Взрослая социальная сеть
 Свободен |
01-10-2006 - 11:25 С презедентом им не повезло...Вы заметили его не здоровый взгяд и белый налет в уголках губ?Нездоровый признак...взгляд рассеяный... Понятно,что для штатов старается... |
||||||
 билдер Женат |
01-10-2006 - 11:28
Чепуха! Я 14 лет жил по соседству с грузином на одной площадке этажа. Больше 15 лет работаю с грузинами, армянами, азербайджанцами, узбеками, таджиками! Все, повторяю - ВСЕ ненавидят своё руководство в республиках! Думаете им интересно бросать свои семьи и дома и ехать в Россию на заработки? То, что натворили эти гОре-президенты (включая, понимаешь и нашего) ещё долго будет отрыгиваться! Да и хохлы тут работают, плюются на то, что творят ваши прдурки-политики. А вы то что так рьяно выступаете за Грузию? Вы что? Не видите, что Саакашвили готов пролить кровь? Что ему наплевать на всё? Тут войной пахнет, а вы заумные речи толкаете! |
||||||
| topek Свободен |
01-10-2006 - 11:35 Напряженность на Кавказе, после введения нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан нарастает от месяца к месяцу. Причина конечно не столько может трубопровод и режим Саакашвили, сколько нарастание напряженности между США и Великобританией с одной стороны и России с другой по широкому кругу вопросов, прежде всего по Ирану и другим важным внешнеполитическим вопросам и даже внутренней политике нашего государства( скоро выборы в Думу господа, да и Президента не за горами). Так вот, США в последние дни действует просто молниеносно- принятие решения об ускорении приема Грузии в НАТО, выделение конгрессом США Грузии денег на эти цели, введение санкций против государств, развивающих ядерную программу Ирана( тот же регион и подразумевается Россия, против которой как против государства могут быть введены американские санкции как и против Ирана), отказ осудить действия Грузии в ООН в отношении российских миротворцев и военнослужащих группы войск . Прогнозирую в ближайшее время инициация не США и Англией, а государствами ГУАМ действий по дискретидации России в ООН , как государства , препятствующего урегулированию вялотекущих конфликтов в Приднестровье,Абхазии,Ю.Осетиии и фактической оккупации их территорий. Это значительно ослабит позиции России в ООН по грузинской проблеме. Возможно начало провокаций на границе с Абхазией и Ю.Осетией в результате которой погибнут российские миротворции или погромов в военных городках( под видом возмущенного местного населения), похищения военнослужащих и захват техники.. Все направлено для того, чтобы втянуть не Абхазию и Ю Осетию в конфликт, а Россию, которая стороной конфликта пока не является. Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 01-10-2006 - 12:01 |
||||||
| Свободен |
01-10-2006 - 12:03 Темы соединены |
||||||
Малец Свободен |
01-10-2006 - 14:21 Лично моё мнение , война будет. Возможно не такая большая , как в Ливане, но военные операции скоро начнуться . Грузинские войска стягиваются к границе Абхазии. Грузия организует предлог и начнет военные дествия. Конечно она не добъется сама победы в Абхазии , но ей это и не нужно. Совакашвили добивается замены миротворцев. Это его главная цель и США в этом сильно помогает. Вобще , как только Россия одерживает хотя бы маленькую дипломатическую победу в мире и начинает более успешно проводить внешнею экономическую политику, сразу следуют внешние негативные ответные меры со сотороны США. Организаторы конфликта с Грузией , безусловно они. США и Англия наложили вето на резалюцию ООН в отношении Гркзии, этим уже все сказано. Тут говорят , что народ грузии лоялен Росси, думаю это еруннда. Годы и пропаганда берут своё, возможно болшая часть грузин негативно настроены к России, так что стрелять в нас будут легко. Росийско-грузинский конфликт, очень нужен многим. Грузии - для того , чтобы её "пожелели" и "приняли к себе" Европа и США, чтобы была оргаизованна огромная экономическая и политическая помощь. США - для того чтобы сильно ослабить Россию. Тогда ни о какой олимпиаде в Сочи мечтать не придется, на границах Росси будут стоять ООНовские (НАТОвские) войска. Будет развернута истерия вокруг России, многие контракты могут не состояться и быть расторгнуты. Россию запросто могут представить в глазах мира агрессором. Если же мы ничем не ответим и будим спокойно утираться, то в глазах всего мира мы тем ьолее станем бесзубой"банановой ркспубликой", тогда только ленивый не захочет нас попинать. Это сообщение отредактировал Малец - 01-10-2006 - 14:25 |
||||||
| Свободен |
01-10-2006 - 14:58 Нельзя допустить этой войны. Грузины и русские ничем не виноваты. Конфликт не между двумя народами, а на уровне властей. Уверен что у Путина хватит терпения и благоразумия не поддаваться на провокации. Мне плевать кем нас после этого будут считать. Человеческие жизни дороже любых амбиций. |
||||||
mike1984 Женат |
01-10-2006 - 15:14 Можно, в конце концов, воевать не самим, а руками южных осетин и абхазов. Снабдить их их оружием, авиацией (что, впрочем уже сделано и делалось в предыдущих конфликтах). Я бы отправил на помощь братским народам кадыровцев, батальон Восток и т.п. формирования. Ну и бомбить эту долбанную страну к чертовой матери! Нам же не нужна ее оккупация, поэтому я не думаю, что военные действия, если они состоятся, будут носить широкомасштабный характер с участием крупных воинских соединений. Это сообщение отредактировал mike1984 - 01-10-2006 - 18:40 |
||||||
Narziss Свободен |
01-10-2006 - 15:33
А ведь протащат! под шумок протащат! Вот так до поры до времени никому неизвестное государство на постсоветском пространстве становится центром геополитических разборок или скорее всего разменной картой... |
||||||
| Narziss Свободен |
01-10-2006 - 16:33
уже начали: сперва рис, затем птица... тока врядли все это особено поможет, для этого нужен "стержень" пока же у российского руководства на долго выдержки не хватает, штаты это не грузия с молдавией и их винишком! |
||||||
 Lileo Замужем |
01-10-2006 - 17:14 2 khachik Может, я, конечно, ошибаюсь. Но, пардон, осетины и абхазы далеко не этнические грузины. Они относятся даже не к разным языковым группам, а к разным семьям. Так что, никаких этнических претензий Грузия предъявлять не может. Это сообщение отредактировал Lileo - 01-10-2006 - 17:24 |
||||||
| doctorlama Женат |
01-10-2006 - 18:28
|
||||||
| Duhovnik В поиске |
01-10-2006 - 18:33 МИД Грузии оценивает заявления высокопоставленных представителей руководства РФ как угрозу применения силы ТБИЛИСИ, 1 октября /Новости-Грузия, Тинатин Жвания/ МИД Грузии в воскресенье 1 октября распространил официальный комментарий, где оценил сделанные за последние дни заявления со стороны ряда высокопоставленных представителей руководства РФ в адрес Грузии как "угрозу применения силы". "Считаем, что та воинственная риторика, которая в последний период постоянно слышится со стороны министра обороны РФ, других высокопоставленных лиц и представителей высокого уровня исполнительной власти России, может быть однозначно оценена, как неприкрытая угроза применения военной силы", - сказано в комментарии. "Основание для подобных выводов дает и то, что в ближайшие дни в непосредственной близости от границ с Грузией Россия планирует широкомасштабные сухопутные и морские учения, и таким образом, проводит демонстрацию собственной военной силы", - заявляет МИД Грузии. "В данном случае имеет место очевидное желание оказать психологическое воздействие на Грузию с целью ее запугивания, что является абсолютно бесперспективной и безнадежной попыткой", - отмечено в комментарии внешнеполитического ведомства. "В связи с данным фактом МИД Грузии ранее уже выступил с соответствующим заявлением, где было отмечено, что полная ответственность за возможные негативные результаты этих мероприятий полностью будет возложена на Российскую Федерацию", - сказано в комментарии. МИД Грузии указывает, что своими действиями Россия грубо нарушает основополагающие принципы международных отношений, зафиксированные в уставе ООН, всемирно признанные принципы и нормы международного права, сформированные в заключительном акте совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (Хельсинки, 1975 год). "Это недопустимо", - заявляет МИД. "Уверены, что международное сообщество даст должную оценку действиям РФ и призовет ее воздержаться от осуществления таких шагов, которые неприемлемы в цивилизованном обществе и могут способствовать дальнейшей эскалации и так напряженной ситуации", - подчеркивает грузинский МИД. |
||||||
| doctorlama Женат |
01-10-2006 - 18:37
Да ладно, куда еще больше можно сделать для "дальнейшей эскалации и так напряженной ситуации", чем уже сделано властями Грузии.... |
||||||
| Duhovnik В поиске |
01-10-2006 - 18:40 Что нужно российскому шпиону в Грузии? Дата 29/09/2006 Автор: Андрей Солдатов Источник: Ежедневный Журнал Официально российская политическая разведка СВР не имеет права работать на территории Грузии, поскольку еще в 1992 году было подписано соглашение о взаимном неведении разведдеятельности странами СНГ. Но военная разведка ГРУ такого соглашения не подписывала, отсюда и нынешний скандал. Военную разведку должны интересовать прежде всего военные объекты, и Грузия вполне может интересовать ГРУ как любая страна, тесно контактирующая с НАТО. В этом случае Грузия просто повторяет судьбу государств восточной Европы. В 1999 году, например, Прага превратилась в один из форпостов ГРУ в Европе. После обвинений в британской прессе чешская контрразведка BIS признала, что ГРУ действительно основало в Праге настоящий шпионский центр, из которого планируются операции по всей Европе. BIS ссылалась на перехваченные шифровки от пражских агентов ГРУ, посланные в Бонн, Вену и Рим. Причина такого внимания к Праге – отношения с НАТО, доступ к натовским материалам. Точно такая же ситуация сложилась в Болгарии, когда американцы попросили 30 гектаров земли для строительства на черноморском побережье в городе Шабла центра радиоэлектронной разведки, который должен следить за территорией Белоруссии, Украины, Северного Кавказа и Средней Азии. Сотрудники ГРУ заинтересовались этим, и в результате их активности в 2001 году из Софии «попросили» трех российских дипломатов, в том числе и военного аташе. Для НАТО Грузия является крайне привлекательным объектом для ведения электронной разведки — как видовой (то есть съемки с самолетов-шпионов), так и радиошпионажа — за территорией России. В феврале—марте 2003 года вдоль южной границы России, над территорией Грузии и Абхазии, было зафиксировано четыре пролета американского самолета-разведчика TR-1 — модификации знаменитого U-2, разработанного специально для европейского театра военных действий. Кроме того, в Абхазии располагают данными об американском мобильном комплексе радиоперехвата, размещенном на двух грузовиках, которые курсируют вдоль грузинской границы. Еще в 1997 году правительство США предложило Грузии стать участником программы противовоздушной обороны Regional Airspace Initiative. Эта программа была специально разработана для стран Восточной Европы в 1994 году, и одна из главных ее задач — установка так называемых ASOC — Air Sovereignty Operations Centers (в русской классификации — национальных оперативных центров контроля воздушного пространства). Подобные центры позволяют обмениваться информацией со всеми странами НАТО и включают в себя систему военных радаров с функциями радиоперехвата. Будучи установлен на территории Грузии, такой центр способен отслеживать ситуацию на всем Северном Кавказе, включая территорию Чечни. По некоторым данным, он уже действует. Однако, похоже, сотрудникам ГРУ ставились не только задачи по добыванию секретов НАТО. Традиционно, еще с начала 90-х, именно сотрудники российской военной разведки курировали «абхазское направление» — сначала в качестве едва ли не основных запальщиков грузино-абхазской войны, впоследствии отслеживали грузинские планы по силовому возвращению Абхазии — реальные или выдуманные. Вспомним многочисленные сообщения абхазских силовиков о вскрытых планах грузинского генерального штаба по вторжению в непризнанную республику, которые последние пять-шесть лет каждый год появляются под осень. Если эти данные хоть на пять процентов имеют под собой основания, то неужели их добывала абхазская разведка? И, судя по представленным МВД Грузии материалам, наших грушников действительно волновали не террористы в Кодорском ущелье и не новая документация НАТО, а расположение армейских подразделений Грузии, то есть информация, которая нужна только в одном случае – если надо в очередной раз проверить, не собирается ли Грузия вторгаться в Абхазию. |
||||||
| Duhovnik В поиске |
01-10-2006 - 18:45 Тбилиси: Москве нечем крыть грузинскую карту Источник: SvobodaNews.ru У России мало шансов воздействовать на Грузию в условиях кризиса, разразившегося в отношениях между двумя странами после ареста в Тбилиси четырех офицеров российского министерства обороны. По мнению политолога Аллы Язьковой, ООН, куда обратилась Грузия и другие члены ГУАМ с просьбой включить в повестку Генассамблеи вопрос о конфликтах на территории СНГ, встанет на сторону Грузии, а не России, если это обсуждение состоится. Руководитель центра Средиземноморья-Черноморья Института Европы Российской академии наук Алла Язькова считает, что даже отзыв российского посла из Тбилиси и эвакуация граждан России из Грузии вряд ли будут восприняты в Тбилиси как признаки приближающейся бури. «Отзыв посла для консультаций - это еще не объявление войны, - говорит Алла Язькова. - А эвакуация российских граждан - акция, которая носит сугубо демонстративный характер». Так же и санкции, которыми Россия грозит Грузии, с учетом предыдущего опыта, вряд ли испугают правительство Саакашвили, считает эксперт. «Прекращение выдачи виз, замораживание счетов и объявление эмбарго на поставки электроэнергии, газа или нефти - все это серьезно, но в нынешних условиях для Грузии это уже не катастрофично, потому что уже грузинская сторона на протяжении всего последнего года искала различные альтернативные источники энергии, и, судя по всему, она нашла их». Алла Язькова полагает, что и обсуждение этой темы в Совете Безопасности ООН, начавшееся по просьбе России, вряд ли приведет к желаемому для Москвы результату. Реакция на кризис в российско-грузинских отношениях в самой Грузии в этот раз на редкость единодушна. Грузинская оппозиция заявляет, что она солидарна с властями. «Оппозиция предлагала властям принять закон о люстрации, - говорит один из лидеров Республиканской партии Леван Бердзенишвили. - Они от этого отказались. И теперь им пришлось решать эти вопросы, потому что стало невозможно уже ходить по стране, не натыкаясь на агентов ГРУ. ГРУ работает очень грубо в Грузии. Я не знаю, как ГРУ работает в других странах. Как работало КГБ - я помню. Как работает сейчас ФСБ, я не могу сказать. Но вот так открыто и враждебно действовать против страны - мы этого раньше не видели. А сейчас это делается очень открыто. Какие-то представители Игоря Георгадзе раздают деньги. Какие-то люди [на записанных разговорах] признают, что это все делается для того, чтобы передать информацию в центр, то есть в Москву. Мне кажется, ГРУ открыло свои карты в Грузии специально, чтобы напугать руководство страны, чтобы мы не решились на действия в сторону НАТО». Лидер Республиканской партии Грузии заявил, что вопрос о вступлении в НАТО – это не решение существующего правительства, «это даже не решение этого века, это решение Грузии, и оно давным-давно принято». «После вхождения в Россию у нас отняли все, что было, - продолжает Леван Бердзенишвили. - У нас не остается ничего, кроме того, чтобы искать защиту от России. Россия хорошая страна, там живут хорошие люди, но ее возглавляет враждебное Грузии правительство. Мы решили, что пойдем в НАТО. Если нам будут мешать, мы будем эти препятствия убирать». Вместе с тем представитель грузинской оппозиции считает, что правительство пошло на арест российских военнослужащих именно сейчас не случайно. «Грядут местные выборы, и надо показать себя в лучшем виде, - объясняет позицию властей Леван Бердзенишвили. - Но они совершенно не рассчитывали на неадекватную реакцию со стороны России». По мнению лидера Республиканской партии, Москва реагирует на события слишком нервно. Он, как и официальный Тбилиси, называет российских военных и их местных «сообщников» шпионами, а «так как грузинских шпионов в России нет и быть не может, то у Москвы не оказалось адекватного ответа. Мне кажется, - заключил Леван Бердзенишвили, - обострение идет со стороны России, и главная цель - чтобы Грузия отказалась от интенсивного диалога с НАТО». |
||||||
| doctorlama Женат |
01-10-2006 - 18:48
Ну не погорячился ли аффтар, называя грушников "нашими"?!?!? Тогда правильнее црушники - разница то-одна буковка........ Только вот не пойму: вообще о чем статья??? ГРУ и СВР давало НАТО обязательства не вести разведдеятельность??? |
||||||
| Duhovnik В поиске |
01-10-2006 - 19:06 Страх и ненависть к Тбилиси Автор: Дмитрий Шушарин Источник: Политикантроп Те, кто снял порнофильм с актером, похожим на Саакашвили, оказали грузинскому президенту огромную услугу. Пожалуй, ни один глава государства и уж точно ни один на территории СНГ не может похвастаться званием сексуального идола. А для мужчины во власти это не так уж плохо. Уж не финансировал ли сам Саакашвили этот фильм? Когда советская зенитная ракета сбила разведывательный самолет Пауэрса, президент Эйзенхауэр заявил, что подобные полеты являются частью политики США. Более ему ничего не оставалось. В Грузии самолет сбит не был. И видеоматериалы, на которых запечатлены российские разведчики, пока доказательством не являются, хотя, судя по всему, они более убедительны, чем московские видеоклипы о людях, бродивших вокруг "шпионского камня". То вообще была комедия. Здесь же все гораздо серьезнее, но не настолько, чтобы открещиваться от арестованных офицеров. Пока вроде не представлены доказательства причастности россиян к попыткам переворота и терактам. Хотя и обещают. Но пока, подчеркну, речь может идти о рутинной работе по сбору военной информации. Как говорится в известной книге: "То, что Витя Суворов шпион, весь мир знает". Другое дело, что Витя Суворов всерьез относился к контрразведкам тех стран, против которых он шпионил. В Грузии, насколько можно судить, все иначе. Похоже, никто не ожидал, что все будет так по-взрослому. Хотя аресты сторонников Ги(е)оргадзе должны были насторожить. Все было сделано быстро и организованно, а российская сторона особенно и не протестовала. Главный герой, любимец российских спецслужб, давно уже прячется в России и живет тем, что убеждает наивных чекистов в своей способности править Грузией. Если те, конечно, посодействуют ему прийти к власти. А им ведь это раз плюнуть. Раз плюнуть, видимо, было и достать секретную информацию. Которую, повторю, добывают разведки всех стран мира. Но Михаил Саакашвили продолжил свой политический рост. Этапы его пути общеизвестны: усмирение Аджарии - создание абхазского правительства в изгнании - аресты сторонников Ги(е)оргадзе - аресты российских военных разведчиков. Ни дня без строчки. Эффективность шагов разная, но они есть, и это уже много. Саакашвили превращается в одного из самых сильных и, безусловно, самого перспективного политика на просторах СНГ. Это особое качество и особое положение. Сколь бы ни был велик (без иронии!) Нурсултан Назарбаев, он принадлежит к другому поколению и ему пора решать проблему преемничества. Ее решили в Азербайджане, но именно это и ставит нестарого Ильхама Алиева в сложное положение. Официальная политическая иконография Азербайджана до сих включает в себя изображение двух Алиевых - отца и сына. И сыну еще придется доказывать свою самостоятельность, невторичность. Саакашвили же прорвался к власти сам. Что бы по этому поводу ни говорили московские толкователи оранжевой и розовой революций. А они твердят одно и то же: никаких революций не было, были американские козни, одни и те же со времен свержения Милошевича. Хе! Понятно, что в России заморожено формирование политической нации, а потому, когда соседние нации проходят критические точки своего развития, это воспринимается российской элитой как личное оскорбление. Понятно, что до сих пор российская политическая и интеллектуальная элита так и не поняла, что происшедшее на рубеже девяносто первого и девяносто второго годов - это серьезно, что Украина не Россия, а Грузия - тем более. И многим до сих пор кажется, что народы этих стран вот-вот бросятся в наши объятия. Надо только немного подморозить их зимой, не дав газа. Надо только отключить им электричество. Надо только нанести удар по виноделию в Грузии и Молдавии, запретить ввоз минеральной воды. Да! И еще поддерживать сепаратистов. Это непременно. И сразу наступит дружба народов и мир во всем мире. Все это понятно. Непонятно другое: что ж это они американцам так льстят? И отчего же они считают Россию такой жалкой и ничтожной? Ведь получается именно так. Какая же это мощная и вездесущая страна! Зависнув в Ираке и Афганистане, она умудряется блестяще планировать и проводить весьма сложные политические акции вдали от своей территории. И все-то они знают, и везде-то они были, и все блестяще складывается. А Россия совсем рядом. И когда дела у соседей идут не совсем так, как хотелось бы российской власти, тут же появляются объяснения. Мол, против лома нет приема, американцы - сила, и лом у них в руках. Но есть же прием - другой лом. Однако его-то, кажется, у российской власти нет. А если и есть, то не умеет она им пользоваться. И лом этот - деньги, которых расходуется на нужды политики в ближнем зарубежье ужас сколько, но все впустую. Но там же - на Украине, в Грузии, везде, где не клеится, - американцы. Против них никто не устоит. Вот и все объяснение. При этом сейчас делается вывод: с Саакашвили договариваться не о чем, надо напрямую с Америкой. И снова - хе! Понятно, что Саакашвили ну просто очень противный. Как Ходорковский - хорош собой, высок ростом, уверен в себе, счастливо женат, карьеру сделал самостоятельно, ситуацией в стране владеет, население к себе расположил. Одним словом, неприятный тип. Очень раздражает. Басманного суда на него нет. Еще более неприятно, что формирование политических наций в бывших республиках СНГ идет своим чередом и находятся политики, способные этот процесс возглавить и направить. Способные извлечь выгоду из того, чего в Москве просто не понимают. Понимали бы - не вопили бы сейчас о "маразматических" заявлениях грузинских политиков. Маразмом был запрет на боржоми и цинандали, из которого Саакашвили извлек очевидную выгоду. Ему не только подарили яркий образ врага. Он еще выступил в роли радетеля грузинского виноделия. Российской же власти от всего этого ни тепло, ни холодно, как от газового конфликта. Большинству россиян, слава Богу, все эти игры в империю совершенно безразличны. Нет у Саакашвили трубы. А политический талант есть. Некогда ему пилить имущество "ЮКОСа" и строить по понятиям Shell. Он строит нацию и собственную политическую карьеру. В России же эти процессы разделены. И все наоборот с приоритетами: нечего и сравнивать трубу с Грузией. Это я о высшей власти, а не о тех, кто лоббирует собственные бизнес-интересы в Абхазии, Южной Осетии, да и в самой Грузии. Как и в Приднестровье. И вот они-то как раз и занимаются активной внешней политикой в интересующих их странах. Активность же государства, сделавшего ставку на монокультурную экономику (ну, где тростник, где кока, а у нас газ и нефть), может быть направлена лишь на сохранение и расширение рынков сбыта. А всякие досадные события вроде провала собственных разведчиков, - это лишь повод для очередной пятиминутки ненависти. Причем вялой и массы не зажигающей. А офицеров жаль. Кстати, Пауэрса обменяли на Абеля. Вот только, помнится мне, до обмена СССР Абеля своим агентом не признавал. Таковы славные советские традиции. |
||||||
| doctorlama Женат |
01-10-2006 - 19:33 Duhovnik Все это замечательно, только к чему это всё??? Своё мнение имеется??? |
||||||
| Duhovnik В поиске |
01-10-2006 - 19:49
свое мнение по этому вопросу я высказал несколько страниц назад. А данные статьи привожу в кажестве аргументов в поддержку своего мнения. Это сообщение отредактировал Duhovnik - 01-10-2006 - 19:52 |
||||||
igore Свободен |
01-10-2006 - 20:15
Аргументов  ? Где? Ткните пальчиком хоть в один весомый аргумент )) |
||||||
| Duhovnik В поиске |
01-10-2006 - 20:41
Аргументы уже сидят за решеткой! |
||||||
| igore Свободен |
01-10-2006 - 20:44
Ну так сразу бы и сказали, что ваш главный и по сути единственный аргумент - это злорадство :) Зачем же лицемерить, дружище? |
||||||
| Duhovnik В поиске |
01-10-2006 - 21:11
А причем тут злорадство? Английские шпионы сидят в России, Русские в Грузии и собственно ничего экстраординарного в этом нет. Непонятен только весь этот фарс с эвакуацией посольства, и прекрашением выдачи виз... Когда Россия взяла англичан (которых так на данный момент и не передала Великобритании) то вроде, как небыло никакой эвакуации посольства Великобритании в Москве и диких ведущих политиков о необходимости военной операции по свержению неугодного президента... Государства ведут шпионскую деятельность друг против друга - это факт и ничего необычного в этом нет. И время от времени шпионов ловят - это тоже факт. В этот раз облажались российские шпионы и что с того? В прошлый раз были английские и т.д. Чего России было так бряцать оружием я не понимаю... Тем более того Грузия еще вчера официально заявила, что готова рассмотреть вопрос об экстрадиции русских шпионов в Россию. Ок так какие аргументы вам нужны? Чтоб вы не называли их злорадством? В догонку: Путин дал указание Минобороны продолжить мероприятия, связанные с выводом российских вооруженных сил с территории Грузии ТБИЛИСИ, 1 октября /Новости-Грузия/. Президент РФ Владимир Путин дал указание министерству обороны России, несмотря на складывающуюся ситуацию, продолжить в сооответствии с имеющимся планом мероприятия, связанные с выводом российских вооруженных сил с места их дислокации на территории Грузии. Об этом сообщил пресс-секретарь президента РФ Алексей Громов, передает 1 октября агентство РИА Новости. В воскресенье Владимир Путин провел в Ново-Огарево встречу с членами Совета безопасности РФ, где обсудил ситуацию в грузино-российских отношениях. P.S. Вот похоже все и начинает нормализоваться. Войска выведут. Русских шпионов наверняка передадут в Россию. через месяц два возобновится работа российского посольства в Грузии. И все плавно спустят на тормозах. зачем только надо было этот кипиш поднимать? Ситуация то стандартная... Это сообщение отредактировал Duhovnik - 01-10-2006 - 21:18 |
||||||
| igore Свободен |
01-10-2006 - 21:23
Любопытственно. Хотите сказать, что задержание британских разведчиков произошло на фоне многочисленных нападений российских военных и милиции на английские военные конвои, на фоне заявлений российского правительства о посягании Британии на суверенитет части РФ, на фоне массовых арестов лидеров оппозиции, сопровождавшихся заявлениями об их сотрудничестве с британскими разведслужбами при подготовке госпереворота et cetera et cetera? Не говоря уж о том, что этот «фон» имеет свойство разворачиваться и нагнетаться уже не первый год, причем порою такими действиями и высказываниями первых лиц Грузии, которые просто выходят за рамки здравого смысла. Так почему бы России не воспринимать подобные действия грузинских властей как реальную угрозу для своих граждан, находящихся на территории Грузии? И как не просто шпионский скандал, а откровенно недружественные действия?
Я вас уже просил попытаться обосновать ваши утверждения об «оттяпывательских» намерениях России на постсоветском пространстве, в частности в случае с Абхазией и Южной Осетией.
Так ведь их и так бы вывели. Стоило ли тогда устраивать всю эту антироссийскую истерику, которая может только замедлить процесс вывода войск ? Это сообщение отредактировал igore - 01-10-2006 - 21:26 |
||||||
Anenerbe Свободен |
01-10-2006 - 21:25 Сейчас между Россией и Грузией серьезная конфронтация |
||||||
| Duhovnik В поиске |
01-10-2006 - 21:31
Прошу предоставить задокументированые факты о нападении Грузинских военных и милиции на россикские военные конвои (ведь я правильно понимаю ваш намек на Грузию?) Ок таковым фактом я считаю незаконную выдачу паспортов российского гражданства, жителям Северной Осетии и Абхазии на территории государства Грузия (не в консульстве) что противоречит законодательству Грузии (и России тоже) И как следствие попытку проведения референдума о независимости этих территории голосами уже граждан Российской Федерации находящимися на территории государства Грузия. Это сообщение отредактировал Duhovnik - 01-10-2006 - 21:34 |
||||||
| spig Свободен |
01-10-2006 - 21:40 Если Саакашвили не одумается то скоро груэия плучит полную экономическую блокаду! |
||||||
| Duhovnik В поиске |
01-10-2006 - 21:42
Вы представитель МИД России? Нет? Тогда ваши слова ничего не значат! |
||||||
| igore Свободен |
01-10-2006 - 21:44
А вы в своих любимых новостных лентах поройтесь :) Сообщений об арестах российских грузовиков, препятствии движению колонн и т.д. найдете более чем достаточно. Опять же недавнее нападение "неизвестных" на российских миротворцев, сопровождавших женщину, произошедшее уже после захвата российских офицеров.
Прошу предоставить подтверждение ваших слов о незаконности выдачи российского гражданства.
Во-первых, аргументируйте свое утверждение о взаимосвязи между выдачей российских паспортов части жителей Абхазии и Южной Осетии, и проведением референдума. Во-вторых, объясните почему вы забываете об аналогичном референжуме в той же Южной Осетии, уже имевшим место в 90-е? И почему, не смотря на результаты прошлого референдума, Цхинвали до сих пор не в составе РФ? Наконец, в третьих, напомните-ка мне официальню позицию по урегулированию данных конфликтов. |
||||||
| Малец Свободен |
01-10-2006 - 21:45 По вопросу лояльности грузин. Только сегодня показали московских грузин, которые и не скрывают свою неприязнь к России. Мало того они заевляют, что это "наш" Сталин и Берия , ввели Красную Армию на территорию Грузии и аккупировали её. Лично у меня просто нет слов. Мало того, что Абхазию, которая всегда была территорией Россси именно Сталин присоеденил к Грузии в 30-х годах , они считают собственной территорией, так еще и Сталина "нашим" называют. Это верх цинизма, но думаю у них в это верит большая часть страны, чему тут удивляться. Ну почему русских постоянно обвиняют во всем . Оказывается мы всех аккупировали и прибалтику, и Украину, и Среднею Азию. Вот оказывается нас сколько и какие мы были сильные. А сейчас нас мало и мы слабые, и нечего нам вякать. Наверное нам надо тоже новые учебники истории выпустить и везде писать , что Россию постоянно аккупировали и разоряли татаро-моголо-грузины, вместе с прибалтийскими нациями и украинскими войсками. Что у нас было аккупировано и порабощенно 2/3 территории. А наша родная территория , это весь Кавказ , вся Украина (исключая Львовщину) , половина прибалтики и т.д.. Самое интересное , что в этом есть много правды. |
||||||
| Duhovnik В поиске |
01-10-2006 - 21:52
Вы вообще ощущаете развицу между словами НАПАДЕНИЕ и АРЕСТ? У вас есть факты подтверждающие что "неизвестные" это грузинские военные или милиция? И ссылаясь именно на эти факты вы делали свое обвинение? факты в студию! ждем с нетерпением! |
||||||
| Duhovnik В поиске |
01-10-2006 - 21:55
Напомните мне с какого года начинается это Ваше ВСЕГДА? |
||||||
| igore Свободен |
01-10-2006 - 21:58
Конечно. Именно поэтому действия грузинской стороны, нарушающие российско-грузинские договоренности иначе как нападением не назовешь. Более дипломатичным будет - "незаконное задержание".
Нет, это были Тимур и его команда :)
Где находятся факты, я вам уже указал - там же, откуда вы выдергиваете все свои статьи  . |
||||||
| Малец Свободен |
01-10-2006 - 22:58
С начала Советской власти. Абхазы всегда тяготели к России. У них свои обычаи и воя культура. Это сообщение отредактировал Малец - 01-10-2006 - 22:59 |
||||||
| Duhovnik В поиске |
01-10-2006 - 23:16 Россия депортирует 13 граждан Грузии за нарушение миграционного законодательства ТБИЛИСИ, 1 октября /Новости-Грузия, Нана Мамагулишвили/ Россия депортирует 13 граждан Грузии за нарушение миграционного законодательства. Об этом в эфире грузинского телеканала "Рустави-2" вечером 1 октября сообщил консул Грузии в РФ Леван Патаридзе. "13 граждан Грузии были задержаны в Москве из-за нарушения миграционного законодательства. Выяснилось, что у них не было легитимного права на работу", - сообщил Патаридзе. По его словам, "на состоявшемся 30 сентября судебном процессе было решено, что указанных граждан Грузии депортируют на родину". Патаридзе не указал точных сроков депортации, но заметил, что она состоится в течение ближайших дней. В настоящее время задержанные граждане Грузии находятся в одном из отделений милиции в Москве. Среди задержанных - две семейные пары, дети которых на время задержания их родителей временно помещены в 21-ю московскую детскую больницу. |