению уши, а тут как кто может так и побеждает. Кто-то может побеждать свои страсти и вести правильную жизнь , живя в мире, а кто-то может победить только удалившись от мира или устанавливая для себя жесткие ограничения. |
||||||||||||
| Забаненньiй Свободен |
05-08-2012 - 14:04 Эти все аргументы не выдерживают критики. Если бы монеты в средние века оценивались исключительно по весу, то не было бы никакого смысла в исключительной праве суверена на их печатание и не было бы никакого смысла в их "стрижке". А история утверждает, что он был. Поступления в казну существенно увеличивались от снижения веса монет. А раз в одном месте пребывало, то в другом... Правильно. По поводу наказуемости нынешней экономической деятельности христиан. Позволю себе выдержку из исходного документа, вместо детальной аргументации по каждому пункту
Как мы видим, практически вся экономическая деятельность православных христиан, в том числе и направленная на борьбу с инфляцией, как минимум подпадает под такие грехи, как поиск выгоды и накопительство. И наказанием тому - вечные муки. Поэтому мне все-таки непонятно, как мыслящий человек, верящий в то, что мы здесь обсуждаем, вместо того, чтобы надеть вериги и убежать в монастырь, продолжает злить Бога своими многочисленными проявлениями Сребролюбия. Жертвуя, при этом, вечным ради скоротечного. Это сообщение отредактировал Забаненньiй - 05-08-2012 - 14:05 |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
05-08-2012 - 14:46
до первого же менялы, который эту монету взвесит, после чего монеты данного сеньора будут снижены в цене. Монета с гордым профилем, точно так же как и банкнота ценности из себя не представляет, ценность представляет обеспечение, в средневековых момент обеспечением было только те драгметаллы, которые находились в самой монете.
совершенно верно, мудрость этого до меня не сразу, если честно дошла, а до многих и не дошла. Почитайте труды известных экономистов, начиная с Адама Смита и поймете, что тупое накопление денег ради денег само по себе и невыгодно и бессмысленно. Деньги это не цель, это средство, это инструмент, чтобы делать жизнь вокруг лучше. Инструмент любить глупо и грешно, но и отказываться от его возможностей тоже глупо. Вот это все-таки постарайтесь понять. |
||||||||||||
dedO'K Женат |
07-08-2012 - 16:40
Спешу заметить, что в Православии практика умерщвления плоти(а не членовредительство) одна из важнейших в практике духовного совершенствования. Она состоит в том, что не Дух, душа и разум следуют послушно за телесными желаниями, а тело "умирает", теряя свои животные потребности, становясь послушным исполнителем воли Духа, души и разума, слитых воедино. Я сам наблюдал практику истязания плоти, когда подвизавшиеся в этом являли чудеса крепости Духа. Например, старики и старушки чуть до 100 лет, которые били земные и александрийские поклоны по 1200-1500 раз за день, буквально "взлетая" с земли на ноги, поддерживаемые Святым Духом. |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
07-08-2012 - 19:11 dedO'K
так об этом я и говорю, есть такой путь, но он далеко не единственный и мало подходит для живущих в миру, поэтому и практикуют его в основном ушедшие от мира и то единицы. Мирянам же наоборот,священники советуют заботиться о здоровье своего тела т.к. именно оно исполняет как духовные, так и мирские обязанности. |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
07-08-2012 - 19:48
А пост, я имею в виду сам пост, весь, а не только воздержание от пищи? А Иордань в Крещение и на Сретенье? Про домашние молитвы не знаю, у вас, кажется, при домашних молитвах земные и александрийские поклоны количеством 800-1600 в день не практикуются? |
||||||||||||
| Забаненньiй Свободен |
07-08-2012 - 20:23
Да Бог с ней, со средневековой инфляцией. Тем более, что аргументы наши находятся в разных плоскостях. Мои в области макро, Ваши, соответственно - микроэкономики. Однвко, в этой теме у нас есть гораздо более интересная и важная задача - спасение православных душ. Я ведь как понимаю, если запреты перечисленны через запятую, то соблюдать их нужно все, а не только те, что наиболее удобны к исполнению. Презрение презренного металла не требует особых усилий над собой. Другое дело запрет на поиски выгоды. Я понимаю, что нарушение именно этого запрета и приводит большинство православных душ в Ад, как здесь уже было авторитетно заявлено. А вся наша мирская жизнь, как ни крути, состоит из сплошных поисков выгоды... |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
08-08-2012 - 11:39 Забаненньiй
с позиции макроэкономики- чем обеспечивалась выпускаемая сеньором валюта?)))
Вы имхо тут пытаетесь подменить понятие "страсть к поиску выгоды", на "поиск выгоды", не нужно выбрасывать ключевые слова. Если поиск выгоды становится страстью, т.е. базовой мотивацией человека, то тогда какой же он христианин. Насчет большинства не согласен, встречал я людей с такой страстью, но редко и мне было неприятно с ними общаться и иметь дела. |
||||||||||||
| Забаненньiй Свободен |
08-08-2012 - 15:09 Вы ж не желаете осмыслить тот факт, что, если в результате "облегчения" монеты, королевская казна существенно пополнялась, то кому-то приходилось затягивать пояса. По поводу спасения души, ничего я не пытаюсь подменять. Я лишь цитирую первоисточник: 7. СРЕБРОЛЮБИЕ: корысть, поиск выгоды, многозаботливость, стяжательство, жадность, скупость, накопительство, давали деньги в долг под проценты, спекуляции, взятки. Вы же пытаетесь трактовать его выгодным для себя способом. |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
08-08-2012 - 16:49 Забаненньiй
ответьте на вопрос, чем обеспечивалась данная монета, тогда и дальше будет смысл рассуждать о стоимости денег)) Это же элементарно, почитайте Адама Смита хотя бы
Цитировать надо не вырываю ключевых слов из контекста, данный топик о страстях? или о чем? Я трактую комплексно, как учили)) |
||||||||||||
панда Свободна |
08-08-2012 - 17:17
А кто же тогда работал, управлял государством, рожал детей? |
||||||||||||
| Забаненньiй Свободен |
08-08-2012 - 20:09
Как кто... Грешники конечно. Сказано же, что большинство из нас в Аду. |
||||||||||||
| панда Свободна |
08-08-2012 - 20:54
Тогда каков смысл этого поста?
|
||||||||||||
| Забаненньiй Свободен |
08-08-2012 - 21:17
Что тут, спрашивается, можно вырвать из контекста. Вот список грехов, за каждый из которых черти в Ад могут утащить на целую вечность. Вы не согласны, что за каждый? Вы полагаете, мол из контекста следует, что души щедрых взяточников пребывают в Раю? Рискованно, однако. Ладно еще, если бы на кону стояла собственная скоротечноая жизнь. А так - вечные муки. |
||||||||||||
| Забаненньiй Свободен |
08-08-2012 - 21:19
Это Вы о чем, панда? Мысль свою обозначьте пожалуйста. |
||||||||||||
| панда Свободна |
08-08-2012 - 22:01
а мысль-это ответы на ваш вот этот пост..Вы , похоже, сами не поняли.. |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
09-08-2012 - 00:25
Вы когда текст читаете, не вырывайте понравившуюся фразу , а толкуйте ее вместе со всем текстом. А то, Вы ключевое понятие выкинули и перевернули текст с точностью до наоборот, комплексно понимать надо, а не так, что тут читаем тут не читаем, тут рыбу заворачиваем))) Это сообщение отредактировал srg2003 - 09-08-2012 - 00:27 |
||||||||||||
| Забаненньiй Свободен |
10-08-2012 - 19:45
Что ж это за такие волшебные "ключевые понятия", снимающие с греха наказуемость? |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
11-08-2012 - 01:30 Сребролюбие это прежде всего страсть. Что такое страсть объяснять не надо? |
||||||||||||
Аnimus Женат |
11-08-2012 - 05:23 Есть сребролюбие, страсть к наживе, когда человек старается заработать все больше и больше, а есть забота о хлебе насущном. Только надеюсь вы не поймете это буквально, что человек должен питаться одним хлебом, а если на хлеб еще масло намазать это уже грех. |
||||||||||||
| Забаненньiй Свободен |
13-08-2012 - 22:55 Господа, вас послушать, так блуд без страсти - это физзарядка. |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
14-08-2012 - 02:07
Не нужно передергивать, обсуждаем греховную страсть сребролюбие, не так ли? |
||||||||||||
| Забаненньiй Свободен |
14-08-2012 - 06:49
Точно также не нужно передергивать смысл вот этих греховных деяний: "корысть, поиск выгоды, многозаботливость, стяжательство, жадность, скупость, накопительство, дача денег в долг под проценты, спекуляции, взятки", пытаясь утверждать, что без такого расплывчатого понятия как СТРАСТЬ они не являются греховными. |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
14-08-2012 - 12:57
где ж я передергиваю? сребролюбие -это именно греховная страсть, спорить не будете? И страсть понятие не расплывчатое, а вполне определенное. Что касается блуда, то секс сам по себе блудом не является. К примеру супружеские отношения, в том числе и секс и деторождение не то, что грехом не являются, а являются богоугодным делом. Секс, точно так же, как и сребролюбие становится греховным, именно когда происходит в форме страсти, когда, мораль, разум - все отключается и человека ведут его гормоны. Вообще интересная картина- когда вышеперечисленные в теме вещи становятся греховной страстью, то они не только душе вредят, но и разрушают полноценную земную жизнь человека |
||||||||||||
| Забаненньiй Свободен |
15-08-2012 - 23:55 Ну, давайте для примера рассмотрим два примера. В первом случае наш герой подвержен всем греховным страстям. Деньги любит так что из казино не вытащишь. Склонен к выпивке и обжорству. Да к тому же готов увиваться за всякой юбкой. В один прекрасный момент, осознав, что не может совладать со своими страстями он удаляется от мирской жизни и и остаток этой жизни проводит в уединении и молитвах. Второй герой не подвержен греховным страстям. Деньги презирает, а взятки берет по долгу службы - семью прокормить, детей обустроить. К алкоголю и обжорству равнодушен, но вынужден пить и объедаться на корпоративных вечеринках. За юбками не гоняется, но, опять же, ради дела, случается иногда переспать с деловыми партнершами. В первом случае имеем греховную страсть, во втором нет. Стало быть первому дорога в Ад, а второму в Рай, что само по себе абсурдно, однако следует из Ваших рассуждений. |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
16-08-2012 - 00:39 Забаненньiй
Значит все-Таки искренне раскаялся и преодолел свои страсти. со вторым примером давайте разберемся
без взяток это никак нельзя? к примеру из чиновников уйти в коммерцию? или власти все-таки больше хочется и легких денег?
пить и есть? или напиваться и объедаться? разница принципиальная.
так он чиновник или коммерсант? а что за сфера бизнеса такая, что обязательно надо с деловыми партнершами спать? |
||||||||||||
| Аnimus Женат |
16-08-2012 - 07:27 Забаненный. На счет первого примера. Прочтите притчу о блудном сыне, это как раз тот случай. А со вторым, какой же для него рай, если он берет взятки, время от времени напивается как свинья, имеет случайные связи и изменяет жене? |
||||||||||||
| Забаненньiй Свободен |
17-08-2012 - 13:50 Так ведь и я так раньше думал. Раз уж разновидностями Сребролюбия перечислены взяточничество и поиск выгоды, То в Ад можно угодить и за то и за другое. Но знающие товарищи меня поправили, мол без греховной страсти к деньгам эти деяния вовсе не являются греховными. Стало быть Бог карает не за действия а за помыслы. А раз так, то отшельник, в голове которого бушуют страсти должен "сидеть" в Аду, а безразличный ко всему взяточник - в Раю. Иными словами, холерики налево, флегматики - направо. |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
17-08-2012 - 16:42
А отшельник он эту страсть реализует или борется с ней, устраняясь от мира? А по второму вашему примеру вопросы прокомментируете? |
||||||||||||
| Забаненньiй Свободен |
17-08-2012 - 18:22
Он лишает себя возможности эту страсть реализовать в действиях. Уплыл, например, на необитаемый остров и лодку распилил на дрова. А что, разве Вы на его месте не поступили бы так ради того, чтобы хоть на малую долю уменьшить вероятность вечной пытки. По второму примеру я, честно говоря, не увидел особых вопросов. Вы возражаете отдельным фразам, не желая затрагивать суть. По условию задачи дано: человек берет взятки, не испытывая страсти к деньгам. И спорить тут не с чем. Вы же можете искать выгоду, не испытывая подобной страсти. Так и он может соответствовать заданным условиям. Вопрос, какую участь заслуживает его душа, а вместе с ней и души тех, кто бесстрастно совершает греховные деяния, перечисленные в пункте Сребролюбие. |