PARAND Женат |
28-12-2017 - 21:32 (sapporo1959 @ 28-12-2017 - 21:22) (PARAND @ 28-12-2017 - 16:02) Да с такой пенсии мне мать и помогала когда я учился! Ну так те семьдесят рублей не чета нынешним с нолями.Нынче на семь тысяч только в столовку раз сходить и хватит,ну а те семьдесят рублей это было действительно семьдесят рублей.С одним лишь только червонцем все бабы в то время были твои,а нонче с десятью тысячами и в морду могут дать.. Да ты прав когда батон хлеба стоил 13 копеек,а колбаса 2р-90копеек!Ну ,а про рыбу не говорю 40-50 копеек килограмм трески! |
ps2000 Свободен |
28-12-2017 - 23:01 (Тания @ 28-12-2017 - 20:55) (ps2000 @ 28-12-2017 - 15:22) (Тания @ 28-12-2017 - 12:19) Не знает не Путин не наверное даже можно сказать его хозяева.... А кто по Вашему мнению хозяева Путина? Ну а вы вдруг подумали что Путин бог и царь, что хочу то и ворочу. Спасибо за разъяснения. Думаете скорее всего хозяев Путина надо искать в кооперативе "Озеро". А кто из силового блока - предположить можете? |
Sinnerbi Свободен |
29-12-2017 - 02:55 (Lileo @ 28-12-2017 - 16:31) . Но новичку ограничиваться лозунгами нельзя - нужен реальный план действий. Да, несправедливо, но вот так. На выборы можно представить только концептуальную программу, т.к. план предусматривает конкретные сроки каждого пункта и лиц ответственных за эти пункты и сроки. Такое можно подготовить только уже будучи президентом и имея рабочую команду. Более менее проработанных программ сейчас в наличии 3. Это программа левого блока, от которого идет Грудинин, программа Ксюши 123 трудных шага и программа Титова. У Путина только какие то смутные обещания, которые непонятно кто и непонятно как будет выполнять. Самая проработанная программа у Титова. С ней перекликается менее проработанная программа Грудинина, ну а программа Собчак это набор штампов эпохи начала 90х в стиле Гайдара и Чубаиса. |
sxn3463842200 Женат |
29-12-2017 - 10:17 (Sinnerbi @ 29-12-2017 - 02:55) (Lileo @ 28-12-2017 - 16:31) . Но новичку ограничиваться лозунгами нельзя - нужен реальный план действий. Да, несправедливо, но вот так. На выборы можно представить только концептуальную программу, т.к. план предусматривает конкретные сроки каждого пункта и лиц ответственных за эти пункты и сроки. Такое можно подготовить только уже будучи президентом и имея рабочую команду. Более менее проработанных программ сейчас в наличии 3. Это программа левого блока, от которого идет Грудинин, программа Ксюши 123 трудных шага и программа Титова. У Путина только какие то смутные обещания, которые непонятно кто и непонятно как будет выполнять. Самая проработанная программа у Титова. С ней перекликается менее проработанная программа Грудинина, ну а программа Собчак это набор штампов эпохи начала 90х в стиле Гайдара и Чубаиса. Ну программы Титова и Грудинина говорят почти об одном, только с различными нюансами, упор на малый и средний бизнес, так как они оба знают хорошо эти проблемы - Титову по роду службы положено, Грудинину тоже по роду деятельности. |
yellowfox Женат |
29-12-2017 - 15:00 (PARAND @ 28-12-2017 - 20:32) (sapporo1959 @ 28-12-2017 - 21:22) (PARAND @ 28-12-2017 - 16:02) Да с такой пенсии мне мать и помогала когда я учился! Ну так те семьдесят рублей не чета нынешним с нолями.Нынче на семь тысяч только в столовку раз сходить и хватит,ну а те семьдесят рублей это было действительно семьдесят рублей.С одним лишь только червонцем все бабы в то время были твои,а нонче с десятью тысячами и в морду могут дать.. Да ты прав когда батон хлеба стоил 13 копеек,а колбаса 2р-90копеек!Ну ,а про рыбу не говорю 40-50 копеек килограмм трески! PARAND ты в Москве жил, а в провинции колбасы не было и много чего другого. |
PARAND Женат |
29-12-2017 - 17:10 (yellowfox @ 29-12-2017 - 15:00) (PARAND @ 28-12-2017 - 20:32) (sapporo1959 @ 28-12-2017 - 21:22) Ну так те семьдесят рублей не чета нынешним с нолями.Нынче на семь тысяч только в столовку раз сходить и хватит,ну а те семьдесят рублей это было действительно семьдесят рублей.С одним лишь только червонцем все бабы в то время были твои,а нонче с десятью тысячами и в морду могут дать.. Да ты прав когда батон хлеба стоил 13 копеек,а колбаса 2р-90копеек!Ну ,а про рыбу не говорю 40-50 копеек килограмм трески! PARAND ты в Москве жил, а в провинции колбасы не было и много чего другого. Я жил на Севере где и родился там была колбаса....Потом переехал жить в Донбасс и там все было в магазинах ,потом в Москву и в Москве все было))) Не стало уже в 80-годах особенно при Горбачеве... |
yellowfox Женат |
29-12-2017 - 18:12 (PARAND @ 29-12-2017 - 16:10) (yellowfox @ 29-12-2017 - 15:00) (PARAND @ 28-12-2017 - 20:32) Да ты прав когда батон хлеба стоил 13 копеек,а колбаса 2р-90копеек!Ну ,а про рыбу не говорю 40-50 копеек килограмм трески! PARAND ты в Москве жил, а в провинции колбасы не было и много чего другого. Я жил на Севере где и родился там была колбаса....Потом переехал жить в Донбасс и там все было в магазинах ,потом в Москву и в Москве все было))) Тоже правильно,на Севере было, на Украине было, в Москве тем более было в Центральной России ни хрена не было. |
PARAND Женат |
29-12-2017 - 19:58 (yellowfox @ 29-12-2017 - 18:12) (PARAND @ 29-12-2017 - 16:10) (yellowfox @ 29-12-2017 - 15:00) PARAND ты в Москве жил, а в провинции колбасы не было и много чего другого. Я жил на Севере где и родился там была колбаса....Потом переехал жить в Донбасс и там все было в магазинах ,потом в Москву и в Москве все было))) Тоже правильно,на Севере было, на Украине было, в Москве тем более было в Центральной России ни хрена не было. А кстати что меня удивило?То что на Украине люди жили на много лучше чем в центральной России откуда у меня жена....и хотя украинцы сейчас ноют что Россия издевалась над ними не верьте им)))У них все было лучше и дороги асфальтированные и хатки светленькие чистенькие и у каждого кто работал был мотоцикл с коляской или машина!И в магазинах на много лучше чем в центре РСФСР...а в центре России автобусы ездили по фронтовым дорогам скакая с ухаба на ухаб....Да и в деревнях были в основном дома какие то темные и не ухоженные старые в основном. |
sapporo1959 Женат |
29-12-2017 - 20:31 (PARAND @ 29-12-2017 - 19:58) А кстати что меня удивило?То что на Украине люди жили на много лучше чем в центральной России откуда у меня жена....и хотя украинцы сейчас ноют что Россия издевалась над ними не верьте им)))У них все было Ну это тогда было,ну а за двадцать с лишним лет реформ и не зависимости они опустившись в самый низ по уровню жизни опять требуют перемен. Задорные ребята и ведь что самое прикольное что они еще пытаются учить и других как жить... |
PARAND Женат |
29-12-2017 - 20:46 (sapporo1959 @ 29-12-2017 - 20:31) (PARAND @ 29-12-2017 - 19:58) А кстати что меня удивило?То что на Украине люди жили на много лучше чем в центральной России откуда у меня жена....и хотя украинцы сейчас ноют что Россия издевалась над ними не верьте им)))У них все было Ну это тогда было,ну а за двадцать с лишним лет реформ и не зависимости они опустившись в самый низ по уровню жизни опять требуют перемен. Задорные ребята и ведь что самое прикольное что они еще пытаются учить и других как жить... Ну они на Майдане промашку сделали пропустили вперед националистов и хотя их меньше было на много, вот они и захватили власть потому что в тайне этого давно хотели! Ошибка майдановцев дорого стоила Украине ,они потеряли часть территории и тысячи людей на востоке украины...И много миллионный народ в результате этого переворота,а иначе это нельзя назвать так как был свергнут законный президент,народ украины попал в лапы кучки националистов которых поддерживает запад! |
Sorques Женат |
30-12-2017 - 03:36 (PARAND @ 29-12-2017 - 17:10) !Я жил на Севере где и родился там была колбаса....Потом переехал жить в Донбасс и там все было в магазинах ,потом в Москву и в Москве все было))) Все было, это в ваших фантазиях..километровые очереди с 70-х, помню..Или речь исключительно о вареной колбаса? Да, можно было купить..ваши потребности на ней заканчивались? Мяса, не было в Москве, в свободном доступе.. |
yellowfox Женат |
30-12-2017 - 11:47 (Sorques @ 30-12-2017 - 02:36) (PARAND @ 29-12-2017 - 17:10) !Я жил на Севере где и родился там была колбаса....Потом переехал жить в Донбасс и там все было в магазинах ,потом в Москву и в Москве все было))) Все было, это в ваших фантазиях..километровые очереди с 70-х, помню..Или речь исключительно о вареной колбаса? Да, можно было купить..ваши потребности на ней заканчивались? Мяса, не было в Москве, в свободном доступе.. Мяса, не было в Москве, в свободном доступе.. Не соглашусь, мясо в Москве было, но в 70 км. от Москвы не было даже маргарина с майонезом.... |
Тания Влюблена |
30-12-2017 - 12:15 Большинство с кем бы я не говорила на эту тему рассказывают следующий парадокс: в магазинах может быть чего и не было но дома в холодильниках у всех все было. И жили много веселей, человечней. Люди видели в окружающем мире больше позитива чем в настоящее время. А еще рассказывали что у магазина могли меня в коляске оставить а самим зайти а вот сейчас мамы даже в роддоме просыпаются в страхе где ее ребенок (утрирую но ближе к реальности). Сейчас все время ждешь беды говорят раньше такого не было. |
PARAND Женат |
30-12-2017 - 12:58 (Sorques @ 30-12-2017 - 03:36) (PARAND @ 29-12-2017 - 17:10) !Я жил на Севере где и родился там была колбаса....Потом переехал жить в Донбасс и там все было в магазинах ,потом в Москву и в Москве все было))) Все было, это в ваших фантазиях..километровые очереди с 70-х, помню..Или речь исключительно о вареной колбаса? Да, можно было купить..ваши потребности на ней заканчивались? Мяса, не было в Москве, в свободном доступе.. Наоборот вареной колбасы я на севере не видел там была копченая.... И хватит говорить мне о фантазиях я родился раньше вас и лучше знаю советское время и об этом выше все сказал!А об мясе не болтай его всегда можно было купить и особенно в Москве!И не равняй поздние 80-ые годы горбачевские....c 50-60-70 тыми.... |
yellowfox Женат |
30-12-2017 - 13:49 (PARAND @ 30-12-2017 - 11:58) (Sorques @ 30-12-2017 - 03:36) (PARAND @ 29-12-2017 - 17:10) !Я жил на Севере где и родился там была колбаса....Потом переехал жить в Донбасс и там все было в магазинах ,потом в Москву и в Москве все было))) Все было, это в ваших фантазиях..километровые очереди с 70-х, помню..Или речь исключительно о вареной колбаса? Да, можно было купить..ваши потребности на ней заканчивались? Мяса, не было в Москве, в свободном доступе.. Наоборот вареной колбасы я на севере не видел там была копченая.... И хватит говорить мне о фантазиях я родился раньше вас и лучше знаю советское время Я родился раньше всех на этом форуме, а благодаря моей памяти попал на госслужбу( не к ночи будь помянута), в Иванове мясо и колбаса исчезли с 1972 года, после засухи. В Москве они все время были. |
ps2000 Свободен |
30-12-2017 - 14:42 (Sorques @ 30-12-2017 - 03:36) Все было, это в ваших фантазиях..километровые очереди с 70-х, помню..Или речь исключительно о вареной колбаса? Да, можно было купить..ваши потребности на ней заканчивались? Мяса, не было в Москве, в свободном доступе.. Возможно уважаемый PARAND говорит о 60-х годах. Тогда в Москве много чего можно было купить. Но не многие могли себе позволить шикарную буженину по 4.50. Да и вкусную "Любительскую" покупали тогда по 200 гр. и просили нарезать Батонами колбасу стали покупать ближе к 80-м. Денег в обороте стало больше, а товару не прибавилось |
ps2000 Свободен |
30-12-2017 - 14:52 (Тания @ 30-12-2017 - 12:15) И жили много веселей, человечней. Люди видели в окружающем мире больше позитива чем в настоящее время. А еще рассказывали что у магазина могли меня в коляске оставить а самим зайти а вот сейчас мамы даже в роддоме просыпаются в страхе где ее ребенок (утрирую но ближе к реальности). Сейчас все время ждешь беды говорят раньше такого не было. Это из серии трава зеленее была и девки красивше Страхов действительно меньше было, но информации не было, только слухи. Помню как все дрожали во времена Мосгаза. Но думаю, внуки мои будут вспоминать лет через сорок о сегодняшних днях с умилением. И говорить - как плохо и страшно жить стало, и какая молодежь прекрасная в их время была - веселая и человечная. А какая отвратительная сегодня. И поминать будут, как дедушка им рассказывал о дивной стране СССР - где можно было купаться на месте Храма Христа Спасителя круглый год, и справку от врача там не требовали |
PARAND Женат |
30-12-2017 - 14:55 (yellowfox @ 30-12-2017 - 13:49) (PARAND @ 30-12-2017 - 11:58) (Sorques @ 30-12-2017 - 03:36) Все было, это в ваших фантазиях..километровые очереди с 70-х, помню..Или речь исключительно о вареной колбаса? Да, можно было купить..ваши потребности на ней заканчивались? Мяса, не было в Москве, в свободном доступе.. Наоборот вареной колбасы я на севере не видел там была копченая....И хватит говорить мне о фантазиях я родился раньше вас и лучше знаю советское времяи об этом выше все сказал!А об мясе не болтай его всегда можно было купить и особенно в Москве!И не равняй поздние 80-ые годы горбачевские....c 50-60-70 тыми.... И хватит говорить мне о фантазиях я родился раньше вас и лучше знаю советское время
Ой ли ?Я лично еще помню как в 1957 году меня отец в Ленинграде пацана повел в колбасный магазинчик в подвальчик...Я на всю жизнь запомнил запах настоящих колбас висящих там в большом количестве!Вот это было изобилие....А вы говорите что в Советском союзе были пустые полки!Все зависит господа от правителя кто к власти пришел,а не системы!А это были прилавки наполненые еще Сталиным....И лишь потом постепенно это изобилие стало пропадать))) |
Sorques Женат |
30-12-2017 - 15:14 (yellowfox @ 30-12-2017 - 13:49) , в Иванове мясо и колбаса исчезли с 1972 года, после засухи. В Москве они все время были. Очень жирная свинина и говядина для супа с костями..я покупал мясо через знакомого, который работал в магазине.речь о периоде до 1985.. Такие понятия как филе или вырезка, в свободной продажи, появились после 1991..продавались правда антрекоты в кулинарии, но это было достаточно дорого, да и требовало немедленного приготовления.. |
Sorques Женат |
30-12-2017 - 15:19 (PARAND @ 30-12-2017 - 14:55) ..Я на всю жизнь запомнил запах настоящих колбас висящих там в большом количестве!Вот это было изобилие....А вы говорите что в Советском союзе были пустые полки!Все зависит господа от правителя кто к власти пришел,а не системы!А это были прилавки наполненые еще Сталиным....И лишь потом постепенно это изобилие стало пропадать))) Аромат детских воспоминаний, всегда хороший аргумент в споре.. В 1977, этот подвальчик был? Цены на колбасы в процентах соотношении к зарплате, ваши детские воспоминания не запечатлели? |
ps2000 Свободен |
30-12-2017 - 15:24 (Sorques @ 30-12-2017 - 15:14) Такие понятия как филе или вырезка, в свободной продажи, появились после 1991..продавались правда антрекоты в кулинарии, но это было достаточно дорого, да и требовало немедленного приготовления.. Было такое понятие году этак в 65. Мама меня в магазин посылала. Я шел и покупал. Так что не о чем разговор. Денег не было - товар был. Денег больше стало - государство не справилось с взятой на себя функцией. Я немного ошибся на счет уважаемого PARANDа. Он даже не 60-е годы поминал, а благословенные 50-е |
PARAND Женат |
30-12-2017 - 15:28 (Sorques @ 30-12-2017 - 15:19) (PARAND @ 30-12-2017 - 14:55) ..Я на всю жизнь запомнил запах настоящих колбас висящих там в большом количестве!Вот это было изобилие....А вы говорите что в Советском союзе были пустые полки!Все зависит господа от правителя кто к власти пришел,а не системы!А это были прилавки наполненые еще Сталиным....И лишь потом постепенно это изобилие стало пропадать))) Аромат детских воспоминаний, всегда хороший аргумент в споре.. В 1977, этот подвальчик был? Цены на колбасы в процентах соотношении к зарплате, ваши детские воспоминания не запечатлели? Ну детские воспоминания разве это плохо что я видел это своими глазами?И то что колбаса разных наименований висела за витриной ?По поводу цен я думаю они были меньше чем сейчас и на много...Так как отец взял и вареной и копченой колбасы в дорогу мы ехали проездом в отпуск в Белоруссию.Где кстати люди простые то же не голодали.... |
Тания Влюблена |
30-12-2017 - 15:30 (Sorques @ 30-12-2017 - 15:19) (PARAND @ 30-12-2017 - 14:55) ..Я на всю жизнь запомнил запах настоящих колбас висящих там в большом количестве!Вот это было изобилие....А вы говорите что в Советском союзе были пустые полки!Все зависит господа от правителя кто к власти пришел,а не системы!А это были прилавки наполненые еще Сталиным....И лишь потом постепенно это изобилие стало пропадать))) Аромат детских воспоминаний, всегда хороший аргумент в споре.. В 1977, этот подвальчик был? Цены на колбасы в процентах соотношении к зарплате, ваши детские воспоминания не запечатлели? Про процентные соотношения лучше не говорить на предметы первой необходимости при СССР всегда красивей выглядит ...если конечно не брать в расчет депутатов министров, чьи ЗП на днях показали.... |
актиний Свободен |
30-12-2017 - 15:32 (Sorques @ 30-12-2017 - 03:36) (PARAND @ 29-12-2017 - 17:10) !Я жил на Севере где и родился там была колбаса....Потом переехал жить в Донбасс и там все было в магазинах ,потом в Москву и в Москве все было))) Все было, это в ваших фантазиях..километровые очереди с 70-х, помню..Или речь исключительно о вареной колбаса? Да, можно было купить..ваши потребности на ней заканчивались? Мяса, не было в Москве, в свободном доступе.. Какие-то дикие люди. У нас все было в свободном доступе. Жили мы в Крыму, и до самого развала СССР в свободном доступе было вообще все. Мясо любое, у нас в поселке ферма была, магазин от нее работал постоянно, пока ферму не закрыли... |
PARAND Женат |
30-12-2017 - 15:32 (ps2000 @ 30-12-2017 - 15:24) (Sorques @ 30-12-2017 - 15:14) Такие понятия как филе или вырезка, в свободной продажи, появились после 1991..продавались правда антрекоты в кулинарии, но это было достаточно дорого, да и требовало немедленного приготовления.. Было такое понятие году этак в 65. Мама меня в магазин посылала. Я шел и покупал. Ну все достаточно мне ваша ехидность уже надоела))) Если вам наша страна не нравится то поливайте грязью и дальше....Вы не хотите знать ее историю от тех людей которые там жили в те года!Ну это ваше дело делайте как хотите))) |
PARAND Женат |
30-12-2017 - 15:33 (актиний @ 30-12-2017 - 15:32) (Sorques @ 30-12-2017 - 03:36) (PARAND @ 29-12-2017 - 17:10) !Я жил на Севере где и родился там была колбаса....Потом переехал жить в Донбасс и там все было в магазинах ,потом в Москву и в Москве все было))) Все было, это в ваших фантазиях..километровые очереди с 70-х, помню..Или речь исключительно о вареной колбаса? Да, можно было купить..ваши потребности на ней заканчивались? Мяса, не было в Москве, в свободном доступе.. Какие-то дикие люди. Ну этим прозападникам нельзя ничего доказать вот уперлись в свое и все))) Это настоящий тупизм))) |
yellowfox Женат |
30-12-2017 - 15:42 (PARAND @ 30-12-2017 - 13:55) Ой ли ?Я лично еще помню как в 1957 году меня отец в Ленинграде пацана повел в колбасный магазинчик в подвальчик...Я на всю жизнь запомнил запах настоящих колбас висящих там в большом количестве!Вот это было изобилие....А вы говорите что в Советском союзе были пустые полки!Все зависит господа от правителя кто к власти пришел,а не системы!А это были прилавки наполненые еще Сталиным....И лишь потом постепенно это изобилие стало пропадать))) Так и в Ленинграде тоже все было. Я говорю про центральную Россию, где уже ничего не было начиная с 1973 года. На Украине мясо на базаре было...в Иванове очень жирная свинина и говядина для супа с костями и считались мясом, другого в продаже не было, а с 1973 года и такого не стало. |
ps2000 Свободен |
30-12-2017 - 15:43 (PARAND @ 30-12-2017 - 15:32) (ps2000 @ 30-12-2017 - 15:24) (Sorques @ 30-12-2017 - 15:14) Такие понятия как филе или вырезка, в свободной продажи, появились после 1991..продавались правда антрекоты в кулинарии, но это было достаточно дорого, да и требовало немедленного приготовления.. Было такое понятие году этак в 65. Мама меня в магазин посылала. Я шел и покупал. Ну все достаточно мне ваша ехидность уже надоела))) И опять обзываетесь и лжете Укажите в чем я не правду написал товарищ Лжец |
PARAND Женат |
30-12-2017 - 15:47 (ps2000 @ 30-12-2017 - 15:43) (PARAND @ 30-12-2017 - 15:32) (ps2000 @ 30-12-2017 - 15:24) Было такое понятие году этак в 65. Мама меня в магазин посылала. Я шел и покупал. Ну все достаточно мне ваша ехидность уже надоела))) И опять обзываетесь и лжете Когда вам нечего сказать то я слышу от вас одни и те же слова! |
ps2000 Свободен |
30-12-2017 - 15:47 (актиний @ 30-12-2017 - 15:32) Жили мы в Крыму, и до самого развала СССР в свободном доступе было вообще все. На ЮБК все в дефиците было в 80-е годы. Жена там с детьми по три месяца ежегодно была. Доставала все только по блату, благо блат был |
ps2000 Свободен |
30-12-2017 - 15:49 (PARAND @ 30-12-2017 - 15:47) (ps2000 @ 30-12-2017 - 15:43) (PARAND @ 30-12-2017 - 15:32) Ну все достаточно мне ваша ехидность уже надоела))) И опять обзываетесь и лжете Когда вам нечего сказать то я слышу от вас одни и те же слова! Повторяю - где в моих словах неправда? Если ее нет - значит Вы лжете, именно по той причине, которую сами озвучили |
PARAND Женат |
30-12-2017 - 15:51 (ps2000 @ 30-12-2017 - 15:49) (PARAND @ 30-12-2017 - 15:47) (ps2000 @ 30-12-2017 - 15:43) И опять обзываетесь и лжете Когда вам нечего сказать то я слышу от вас одни и те же слова! Повторяю - где в моих словах неправда? Я опять от вас слышу только тупизм))) |
актиний Свободен |
30-12-2017 - 15:56 (ps2000 @ 30-12-2017 - 15:47) (актиний @ 30-12-2017 - 15:32) Жили мы в Крыму, и до самого развала СССР в свободном доступе было вообще все. На ЮБК все в дефиците было в 80-е годы. Ничего там не было в дефиците. Я в Крыму прожил 17 лет, и прекрасно знаю, как там и что было. Дефицит всего начался после 1991-го. Это да. |
ps2000 Свободен |
30-12-2017 - 16:05 (PARAND @ 30-12-2017 - 15:51) (ps2000 @ 30-12-2017 - 15:49) (PARAND @ 30-12-2017 - 15:47) Когда вам нечего сказать то я слышу от вас одни и те же слова! Повторяю - где в моих словах неправда? Я опять от вас слышу только тупизм))) Пустые слова товарищ Лжец |
ps2000 Свободен |
30-12-2017 - 16:09 (актиний @ 30-12-2017 - 15:56) Ничего там не было в дефиците. Я говорю про вторую половину 80-х - то время, когда мне приходилось кормить семью, а не когда меня мамка с папкой кормили. Дефицит на ЮБК был тотальный. А вот в 90-х стало шикарно (примерно с 92-93). Все есть и цены смешные. Это я про тот же ЮБК говорю |