Грузия и проблемы с ней.... или net.georgia

Все именно так. Кремль создает из Грузии образ злейшего врага и т.д, только они замалчивают то, что например Россия поставляет энергоносители в Грузию по ценам намного ниже мировых в кредит. Но даже эти цены формальные, на самом деле они получают их посути бесплатно так как регулярно эти долги просто списывают.
Играть на чувствах людей которые могут думать только с помощью телевизова власти очень выгодно. Чтоб люди искали мифического врага в Грузии, а не на нашей теритирии. Хотя враги нашего народа сидят в самом сердце Руси, в Кремле.

В том-то и дело, а пальцы гнуть продолжает!

Я, похоже, что-то пропустил. А что, ЕС требует от России отказаться от какой-то части российской территории?
Я-то всё думал - про какие это "жирные куски" Путин плёл? Ну, и про какие?

QUOTE]
слушай друк, Грузия ваш союзник, потому что ваше правительство на пару с грузинским, лижут задницу США, ты пишешь откровенную чушь, сегодняшняя Россия не СССР,к сожалению, а то по местам сразу бы все встало,ей чужого не надо и то,что она корректно относится к клоунам вроде Саакашвилли и Буша, просто русские терпением всегда отличались, но ему как известно приходит конец..........

А ты Случаем не из этих,,,,,,как их там,бендеров будешь,я смотрю ты тут на сайте сидишь умничаешь, лучше бы в своей стране за порядком следил,а то у вас цирк еще тот тварится. такие умники ,как ты и в Чечне против русских воевали, славяне млин, между прочим ,я уверен ,что большинство настоящих украинцев ненавидят США, пример с учениями ярко все показал,
славяне братья, но из-за таких "красавцев ",как ты НАТО и США рулят миром

А вот об этом неплохо было б самих грузин спросить... Здесь в Москве уж очень разные мнения озвучиваютя. Представители российских грузин говорят, что Саакашвили поддержкой не пользуется. Некоторые приезжие, "тамошние" грузины утверждают обратное... Мы, не зная реальной ситуации, можем только гадать.
На мой взгляд, нужно действовать, исходя из того, что народы Грузии и России являются дружественными... но политика грузинских властей идет вразрез с интересами России, а потому суть конфликта - "извините, бизнес и ничего личного".

И это недоразумение, жертва пропаганды, еще что-то там лопочет о кремлевской пропаганде ))) Ужас ))
Откуда у человека нелепые представления о мифической ненависти русских ко всем остальным народам? Да ниоткуда. Придумал себе сам.
Откуда у человека представления об отсутствии у России союзников? Да ниоткуда. Опять же придумал.
Человек просто выдает желаемое за действительное. Человек хочет потешить свою ненависть к русским. Человек говорит о ненависти русских к другим народам? Но разве сможет он увидеть что-либо, кроме ненависти, если будет смотреть на других через призму собственной ненависти? Человек смотрит в зеркало и видит свое же отражение. Но признаться в том, что это уродливое лицо принадлежит ему самому – страшно.

Ни в коем случае. Ни в коем случае Россия не должна следовать примеру Украины Духовников, Семчиков и Фарго. Ни в коем случае нельзя уподобляться их правилу смотреть на мир через призму собственной ненависти. И слава богу, Россия не ищет себе врагов, как это делают Украина или, скажем, Грузия. И Россия не ищет себе хозяев, как это делает та же Грузия режима Саакашвили. Слава богу, Россия ищет союзников и пытается работать с ними честно. Не всегда на это отвечают таким же отношением, увы. Но на то она и жизнь. Она редко бывает справедливой.

Совсем уж заврался человек. Сколько ни имел дела с беларусами на исторических форумах и в реале, хорошее отношение к Лукашенко встречал лишь у очень немногих, да и то – русских. Но я не знаю НИ ОДНОГО этнического беларуса, который относился бы к Лукашенко иначе, чем с плохо скрываемой ненавистью. То, что этот человек делает с беларусской культурой и беларусским языком – достаточный повод для их ненависти.
Что касается грузин, то дела имел мало. Но на форумах не встречал ни одного гражданина Грузии, который бы действительно верил в то, что Россия чего-то там пытается «оттяпать». Впрочем, и сам-то Духовник, как мы знаем, совершенно не способен подтвердить свои слова по поводу «оттяпывательских» намерений России. Человек – просто жертва той самой пропаганды, о губительности которой сам же так много и кричит.

Никогда не сталкивался с ненавистью со стороны грузин. Никогда. Ни разу. С ненавистью со стороны украинцев – сколько угодно. С неприязнью и некоторыми претензиями со стороны беларусских «спадаров» - бывало. Но с ненавистью со стороны грузин не сталкивался ни единого разу. И тем паче ни разу не встречал утверждений о посягании России на Абхазию или Южную Осетию из уст граждан Грузии. Все истерики по этому поводу, с какими приходилось сталкиваться, исходили от граждан либо стран Балтии, либо Украины.

Согласен. Только вот боюсь, когда эти наши друзья одумаются и обратятся вновь за помощью в защите от американской "мясорубки", Россия будет не в силах помочь...

1) Уважаемый докажите мне и всем присутсвующим на этом форуме включая россиян что России не нада Абхазия, Северная Осетия Приднестровье, Крым и т.д. и она не хочет присоеденить эти территории
И тогда я признаю что был не прав в этом вопросе. вот только почти все россияне присутсвующие на этом форуме убеждены что эти территории нужно присоединить к России

2) Я только неделю как вернулся из отпуска который проводил в Крыму. Тебе бы послушать как под Феодосией поносят нескольких российских депутатов и нашу конотопскую ведьму которые своим шабашем против учений в Феодосии распугали туристов и практически сорвали курортный сезон. А ведь Крым живет только за счет туризма если ты не заработал на туристах летом то змой затягивай пояс потуже!

тут рядом тема "Союзники России" так вот единственное на чем там сошлись так это на полуторавековой цитате что "У России всего 2 союзника ее армия и флот а больше союзников у нее нет" правда кто-то еще записывал союзниками России Иранских арабов и Корейцев...

Опачки да вы у нас в Кремле сидите!!!! И вас как кремлевского чиновника грузины любят за проводимую вами Политику!!?? Вот это новость!

А что это даст? Я разницы тут не вижу...

Любезный, у вас какая-то извращенная логика :) Пока что это ВЫ не смогли доказать того, что России нужны оные территории, и что она как-либо пытается их аннексировать. Ни вам, ни Паладину, которому я задавал аналогичный вопрос, не удалось привести ни одного внятного аргумента в пользу подобного утверждения.
Так что доказывать должны здесь ВЫ.

Во-первых вы ЛЖЕТЕ. Следовательно уже должны ПРИНЕСТИ ИЗВИНЕНИЯ.
Могу вам наспех набросать список тех форумчан, кто никогда не утверждал ничего подобного, начиная с себя самого:
igore
Плепорций
smm
Бесвребро
дитрих
JFK2006
sorques
Это только те, кого я вспомнил. И это только из тех, кто активен на данном форуме вообще либо в последнее время.

Во-вторых, каким образом мнение инет-пользователей вообще может отражать позицию России как государства? Вы полагаете, форум посещают почти исключительно члены правительства или администрации президента? Семчик тоже так гутарил. Да потом сбежал, поджав хвост . Позицию России отражает МИД. А его позиция, как мы выяснили в разговоре с Паладином, диаметрально противоположна той ахинеи про аннексии, которую пытаетесь приписать РФ вы. То есть ваши слова об «оттяпывательских» устремлениях России в корне расходятся с действительностью.

В-третьих, хорошо бы вам разуть глазки и обратить внимание на одну ма-а-аленькую деталь. А именно: что большинство из тех любителей пересмотра границ, о которых вы говорите, в то же время любят катить бочку на нынешнее российское правительство ничуть не меньше, чем вы. То есть они не только не являются «жертвами кремлевской пропаганды», но напротив находятся в оппозиции Кремлю и его политике, как внутренней, так и внешней. То есть их «оттяпывательство» - это их сугубое имхо, которое не отражает политику РФ, а находится в полном противоречии с ней.
Вот поэтому-то ваше маниакальное стремление связать высказывания подобных личностей с политикой России вызывает у меня серьезные сомнения – а все ли у вас в порядке с головой? Умеете ли вы вообще читать, думать и делать выводы? Или вы всегда и везде видите только то, что ХОТИТЕ видеть, но не то, что ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.

Правда, кто-то еще говорил и о таких реальных (в отличии от всяких Венесуэл и Корей) союзниках, как США и страны Западной Европы... Но кое-кто из украинцев предпочитает видеть только то, что ему нравится, что позволит ему в очередной раз забиться в русофобской истерии :) Всего остального для означенных товарищей как будто бы и не существует ))

Кстати, в тех же «Союзниках», которых вы тут помянули, господин Семчик уже пытался записать меня, Валентину/Валентина и еще кого-то в Кремль )) Правда, потом слинял куда-то от ответа. И почему ваши соотечественники так трусливы и безответственны, вы не знаете ?

Для вас вообще многие очевидные вещи часто оказываются новостью :) А за чтобы это грузинам особенно не любить Россию? Наши народы всегда неплохо относились друг к другу. И с чего бы им вдруг резко менять это отношение? Из-за того, что присутствие российских миротворцев в Абхазии и Южной Осетии пока еще сдерживает авантюристов из окружения Саакашвили от начала новой войны? Или вы полагаете, что грузины спят и видят, как бы к их экономическим проблемам прибавились еще и все прелести войны? Или вы полагаете, что хоть один человек в здравом уме и трезвой памяти поверил в сказки про взорванные самими же русскими коммуникации прошлой зимой? Про то, что русские сами взорвали, а потом сами же в тридцатиградусный мороз в авральном порядке все восстанавливали? Нужно быть полным идиотом или жертвой вашей любимой пропаганды, чтобы поверить в россказни Саакашвили. За что не любить Россию? За то, что она признает территориальную целостность Грузии и игнорирует призывы абхазов и осетин о вхождении в состав РФ, хотя могла бы отторгнуть их еще в 90-х? Или может российские дипломаты и политики в официальных заявлениях допускают оскорбления Грузии как страны или грузин как нации? Да нет, обычно это себе позволяют именно грузинские политики в отношении России. Или российские военные совершают нападения на грузинских военнослужащих? Или Россия устраивает какие-то провокации против Грузии?
Так чем же Россия провинилась перед Грузией и грузинским народом? Если отвлечься от пропаганды, которую вы так любите?

[B]
1)Прошу обратить внимание на слово в моей фразе, выделеное жирным шрифтом, и не обвинять меня во лжи. Ибо я тоже могу набросать список людей (к моему глубокому сожалению больший чем ваш) которые говорят даметрально противоположные вещи.

2)С радостью готов признать свои заблуждения. Более того прошу разрешения цитировать эти ваши слова, отдельным горячим личностям в том числе и из России.
Хотя с другой стороны история нас учит немного другому... В частности МИД Германии до последних часов перед войной, изливался в любви к Советскому Союзу. (Аналогично большинству МИДов прочих государств)

3)Тогда почему Украину, Грузию большинство прочих бывших республик СССР постоянноя обвиняют в чересчур тесных отношениях с СОЮЗНИКАМИ РОССИИ? А я же забыл! Люди говорящие это, абсолютно не отражают позицию России в данном вопросе. Они никто, представители ничтожной оппозиции к нынешней власти России...

4)Хм, вот тут думаю всетаки отразилась именно ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция России к Грузии в частности: экономические санкции на минеральную воду и вина грузинского производства, введение визового режима для граждан Грузии несмотря на наличие договоренностей в рамках СНГ по безвизовому режиму. Ну и наверное "неофициальная" истерика в СМИ направленная против Грузии. А также многочисленные заявления депутатов государственой Думы Российской Федерации которые, с моей точки зрения тоже относятся к официальной позиции страны...

В отличии от вас, любезный, читать я умею и слово «почти» прекрасно видел и тогда, когда писал свой предыдущий пост. Что не отменяет факта вашей лжи. Утверждение о том, что почти все россияне на этом форуме убеждены в необходимости присоединения этих территорий, при полном неупоминании остальных форумчан, не считающих эти территории вообще интересными России – это ложь, передергивание, подтасовка – выбирайте сами, что вам больше нравится.

Любопытно. Следуя вашей логике, означает ли это, что за заявлениями украинского МИДа о партнерстве с Россией скрывается агрессивная антироссийская политика? А за антироссийскими заявления грузинского МИДа, соответственно, должны скрываться чувства искренней дружбы и любви к России .
Неужели вы сами не чувствуете шаткости своих построений? Всю абсурдность своих попыток нарисовать образ врага в лице России? Есть официальная позиция России, которая не меняется вот уже полтора десятилетия. Есть реальные действия России, которые все это же время находятся в полном соответствии с заявлениями правительства об уважении территориальной целостности всех стран бывшего Союза и нежелательности какого-либо пересмотра границ. И чтобы вы там не придумывали про МИД Германии – это свидетельствует лишь о вашем бессилии найти хоть какое-то реальное оправдание своим сказкам про аннексии.

Во-первых, да, забыли. Все, что вам неугодно, вы забываете. Или просто не обращаете на это внимание. Или делаете вид, что не знаете.

Во-вторых, партнерские отношения не исключают противоречий, и, являясь партнером НАТО, Россия имеет все основания рассматривать расширение Альянса и стремление Украины или Грузии в блок, как недружественное по отношению к РФ. Не является же членство Франции и Германии в ЕС препятствием для ведения экономических войн.

Отразилась? Сомнительное утверждение.
А какие могут быть претензии по санкциям? Почему Россия не имеет права защищать свой рынок от некачественного товара? Чем история с грузинским или армянским вином принципиально отличается от истории с «ножками Буша» или конфликтом ЕС и США по генетически измененным продуктам? Тем более, что и грузинские власти признают наличие проблемы с гигантским потоком нелегальной и не соответствующей никаким нормам продукции, и сами же принимают меры по наведению порядка в этом вопросе.

Не знаю истории вопроса, но разве не сама Грузия ставит под сомнение все исходящее от СНГ?

Истерика? Что именно вы называете истерикой? Сообщения о незаконных задержаниях российских конвоев? О нападениях на российских военнослужащих? То есть, действия грузинской стороны, нарушающие подписанные грузинскими же властями договоренности – это нормально. А сообщения российских СМИ о подобных выходках – это истерия ? Вам в очередной раз отказывает здравый смысл.

Заявления «многочисленных депутатов» к официальной позиции страны никакого отношения не имеют. Это в принципе должно быть понятно любому. А то так можно по любому истеричному выкрику кого-нибудь психопата из Верховной Рады устраивать международный скандал.
К официальной позиции страны относятся лишь официальные же заявления ГД, принятые большинством депутатов. Но даже они не оказывают прямого влияния на внешнюю политику страны, которую определяют органы исполнительной власти, а вовсе не законодатели.

Хочешь знать первопричину конфликта - учи историю. Просто почитай, что и как делалось в Кавказском регионе году так в 1917 - 1920 и тогда станет ясно.

И не надо судить однобоко. Вы судите о конфликте в ракурсе, которое подается российскими СМИ и которая не противоречит официальному политическому курсу правительства РФ.

Мне непонятно, какие интересы Россия преследует в этом регионе. А точнее, не Россия, а правительство РФ во главе с многоуважаемым Владимиром Владимировичем. Те же абхазы есть этнические грузины. Претензии Грузии обоснованы. Страна пытается сохранить территориальную и этническую целостность. Абсолютно оправданное стремление (так же как стремление РФ сохранить Чечню в составе Федерации).

Нынешнаяя политика правительства РФ на Кавказе лишний раз показывает, что
правительство РФ - дипломатический импотент. Неумение решать конфликты конструктивно привело к тому, что Грузия никак на Россию повлиять не может, а РФ загнала себя в позорную ситуацию, когда любое послабление к Грузии будет грозить полной "потерей лица" на мировой арене. При этом возможных выходов всего два - военное противостояние или конструктивный диалог. Правительство РФ упорствует, загнав себя в собственную ловушку, что лишний раз доказывает, что российским властям наплевать на простых граждан, можно жертвовать миллионами жизней в случае военного конфликта.

Инструменты воздействия на Грузию скоро себя исчерпают. Газ будет покупаться в соседнем Иране. Электростанцию они достроят свою. И что тогда?

Кроме того, похоже, что правительству РФ конфликт с Грузией просто удобная отдушина для слива негативных эмоций народа. Пока вы тут поливаете грязью грузинского президента, у вас из под носа олигархи воруют сотни миллионов народного достояния. А всем по барабану. Все ищут пестициды в грузинском вине или на худой конец "мочат в сортирах" все нерусских.

Взять эту же инициативу по досрочному погашению долга перед Парижским клубом. Любой дальновидный финансист вам скажет, что стоимость доллара сегодня гораздо выше стоимости доллара завтра. Орудуя такими колоссальными деньгами, можно было заработать вдвое больше, а не взять и собственными руками отдать это добро кредиторам + штраф за досрочное погашение (что опять же можно считать проколом российской дипломатии).

Знаменитый стаб.фонд, который вроде пухнет от денег. Почему эти деньги не используются? Армия и флот получает обновленное вооружение - согласен, нужное дело. Но не все же деньги тратятся туда! Где остальное? Почему многоуважаемым господам Грефу и Кудрину не придет в голову светлая мысль о том, что с инфляцией можно и нужно бороться через повышение реального производства. Только реальная товарная масса может служить обеспечением денежной массы в долгосрочном периоде, а не набор финансовых рычагов и махинаций на фондовом рынке.

Пресловутая борьба с инфляцией - неизбежное зло. Российская экономика давно перестала быть вещью в себе и нынешний виток инфляции - это отголосовк всемирного процесса. Бороться с этим надо, но не в одиночку. Надо просто инвестировать в реальный сектор, а не только увеличивать поставку энергоресурсов на мировой рынок.

Вот перечень НАСТОЯЩИХ проблем, которые надо решать России сегодня. А Грузия вопрос территории и национального единства решит сама. Так что не заморачивайтесь на этом. Лучше вспомните, что вам заморочили мозги и что "совок" никуда не делся. Вчерашние советские руководители сменили имидж и по-прежнему пудрят мозги народу.

Почитав сообщения в этой теме, прихожу к выводу, что многие читают только российские сайты. Читайте тогда и противоположную точку зрения. Составляйте собственное суждение о событиях.

Если вы люди грамотные и любопытные, то не поленитесь и прочтете о предыстории конфликта. И не так уж и не права Грузия. Я не грузин, и даже не "лицо кавказской национальности" (несмотря на ник). Но тем не менее СМИ я НЕ ДОВЕРЯЮ, так как они просто манипулируют безликой обывательской массой и ее сознанием. Не будьте обывателями. Быть обывателем легко...