alexalex83 Свободен |
05-08-2013 - 21:52 Габонская Гадюка. Ну признайте уже, что история не сохранила фактов ритуальной некрофилии у язычников. ))) Тогда и на лень ссылаться не надо будет.. Например, по поводу европейских язычников - германцев и славян это сделать совсем просто- первые христианские летописцы, стремясь показать облагораживающее влияние христианства, описывали жизнь язычников самыми черными красками ("живяху звериным образом"), но даже у них нет упоминаний о ритуальной некрофилии. |
Radko Женат |
05-08-2013 - 21:56 Читать все чего-нет желание, но предложенная цепочка: "Групповой секс -> Измена -> Инцест -> Что дальше?" с рядом других неизбежно ведет в средневековую дикость и полную деградацию человечества, по крайней мере - той его части, которая эту систему выстраивает. Это, граждане - хана полное будет Европе, Штатам и нам заодно, если за ум не возьмемся, ракет опять не наклепаем и всех чужеродных не выкинем за пределы. |
rattus Свободен |
05-08-2013 - 22:03 (Radko @ 05.08.2013 - время: 21:56) ...и всех чужеродных не выкинем за пределы. плёткаме их! З.Ы. Интересно, а как автор этой темы относится к Теме... |
Габонская_Гадюка Замужем |
05-08-2013 - 22:37 (alexalex83 @ 05.08.2013 - время: 21:52) Габонская Гадюка. Ну признайте уже, что история не сохранила фактов ритуальной некрофилии у язычников. ))) Зачем мне фигню то признавать? История сохранила дофига подобных фактов: Геродот , например, упоминает о фактах некрофилии в Древнем Египте среди бальзамировщиков трупов: " Тела жен знатных людей отдают бальзамировать не сразу после кончины, точно так же как и тела красивых и вообще уважаемых женщин. Их передают бальзамировщикам только через три или четыре дня. Так поступают для того, чтобы бальзамировщики не совокуплялись с ними. Действительно, говорят, был случай, что один из них совокупился со свежим трупом женщины и был пойман по доносу своего товарища". (С) Геродот жа рассказал о Периандре Коринфском, сначала убившем свою жену Мелиссу, а потом надругавшимся над ее мертвым телом. Врач и историк Ктесий "рассказывал о Дамойте, который нашел выброшенное на берег моря тело прекрасной женщины и долгое время сожительствовал с ней. Когда это стало невозможным, он похоронил тело и покончил с собой." (Лихт Г." Сексуальная жизнь в Древней Греции") - это то, что находится сразу, по-моему, вполне достаточно) |
alexalex83 Свободен |
05-08-2013 - 22:55 (Габонская_Гадюка @ 05.08.2013 - время: 22:37) (alexalex83 @ 05.08.2013 - время: 21:52) Габонская Гадюка. Ну признайте уже, что история не сохранила фактов ритуальной некрофилии у язычников. ))) Зачем мне фигню то признавать? История сохранила дофига подобных фактов: Геродот , например, упоминает о фактах некрофилии в Древнем Габонская Гадюка, Вы похоже не совсем готовы к дискуссии. Те факты, что вы привели говорят о том, что среди древних были факты некрофилии (очевидно, она была, есть и будет во все времена человечества), но ни один из приведенных Вами фактов не говорит о РИТУАЛЬНОЙ некрофилии, о которой речь и шла изначально. Разницу улавливаете? |
Габонская_Гадюка Замужем |
05-08-2013 - 23:03 (alexalex83 @ 05.08.2013 - время: 22:55) (Габонская_Гадюка @ 05.08.2013 - время: 22:37) (alexalex83 @ 05.08.2013 - время: 21:52) Габонская Гадюка. Ну признайте уже, что история не сохранила фактов ритуальной некрофилии у язычников. ))) Зачем мне фигню то признавать? История сохранила дофига подобных фактов: Геродот , например, упоминает о фактах некрофилии в Древнем Габонская Гадюка, Вы похоже не совсем готовы к дискуссии. Неа, не улавливаю, объясните? И заодно, почему описанное Геродотом и Ктесием не является ритуалом?) |
alexalex83 Свободен |
05-08-2013 - 23:12 Могли бы и элементарно погуглить." "Обря́д, или ритуа́л — совокупность условных, традиционных действий, лишённых непосредственной практической целесообразности, но служащих символом определённых социальных отношений, формой их наглядного выражения и закрепления." "Герои" Геродота и Ктесия же действовали только из весьма практической целесообразности - удовлетворяли свою извращенную похоть. Весьма практически действовали...Без всякого символизма свойственного обрядам и ритуалам. |
k-113 Женат |
05-08-2013 - 23:16 (ChExOff @ 05.08.2013 - время: 10:44) Речь идет о том, что эти отклонения пытаются сделать НОРМОЙ для человечества. Половые контакты взрослых с детьми объективно вредны, так как ведут к психологическому перекосу - секс дело равных партнёров. Про малолетних и речи нет - это вообще опасно, и никакая добровольность тут не при делах. И вроде бы никто нигде не предлагает узаконить педофилию, единственно что глупо считать педофилом 19-летнего, связавшегося с 16-летней. А вот в следующем пункте зарыта тонкость и конкретный такой передёрг. Если кто-то подвергается остракизму за высказывание своего мнения - это уже не свобода и равенство, а натуральный тоталитаризм и беспредел. Одно дело права ЛГБТ на то, чтобы их не гнобили и другое дело - "право" этих самых ЛГБТ гнобить всех, кому они не нравятся. Очень простой критерий, применимый ко всем борцам - борются ли они за СВОИ права, или требую ограничения ВАШИХ прав. |
Габонская_Гадюка Замужем |
05-08-2013 - 23:59 (alexalex83 @ 05.08.2013 - время: 23:12) Могли бы и элементарно погуглить." Могла бы, но зачем? "герои" Геродота и Ктесия не просто удовлетворяли "свою извращенную похоть", эта похоть имела именно такую извращенность, а не другую, и не просто так, о чем, собсно, и писал в свое время Фромм :- "Некрофилия – это не просто сексуальное влечение к мертвому телу, как считает большинство, это страстное влечение ко всему мертвому, разлагающемуся, нездоровому. Это страсть делать живое неживым, разрушать во имя одного лишь разрушения. Это повышенный интерес ко всему механическому. Это стремление расчленять живые структуры. Некрофилом движет убеждение, что добиться чего-либо в жизни можно только с применением силы… Власть на языке некрофила – всеподавляющая сила, не знающая никаких ограничений, власть превращать человека в труп."(с)- это абсолютно ритуальные действия- ритуала силы. Дальше? |
alexalex83 Свободен |
06-08-2013 - 00:32 (Габонская_Гадюка @ 05.08.2013 - время: 23:59) (alexalex83 @ 05.08.2013 - время: 23:12) Могли бы и элементарно погуглить." Могла бы, но зачем? "герои" Геродота и Ктесия не просто удовлетворяли "свою извращенную похоть", эта похоть имела именно такую извращенность, а не другую, и не просто так, о чем, собсно, и писал в свое время Фромм :- "Некрофилия – это не просто сексуальное влечение к мертвому телу, как считает большинство, это страстное влечение ко всему мертвому, разлагающемуся, нездоровому. Это страсть делать живое неживым, разрушать во имя одного лишь разрушения. Это повышенный интерес ко всему механическому. Это стремление расчленять живые структуры. Некрофилом движет убеждение, что добиться чего-либо в жизни можно только с применением силы… Власть на языке некрофила – всеподавляющая сила, не знающая никаких ограничений, власть превращать человека в труп."(с)- это абсолютно ритуальные действия- ритуала силы. Дальше? Габонская Гадюка, мог старик Фромм почудить. Видно и сам был немного некрофилом. )) Но если опираясь на его мнение считать любую некрофилию ритуальной, то всякий секс тоже будет ритуалом...зоофилия к примеру ритуал символизирующий слияние человека и природы))) Однако не стоит увлекаться словесной эквилибристикой. И грязное и отвратительное действие некрофилии возводить в степень ритуала.. |
rattus Свободен |
06-08-2013 - 00:45 (alexalex83 @ 06.08.2013 - время: 00:32) И грязное и отвратительное действие ... Одна моя знакомая ярая поклонница фистинга так об анальном сексе говорила... |
Габонская_Гадюка Замужем |
06-08-2013 - 01:02 (alexalex83 @ 06.08.2013 - время: 00:32) Габонская Гадюка, мог старик Фромм почудить. Видно и сам был немного некрофилом. )) Старик Фромм был большой умницей, хоть и не без тараканов, а что, Вы не знали, что секс- это древнейший ритуал? И если мы его таковым не считаем, это н еделает его менее ритуальным, у человека, акромя сознания, есть подсознание- секс, как ритуал, - абсолютный архетип. Однако не стоит увлекаться словесной эквилибристикой. И грязное и отвратительное действие некрофилии возводить в степень ритуала..А ритуал- это, по-Вашему, нечто чистое и прекрасное , сугубо?) |
defloratsia Влюблена |
06-08-2013 - 06:27 (Lileo @ 05.08.2013 - время: 10:03) Из всего перечисленного реально вредной мне видится только педофилия, точнее не она сама, а секс с детьми допубертатного возраста. Возраст согласия, имхо, нормальный. Хотя можно было бы и снизить до 15 лет, чтобы приблизиться к реальности. не надо ничего снижать... надо разграничивать секс ровесников и секс великовозрастного дяденьки с девочкой-подростком... первое - в порядке вещей, второе - извините... Зоофилия - относительно безобидная девиация, если животному не причиняют боль. соглашусь, что уж лучше пусть обладатели члена трахают коз, овец, кур, собак, да хоть редкую разновидность гималайской выхухоли, лишь бы женщин, девушек, девочек не насиловали... Инцест, по крайней мере горизонтальный - вообще не проблема, имхо. Главное детей не рожать или проводить какую-нибудь генетическую экспертизу, чтобы исключить рождение больного ребенка. инцест не проблема, если речь идет опять же о ровесниках... двоюродные брат с сестрой, к примеру... папашку, пускающего пузыри на свою дочь, надо к стенке ставить или гуманно лечить электро-судорожной терапией, пока всякое желание не отвалится вместе с органом, заменяющим мозг... в соседнем подъезде мужик жил рыжий, все допотопный жигуль ремонтировал, тем и запомнился... жена у него померла, болела, да и бил он ее нещадно... осталась дочка, вылитый отец, рыжие кудри, курносая... нескладная вся, вид какой-то, не знаю, как и сказать... я вот кота отругаю, он уши прижимает и тактично испаряется... такой вид был у той барышни... выяснилось, что после смерти матери папаша дочку вынуждал и пользовал... ну а что ему-то, кабану-то? грозил, что если она найдет другого - убьет... она из дома убегать пыталась, нашел, последствия очевидны... слава Богу, копыта хоть отбросил, не дожидаясь старости... |
Хотен Женат |
06-08-2013 - 07:15 (defloratsia @ 06.08.2013 - время: 07:27) (Lileo @ 05.08.2013 - время: 10:03) Из всего перечисленного реально вредной мне видится только педофилия, точнее не она сама, а секс с детьми допубертатного возраста. Возраст согласия, имхо, нормальный. Хотя можно было бы и снизить до 15 лет, чтобы приблизиться к реальности. не надо ничего снижать... надо разграничивать секс ровесников и секс великовозрастного дяденьки с девочкой-подростком... первое - в порядке вещей, второе - извините... Такая практика, как я подозреваю, существует во многих странах. |
defloratsia Влюблена |
06-08-2013 - 07:31 (Хотен @ 06.08.2013 - время: 08:15) не надо ничего снижать... надо разграничивать секс ровесников и секс великовозрастного дяденьки с девочкой-подростком... первое - в порядке вещей, второе - извините...[/QUOTE] Такая практика, как я подозреваю, существует во многих странах. и это правильная практика... взрослому мужику вынудить подростка - дело не хитрое... особенно, если взрослый мужик - человек, которому подросток доверяет и от которого зависит... |
alexalex83 Свободен |
06-08-2013 - 12:28 (Габонская_Гадюка @ 06.08.2013 - время: 01:02) (alexalex83 @ 06.08.2013 - время: 00:32) Габонская Гадюка, мог старик Фромм почудить. Видно и сам был немного некрофилом. )) Старик Фромм был большой умницей, хоть и не без тараканов, а что, Вы не знали, что секс- это древнейший ритуал? И если мы его таковым не считаем, это н еделает его менее ритуальным, у человека, акромя сознания, есть подсознание- секс, как ритуал, - абсолютный архетип. Однако не стоит увлекаться словесной эквилибристикой. А ритуал- это, по-Вашему, нечто чистое и прекрасное , сугубо?) Не во всем стоит так слепо верить авторитетам. Секс - это секс. Им надо просто заниматься- регулярно и качественно, и тогда будет не до его поэтизации. Еще раз- некрофилия не была обрядом в древнем мире.. А если, как вы считаете, весь секс -ритуал, то идите и расскажите об этом судье кторый ведет дело об использовании 10-летней девочки собственным отцом... |
Nika-hl Замужем |
06-08-2013 - 16:23 (rattus @ 05.08.2013 - время: 22:03) (Radko @ 05.08.2013 - время: 21:56) ...и всех чужеродных не выкинем за пределы. плёткаме их! И как это называется, когда плетками?) З.Ы. Интересно, а как автор этой темы относится к Теме... Ну..Я так думаю, что никак не относится) |
Nika-hl Замужем |
06-08-2013 - 16:28 (~Vist @ 06.08.2013 - время: 15:15) Про некро УК РФ Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения 1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, - наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев. 2. Те же деяния, совершенные: а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом; в) с применением насилия или с угрозой его применения, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет. (с)) тут ИМХО маловато, я думаю. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-08-2013 - 16:31 |
fon Rommel Свободен |
06-08-2013 - 20:40 Мы ждем краха Запада уж с пятьдесят лет точно. Дождались пока только краха самого передового государства на планете. Чем заламывать руки по поводу проповедования полоумными инцеста как нормы, лучше попереживайте по поводу того, например, что сейчас в РФ беспризорников больше, чем после войны в почившем в бозе СССРе было. Исключить секс из человеческой жизни нельзя. Регламентировать его - глупо. Прекратите стучать в старые дырявые кастрюли, думая, что звоните в колокола... |
tomsoyer3 Свободен |
06-08-2013 - 23:24 Процветающая толерантность и демократизация европейского общества способствует распространению всех описанных Вами проблемам, а еще гомосексуализма, садомии и др. Как говориться: за что боролись на то и напоролись! |
rattus Свободен |
06-08-2013 - 23:33 (tomsoyer3 @ 06.08.2013 - время: 23:24) ... садомии ... Простите, а содомией содомиты занимаються? Поглядел в словаре: СОДОМИТ [по названию древнего библейского города Sodom] - 1) житель города Содом; 2) лицо, практикующее неестественный способ совокупления Скажите, а вам нравиться оральный секс с девушкой? А ведь тыкать писькой в девушке в рот - это неестественный способ совокупления |
tomsoyer3 Свободен |
06-08-2013 - 23:50 Писал под воздействием эмоция и в словарь не заглядывал. По смыслу-то что? |
rattus Свободен |
06-08-2013 - 23:59 (tomsoyer3 @ 06.08.2013 - время: 23:50) Писал под воздействием эмоция и в словарь не заглядывал. По смыслу-то что? Та смысл простой. Сегодя гомосексуализм запрещаете. Завтра строем ходите. Послезавтра с "Двенадцати стульев" фразу "Почём опиум для народа" удаляете. А через неделю православная инквизиция еретиков снова ловит и на кол садит. Верной дорогой идёте товарищи. Welcome to the Middle аges, Russia! |
defloratsia Влюблена |
07-08-2013 - 03:35 (tomsoyer3 @ 07.08.2013 - время: 00:24) Процветающая толерантность и демократизация европейского общества способствует распространению всех описанных Вами проблемам, а еще гомосексуализма, садомии и др. Как говориться: за что боролись на то и напоролись! правильно, давайте вернемся к канонам в противовес ненавистным европам... борода, гармонь, кокошник, лапти, секс для продолжения рода, запрет абортов и контрацепции, семеро по лавкам в двухкомнатной хрущобе, статья за однополые связи... Раттус вам про содомию ловко подметил... как-то не вспоминают о морали ортодоксальные радетели правильности в чужой постели, когда сексом занимаются противоестественным и не ведущим к зачатию оральным способом... а ведь это ой как не хорошо и не правильно, фуууу, как ваще так можно... по канонам ведь надо, придерживаясь Писания и постных дней, строго в назначенное природой и Создателем место, да не чревоугодия ради, а зачатия для... |
Nika-hl Замужем |
07-08-2013 - 06:29 (tomsoyer3 @ 06.08.2013 - время: 23:24) Процветающая толерантность и демократизация европейского общества способствует распространению всех описанных Вами проблемам, а еще гомосексуализма, садомии и др. Как говориться: за что боролись на то и напоролись! не..Ну причем тут европейское общество? Причем тут толерантность и демократизация? Совершенно не причем. )) Раньше подобного не было что ли? Я против не узаконенного изврата. Это когда ни в какие ворота не лезет. Простите меня, но когда Петр I, пьяной кампанией заваливал в дом, и совал в попу хозяина дома и семейства - шланг и накачивал воздух в бедного хозяина, то он тоже думал, что эт просто веселуха. Извращений было всегда достаточно. Он что баб мало переимел? Это такой грубый, но яркий пример. |
Nika-hl Замужем |
07-08-2013 - 06:43 (~Vist @ 06.08.2013 - время: 18:06) Не спорю, потому что тут речь в основном идёт об преступлениях совершенным психически здоровыми людьми. Так мы и говорим о здоровых людях. Больные эт всем понятно, должны лечиться либо быть в спец.лечебницах. Некрофилия как сексуальное отклонение идёт по этой статье, но там психиатр нужен больше чем тюремный надзиратель, и срок изоляции должен зависеть от состояния пациента контролировать свои действия. Просто увеличения срока наказания ничего не даст.. И это понятно, если человек болен. А если здоров? Я писал о том, что вся эта "жаренная утка" порхающая по интернету о "легализации и узаконивание секс.извращений"", вылетела из обсуждаемых сейчас законов об ответственности "нормальных" людей за преступные действия по отношению к "извращенцам", при отсутствии состава преступления со стороны вторых. Никто ничего не легализует и не узаконивает и никого не репрессирует. Можете дать в морду дядьке который пристанет к ребёнку и сдать его в полицию, и это будет правильно по всем законам Ну.. нет. Есть сексуальные извращения, о которых ни кто и не узнает. Вот мальчику(условно) нравится какое-то извращение..) При этом девочка не против и что делать? т.е по просту говоря, папа или мама увидели(застукали) да еще аххххххх... изврат и чо буит? Турма?))) ЗЫ.. Когда есть правильные законы тогда - страна нормально живет. |
NEMINE Свободна |
07-08-2013 - 07:52 (Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 06:43) ЗЫ.. Когда есть правильные законы тогда - страна нормально живет. Никуш, чтобы страна нормально жила, нужны не только "правильные" законы. Любым законам, даже самым хорошим, самым правильным грош цена, если не работает система. И ещё.. мы очень мало задумываемся о понятиях, которые употребляем. Я вовсе не о тебе, а просто это как бы заметки в сторону) Вот что значит " чтобы страна жила нормально" и что значит "правильные законы"? Я ещё люблю слово "адекватно") |
NEMINE Свободна |
07-08-2013 - 08:02 (rattus @ 06.08.2013 - время: 23:59) (tomsoyer3 @ 06.08.2013 - время: 23:50) Писал под воздействием эмоция и в словарь не заглядывал. По смыслу-то что? Та смысл простой. Сегодя гомосексуализм запрещаете. Завтра строем ходите. Послезавтра с "Двенадцати стульев" фразу "Почём опиум для народа" удаляете. А через неделю православная инквизиция еретиков снова ловит и на кол садит. Верной дорогой идёте товарищи. Welcome to the Middle аges, Russia! Кость, а каким боком католическая инквизиция к православию, а? Ты инквизицией не пугай, у христианства средневековье дикое давно закончилось...А вот в Западной Европе благодаря толерастам новые интересные времена наступают...полчища исламистов бродят по её территории-дикарей из Африки, которые у себя в странах христиан и еретиков заживо сжигают сейчас, в наше продвинутое время. Так что ты на Запад-то молись, но фигу в кармане держать не забывай. |
Nika-hl Замужем |
07-08-2013 - 09:20 (NEMINE @ 07.08.2013 - время: 07:52) Никуш, чтобы страна нормально жила, нужны не только "правильные" законы. Любым законам, даже самым хорошим, самым правильным грош цена, если не работает система. Это я понимаю. Но система , увы, не работает без законов)) Вот что значит " чтобы страна жила нормально" Как в Швеции)) и что значит "правильные законы"? Есть такое понятие "не навреди", это ОНО и есть) Я ещё люблю слово "адекватно") Я тоже его люблю) |
Nika-hl Замужем |
07-08-2013 - 09:22 (~Vist @ 07.08.2013 - время: 07:27) Кто решает какие законы "правильные", а какие нет? см пост выше) |
Sea Harrier Женат |
07-08-2013 - 09:38 (Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 09:20) Это я понимаю. Но система , увы, не работает без законов)) Вот что значит " чтобы страна жила нормально" Как в Швеции)) Про Швецию навеяло. Кажется там дяденька работавший президентом ходил на работу пешком или ездил на метро?... Во-во. И еще система не работает тогда когда внутри есть элементы не подзаконные системе. Т.е когда у нас начнется эра персональной ответственности чиновников и выборных лиц перед законом согласно УК. вот тогда возможно и те законы которые есть покажутся нам адекватным. Поясняю для тех кто в танке. Никакого иммунитета никому. Вне зависимости от должности. Точнее наоборот чем выше должность тем круче наказание. И конфискация у чинуш обязательна причем на несколько колен родственников она должна распространятся. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 07-08-2013 - 09:42 |
Змей Плискин Свободен |
07-08-2013 - 10:34 «Никуш, чтобы страна нормально жила, нужны не только "правильные" законы. Любым законам, даже самым хорошим, самым правильным грош цена, если не работает система.» Это я понимаю. Но система , увы, не работает без законов)) Самое главное, чтоб перед законом все были равны и никого не было над законом. |
Nika-hl Замужем |
07-08-2013 - 10:46 (Sea Harrier @ 07.08.2013 - время: 09:38) Про Швецию навеяло. Кажется там дяденька работавший президентом ходил на работу пешком или ездил на метро?... Не интересовалась. Была чисто по работе) Поясняю для тех кто в танке. Никакого иммунитета никому. Вне зависимости от должности. Точнее наоборот чем выше должность тем круче наказание. И конфискация у чинуш обязательна причем на несколько колен родственников она должна распространятся.Согласна..Да и смертную казнь - возвратить. Чувствуя себя безнаказанным люди начинают все более наглеть) |
rattus Свободен |
07-08-2013 - 12:10 (NEMINE @ 07.08.2013 - время: 08:02) Ты инквизицией не пугай, у христианства средневековье дикое давно закончилось... Да не так уж давно. Новокрещенский приказ огнём и мечом христианство насаждал и еретиков сжигал в 18 веке. А Толстого от церкви отлучали в двадцатом. |
_Al_ Женат |
07-08-2013 - 17:29 (Nika-hl @ 05.08.2013 - время: 05:02) Вы Библию почитайте. Иисус уже там писал о разврате и мужелонстве. Иисус писал Библию? Гм... сильно... Про инцест я вообще не говорю. Это должно быть запрещено везде (!) Хотя если взять , к примеру, исламские страны, где девочки выходят замуж, бывает, что и в 12 лет, то тут трудно судить. Это традиции. Взять, к примеру Узбекистан (далеко ходить не надо) Вы, наверное, инцест с педофилией перепутали? |