Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина de loin
Свободен
06-03-2015 - 17:44
(Radko @ 06.03.2015 - время: 15:30)
По нормам довольствия в системе ГУЛАГ заключенный должен быть одет-обут-накормлен чтобы иметь возможность трудиться на благо Родины, а не валяться похожим на скелет на морозе в надежде, что его милостиво и быстро застрелит сердобольный немецкий охранник, как это было в немецком или польском концлагере. Принципиальную разницу в подходах к заключенным чувствуете?

Много таких было? Далеко не все там работали в ансамбле песни и пляски НКВД, занимали канцелярские должности и т.п., будучи заключёнными.

Судя по малой смертности - много.

Воспоминания, прошедших лагеря говорят о другом. Скорее у Вас гипотетический подход, что раз по нормам положено, то так оно и было на самом деле. Кроме того насколько даже записанные на бумаге нормы соответствовали лагерной интенсивности труда?

Во-вторых, в стране после Первой Мировой-Революции-Интервенции-Гражданской-Индустриализации-Подготовки к Второй Мировой миллионы заслуженных людей не имели возможности хорошо питаться, одеваться и иметь хорошее жилье.

Вопрос - с какого перепугу заключенные должны были как сыр в масле кататься, когда во множестве мест детям еды не хватало?

Заслуженные – это смотря кто, если разрушители и герои-головорезы гражданской войны, то им полезно было за это не иметь возможности хорошо питаться, одеваться и иметь хорошее жильё. И это ещё мягкий вариант.
Вы в курсе, что немало было невинно осуждённых, оклеветанных, кроме того дети тоже попадали в заключение, так что Ваша фраза о том, что «с какого перепугу заключённые должны были как сыр в масле кататься...» выглядит очень нехорошо, с учётом того что реально в лагерях происходило.
Женщина Stella-law
Замужем
06-03-2015 - 18:41
Сперва надо понять что "ГУЛАГ" появляется только тогда, когда в стране критическое положение и другие "демократические меры уже не работают. Хорошо бы просмотреть статистику сидевших в лагерях..Сколько , кого, и каких слоёв населения, за что..Насколько мне известно , подавляющее большинство составляли бывшие белогвардейские офицеры скрывающиеся от Советской власти и продолжающие подрывать её основы, царские офицеры перешедшие на сторону Советской власти но разочаровавшиеся в ней и опять же подрывающие своими действиями основы, приспособленцы всех мастей, явные враги Советской власти устроившиеся в госучреждения и продолжавшие "бороться" с властью..У которых была возможность- то и искоренять настоящих коммунистов "руками" этой же власти. Но такой процент к настоящим врагам был на общем фоне не такой уж и большой.А то что после 90 стали писать о зверствах, то был бы спрос...Бывшие взяточники, казнокрады, уголовники, бандеровцы,просто клеветники власти начали плакаться как им плохо жилось в лагерях..Если бы в те годлы власть миндальничала, то как таковой власти и не было бы. Было бы то, что сейчас.Сердюков, Васильева, Абрамович и прочие. И цены бы не снижались а росли как сейчас, и оглядывалась страна на доллар и дядю Сэма.И зависела бы страна от всего импортного как сейчас.И небыло не Магнитки, ни Сталинградского тракторного,не плотин, не электричества(это к топику о отсталой России до революции).ГУЛАГ это конечно страшно, не надо доводить страну до такого. Но вот то что мы на пороге этого...
Мужчина Oдинцoв
Женат
06-03-2015 - 19:01
(Xрюндель @ 05.03.2015 - время: 19:25)
Вот такая интересная новость.
Музей ГУЛАГА в Перми переименован в "Музей работников ГУЛАГА".
Не будет упоминания о Сталине, ни слова о репрессиях.
А только о прекрасной организации исправительного учреждения.

Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?

Конечно, скатывается.
А все потому, что не оплатили коммунальные счета - никакой политики.
Мужчина Joiner"
Женат
06-03-2015 - 21:02
(Xрюндель @ 05.03.2015 - время: 19:25)
Вот такая интересная новость.
Музей ГУЛАГА в Перми переименован в "Музей работников ГУЛАГА".
Не будет упоминания о Сталине, ни слова о репрессиях.
А только о прекрасной организации исправительного учреждения.
Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?

Статью и сопутствующие ей прочитал. Ощущение есть,но другое. На фоне мировой тенденции демонизации России, к примеру НАТО пугает мир российским ядерным оружием, автор темы решила поискать внутренний негатив.Не важно какой, лишь бы был.
На основании чего Россия потихонечку скатывается в 37-й год? Вот этого?
скрытый текст

Как вы думаете. Горячо поддерживаемая вами Украина уже скатилась к 37 году? Или там самый пик демократии, свободы личности,слова и волеизъявления народа?
Мужчина darsie
Свободен
06-03-2015 - 21:25
а что вообще удивительного в теме ?
в каждом областном УФСИН есть музей, в них водят школьников смотреть ржавые винтовки и шинели надзирателей, а со стендов смотрят честными глазами начальники областных управлений ГУЛАГ, суровые но справедливые чекисты в гимнастерках с петлицами старших майоров госбезопасности...
мне так же доводилось побывать в таком музее,большая часть стендов- о геройском труде людей с холодными головами- перечисление заводов,больниц,дворцов культуры,школ и детских садов,возведенных руками осужденных под их чутким руководством...
кстати нашего областного начальника ГУЛАГ стрельнули аккурат в 1938 году...
Мужчина de loin
Свободен
06-03-2015 - 22:03
(Stella-law @ 06.03.2015 - время: 18:41)
Хорошо бы просмотреть статистику сидевших в лагерях..Сколько , кого, и каких слоёв населения, за что..Насколько мне известно , подавляющее большинство составляли бывшие белогвардейские офицеры скрывающиеся от Советской власти и продолжающие подрывать её основы, царские офицеры перешедшие на сторону Советской власти но разочаровавшиеся в ней и опять же подрывающие своими действиями основы, приспособленцы всех мастей, явные враги Советской власти устроившиеся в госучреждения и продолжавшие "бороться" с властью..У которых была возможность- то и искоренять настоящих коммунистов "руками" этой же власти. Но такой процент к настоящим врагам был на общем фоне не такой уж и большой.

Ну, Вы знаете, статистика составленная по приговорам следствия необъективно отражает причины лагерного заключения осуждённых. Большинству тогда шили контрреволюционную деятельность и белогвардейщину – тогда дело уже носит необратимый характер и не пересматривается. Большинство белогвардейцев как раз эмигрировали. Если бы они были сплочёнными и организованными, то это была бы мощная сила, которая смогла бы взять реванш, свергнув советскую власть. Точно не помню цифру, но что-то порядка ½ миллиона было боеспособных. На фоне того, что после гражданской у сов. власти не осталось армии. Фрунзе жаловался в 1922 или 23 г., что этот сброд надо распускать, это не армия, и набирать новую. Все 1920-е годы СССР был очень уязвим для нападения. Если бы белогвардейцы тогда занимались не мелкими, плохо организованными, неумелыми вылазками и диверсиями, а сорганизовались в армию и нанесли удар, мало бы не показалось. Но они были очень разобщены, заняты выяснением отношений друг с другом, да и просто выживанием в эмиграции. Не до того им было.
А бывшие царские офицеры полиции, разведки/контрразведки консультировали ЧК–ОГПУ. С этим связаны успехи в поимке шпионов, диверсантов, заговорщиков.
Были, конечно, саботажники сов. власти из тех мирных жителей, кто не смог уехать из России и вынужден был устроиться на работу здесь – куда деваться? Они питали надежды, что сов. власть не надолго, потому и саботировали по мелочи. Но если бы знали, что это надолго, думаю не стали бы этим заниматься. Но вся их контрреволюция была несоизмеримо мала по сравнению с теми карами, которые они за это получили.
Была и практика посадки доносчиков, когда того дело требовало. Так случалось что искренние советские люди, бывшие всей душой за революцию и партию большевиков, оказывались «в местах не столь отдалённых».
Сколько священно- и церковнослужителей, да и просто прихожан оказались в лагерях по факту их веры. Но казнь и длительное за это не предусматривалась законом, тогда им шили контрреволюцию, белогвардейщину, терроризм.

Другое дело, что перестроечная и демпресса раздула масштаб репрессий.
Мужчина Sorques
Женат
06-03-2015 - 22:44
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 06:17)
Конечно. По большому счету, любой рассказ об исторических событиях зависит от подачи материала.
Вот только смысл от другой подачи материала может смениться на прямо противоположный.

Вряд ли он после перезахоронения останков Деникина и Ильина с государственными почестями, а так же заявлении с осуждениями о Бутовском полигоне первых лиц государства, плюс векторе в сторону религии, представители которой не простят разрушения храмов и массовые убийства священников, он будет другой...
Это тогда будет действительно когнитивный диссонанс...
Мужчина Sorques
Женат
06-03-2015 - 22:47
(de loin @ 06.03.2015 - время: 17:44)
невинно осуждённых, оклеветанных, кроме того дети тоже попадали в заключение

Причем, это в дальнейшем было подтверждено руководителями советской власти, реабилитацией таких лиц...
Женщина Stella-law
Замужем
07-03-2015 - 00:13
(de loin @ 06.03.2015 - время: 22:03)
Сколько священно- и церковнослужителей, да и просто прихожан оказались в лагерях по факту их веры. Но казнь и длительное за это не предусматривалась законом, тогда им шили контрреволюцию, белогвардейщину, терроризм.

Другое дело, что перестроечная и демпресса раздула масштаб репрессий.

Ну если батюшка машет кадилом и поёт анафему Советской власти и это при прихожанах то я это расцениваю как публичный призыв к свержению этой власти..Ещё бы, земли поотбирали, от власти отлучили...Зато сейчас полная воля им..На деньги прихожан в машинах представительского класса разъезжать..У моего мужа дома семейный архив его отца. Успел повоевать в гражданке, окончил школу НКВД( по направлению от железной дороги где работал), возглавлял отдел по борьбе с бандитизмом после войны..Даже в 60 годы вылавливали бывших белогвардейцев сотрудничавших с оккупантами..Интересно читать...Не стоит путать людей видящих ошибки и пытающихся исправить их, обращающихся в органы власти с дельными предложениями и тех, кто распространял слухи, извращал их, призывал к смене власти.В тех условиях это было равносильно смерти для государства уговаривать таких людей, вести с ними "задушевные" беседы что они не так поступают.Именно сейчас в оппозиции так и происходит..Те, кто при Ельцине привёл страну к краху сейчас такие "умные " заявления делают, прям офигенные специалисты. А что же они делали когда власть в руках у них была, почему тогда страна катилась в пропасть?Куча отмазок, кивание на других и поливание грязью нынешнего правления. Когда я вижу программу Соловьёва и ему подобных с этими "дебатами" о том что делать, кто виноват, как быть, то у меня возникает дикое желание что бы в прямом эфире в студию вошли сотрудники НКВД и прямым этапом отправили их всех на лесозаготовку. Хоть какую пользу стране принесут.Во первых лес, во вторых мешать не будут. А то какой канал не переключишь, какую программу не посмотришь- сидят в студии соловьём разливаются. Извините, а работают они когда?
Мужчина Sorques
Женат
07-03-2015 - 00:59
(Stella-law @ 07.03.2015 - время: 00:13)
Когда я вижу программу Соловьёва и ему подобных с этими "дебатами" о том что делать, кто виноват, как быть, то у меня возникает дикое желание что бы в прямом эфире в студию вошли сотрудники НКВД и прямым этапом отправили их всех на лесозаготовку.

Когда люди с такими мыслями, которые все знают и как нужно делать, но при этом нетерпимы к чужому мнению приходят к власти, то это горе для граждан...хорошо что вы далеки от политики...
Женщина Stella-law
Замужем
07-03-2015 - 01:27
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 00:59)
.[/QUOTE] Когда люди с такими мыслями, которые все знают и как нужно делать, но при этом нетерпимы к чужому мнению приходят к власти, то это горе для граждан...хорошо что вы далеки от политики...

Согласна,это горе для граждан, именно такие которые всё знают и как нужно делать , но при этом нетерпимы к чужому мнению и находятся в студии.Они бы и рады своих оппонентов отправить( такие пожелания у них уже проскакивали в дебатах), но вот власти нет..А что касается меня, то я и не лезу в политику...Я работаю и приношу пользу людям, а не вешаю им лапшу на уши.
Мужчина mjo
Свободен
07-03-2015 - 02:12
(Radko @ 06.03.2015 - время: 17:42)
И ещё один нескромный вопрос - если в каком-то лагере зэки померли без теплой одежды и без продовольствия - то это Сталин лично виноват или таки человек, который не выдал им теплых вещей или своровал продукты?

Человек, который не выдал им теплых вещей или своровал продукты. И Сталин лично, как создатель такой системы и авторитарный лидер. Ключевое слово: авторитарный. Он лично отвечает за все.
Женщина Xрюндель
Замужем
07-03-2015 - 09:04
(Radko @ 06.03.2015 - время: 17:31)
Не знаю, что у вас там крепчает и в каком месте вы проводите такие странные аналогии.
Поясню смысл аналогии.
Обе системы представляли собой хорошо налаженные механизмы по массовой изоляции и уничтожению людей, в том числе и громадного количества ни в чем не повинных людей.

(Stella-law @ 06.03.2015 - время: 18:41)
Сперва надо понять что "ГУЛАГ" появляется только тогда, когда в стране критическое положение и другие "демократические меры уже не работают.
Вы правы, это так. Но ужас в том, что и нацисты могут аргументировать уничтожение евреев точно таким же образом... Критическое положение, война, а евреи - это внутренние враги и потенциальные саботажники.
И что? Согласиться с этим?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-03-2015 - 09:44
Женщина Xрюндель
Замужем
07-03-2015 - 09:11
(Radko @ 06.03.2015 - время: 17:42)
И - как бы так помягше, в число погибших "невиуноватых" сколько будет, ну так навскидку - интуитивно?
Читаем:

Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР «жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов — в период Гражданский войны», о чём заявил председатель Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ Александр Яковлев.


Смертность в лагерях (см. спойлер на предыдущей странице) составляла около 30% численного состава, что в несколько раз превышало среднюю смертность по стране.

Проводим несложные арифметические вычисления и убеждаемся, что невиновных людей в системе ГУЛАГа было уничтожено больше, чем убито евреев в нацистских концлагерях.


(Joiner" @ 06.03.2015 - время: 21:02)
Горячо поддерживаемая вами Украина уже скатилась к 37 году? Или там самый пик демократии, свободы личности,слова и волеизъявления народа?
Вы что то не то читаете в моих постах. Я никогда не поддерживала Украину. Меня с ней ничего не связывает.
Я поддерживаю объективность, законность и здравый смысл.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-03-2015 - 09:16
Мужчина de loin
Свободен
07-03-2015 - 10:46
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 09:11)
(Radko @ 06.03.2015 - время: 17:42)
И - как бы так помягше, в число погибших "невиуноватых" сколько будет, ну так навскидку - интуитивно?
Читаем:
Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР «жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов — в период Гражданский войны», о чём заявил председатель Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ Александр Яковлев.
Это на самом деле не по данным Генпрокуратуры, а по словам Александра Яковлева (которому доверие →0). А с учётом реальных подсчётов рассмотренных дел по реабилитации, по которым людей реабилитировали, ну это к записке Хрущёву по репрессиям добавляет миллион человек примерно. Всего тогда получается 3–3,5 млн. человек. И это уже много. Непонятно откуда взялись цифры за гражданскую войну, кто тогда занимался такими подсчётами и учётом? То, что погибло людей больше, чем в ГУЛАГе вполне вероятно, но точно подсчитать именно все невинные жертвы, подлежащие реабилитации невозможно, только некоторые.
Я общаюсь с людьми, которые работают с архивами по поиску людей, так вот искать человека по советским архивам и отслеживать его судьбу, особенно родившегося после 1917 г., как правило, очень трудно. По дореволюционным куда проще. Так что эти яковлевские цифры: 13 миллионов, 32 миллиона заявленные в СМИ не имеют документального подтверждения. Я хорошо помню эту кровожадную задним числом гонку за десятками миллионов жертв репрессий в перестроечное время. Сначала говорили, что 20 млн погибло в ВОВ и 20 млн. уничтожил(!) Сталин, итого 40 миллионов. Затем стали кричать, что Сталин уничтожил (опять-таки уничтожил) 40 миллионов человек. Где столько народу было взяться? Был ещё док. фильм про Соловецкий лагерь, в котором было тогда ещё ¼ века назад сказано, что начитавшись перестроечных статей о миллионах погубленных на Соловках, съёмочная группа крайне удивилась, что на самом деле, как зафиксировано в архивах Соловецкого лагеря, погибших там были не миллионы и десятки миллионов, а десятки тысяч.
Не знаю, что за душа, которую греет желание видеть десятки миллионов жертв и печалит их отсутствие. Я не считаю что десятки тысяч это мало.
Ещё такой момент, многих репрессировали по несколько раз. В первое время: 1920-е – н. 30-х сроки были, в основном, как я заметил, до 5 лет, но они повторялись. За 10-15 лет людей бывало арестовывали по 2-3 раза. Длительные сроки заключения пошли где-то со 2-й половины 1930-х гг. Так вот, в погоне за подтверждением сенсации о десятках миллионов жертв, вполне могли несколько отсидок одного человека суммировать как отдельных людей.

Это сообщение отредактировал de loin - 07-03-2015 - 10:51
Мужчина jakellf
Женат
07-03-2015 - 11:24
(Xрюндель @ 05.03.2015 - время: 19:25)
Вот такая интересная новость.
Музей ГУЛАГА в Перми переименован в "Музей работников ГУЛАГА".
Не будет упоминания о Сталине, ни слова о репрессиях.
А только о прекрасной организации исправительного учреждения.

Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?

Все верно-они же выжили, их потомки там живут. Надо же им чем то гордиться?
Мужчина Radko
Женат
07-03-2015 - 12:03
(de loin @ 06.03.2015 - время: 17:44)
(Radko @ 06.03.2015 - время: 15:30)
По нормам довольствия в системе ГУЛАГ заключенный должен быть одет-обут-накормлен чтобы иметь возможность трудиться на благо Родины, а не валяться похожим на скелет на морозе в надежде, что его милостиво и быстро застрелит сердобольный немецкий охранник, как это было в немецком или польском концлагере. Принципиальную разницу в подходах к заключенным чувствуете?
Много таких было? Далеко не все там работали в ансамбле песни и пляски НКВД, занимали канцелярские должности и т.п., будучи заключёнными.
Судя по малой смертности - много.
Воспоминания, прошедших лагеря говорят о другом. Скорее у Вас гипотетический подход, что раз по нормам положено, то так оно и было на самом деле. Кроме того насколько даже записанные на бумаге нормы соответствовали лагерной интенсивности труда?

Мне интереснее читать воспоминания тех, кто охранял, чем "неувиноватых". Началось все с "Архипелага ГУЛАГ" Солженицина. Прочитал его взахлеб классе вроде в 8, отложил и подумал - экий бред феерический дядька понаписал. Позднее, по мере уже ознакомления с предметом на фактическом материале, а не стенаниях "рафиков неувиноватых" так и оказалось.



Во-вторых, в стране после Первой Мировой-Революции-Интервенции-Гражданской-Индустриализации-Подготовки к Второй Мировой миллионы заслуженных людей не имели возможности хорошо питаться, одеваться и иметь хорошее жилье.

Вопрос - с какого перепугу заключенные должны были как сыр в масле кататься, когда во множестве мест детям еды не хватало?

Заслуженные – это смотря кто, если разрушители и герои-головорезы гражданской войны, то им полезно было за это не иметь возможности хорошо питаться, одеваться и иметь хорошее жильё. И это ещё мягкий вариант.
Вы в курсе, что немало было невинно осуждённых, оклеветанных, кроме того дети тоже попадали в заключение, так что Ваша фраза о том, что «с какого перепугу заключённые должны были как сыр в масле кататься...» выглядит очень нехорошо, с учётом того что реально в лагерях происходило.


Видимо, либеральное сознание с трудом допирает до очевидных вещей, что множество народа было привлечено к ответственности в 1930-е как раз за свои художества в деле контрреволюции и антинародной борьбы в 1910-1920-е, за злоупотребления властью и прочая и прочая? И брали их тогда, когда они уже были совсем другими людьми - солидными и приятными во всех отношениях.
Мужчина Radko
Женат
07-03-2015 - 12:10
(darsie @ 06.03.2015 - время: 21:25)
а что вообще удивительного в теме ?
в каждом областном УФСИН есть музей, в них водят школьников смотреть ржавые винтовки и шинели надзирателей, а со стендов смотрят честными глазами начальники областных управлений ГУЛАГ, суровые но справедливые чекисты в гимнастерках с петлицами старших майоров госбезопасности...
мне так же доводилось побывать в таком музее,большая часть стендов- о геройском труде людей с холодными головами- перечисление заводов,больниц,дворцов культуры,школ и детских садов,возведенных руками осужденных под их чутким руководством...
кстати нашего областного начальника ГУЛАГ стрельнули аккурат в 1938 году...

Да ничего удивительного. Люди боятся, что за ними придут, наверное))) И видно - есть причины бояться.


А так - вполне почетная и уважаемая профессия. Люди посвятили свою жизнь изоляции паразитов и врагов от народа чтобы народ мог спокойно работать, любить, растить детей, радоваться жизни.

Так как с точки зрения либерала "свои" - это как раз те, кто сидят ("жертвы режима"), а не те кто спокойно живут и честно трудятся - то охранники ГУЛАГа и прочие ФСИНовцы, НКВДшники, КГБ-шники и т.п. - для них враги.

Мужчина Oдинцoв
Женат
07-03-2015 - 12:23
Русскому человеку без гулага нельзя.
Это тувину, как я, можно без.
Ну, зачем тувину гулаг? Тувин послушный.
А русский не тувин, он пугачов от рождения.
Мужчина Radko
Женат
07-03-2015 - 12:29
(Oдинцoв @ 07.03.2015 - время: 12:23)
Русскому человеку без гулага нельзя.
Это тувину, как я, можно без.
Ну, зачем тувину гулаг? Тувин послушный.
А русский не тувин, он пугачов от рождения.

Без ГУЛАГа никому нельзя. Самая развитая сеть ГУЛАГа - в США, самой демократичной стране мира.
Мужчина mjo
Свободен
07-03-2015 - 13:04
(Radko @ 07.03.2015 - время: 12:10)
А так - вполне почетная и уважаемая профессия.
Кем уважаемая? Вами? Когда в стране такие профессии уважаемые, то обычно страна становится не уважаемой. И нельзя любить народ и не любить людей. Это нонсенс!

Без ГУЛАГа никому нельзя. Самая развитая сеть ГУЛАГа - в США, самой демократичной стране мира.


Там больше всех эмигрантов, если Вы не в курсе. В том числе не законных. Преступники со всего мира съезжаются в США. И еще, за незаконное осуждение и отсидку там платят миллионные компенсации. Это не ГУЛАГи. 00045.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 07-03-2015 - 13:05
Мужчина de loin
Свободен
07-03-2015 - 13:16
(Radko @ 07.03.2015 - время: 12:03)
Видимо, либеральное сознание с трудом допирает до очевидных вещей, что множество народа было привлечено к ответственности в 1930-е как раз за свои художества в деле контрреволюции и антинародной борьбы в 1910-1920-е, за злоупотребления властью и прочая и прочая? И брали их тогда, когда они уже были совсем другими людьми - солидными и приятными во всех отношениях.

Навешивать ярлыки – плохая привычка, поскольку можно ошибиться. Насчёт моего сознания Вы круто ошиблись.
Надо дифференцировать кто и почему попал в ГУЛАГ, нельзя всех под одну гребёнку. Например, героев революции и гражданской войны, попавших под репрессии 1930-х гг., я считаю, не следовало реабилитировать, а простых людей, реально ничем не угрожавших – необходимо.
Мужчина Tuyan
Женат
07-03-2015 - 14:27
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 01:25)
Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?

Ну до этого вряд ли дойдет))
Мужчина Oдинцoв
Женат
07-03-2015 - 14:58
(Radko @ 07.03.2015 - время: 12:29)
в США, самой демократичной стране мира.

И у вас есть доказательства, что "самая демократичная"?
Женщина 134А
Свободна
07-03-2015 - 15:09
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 05:57)
(Тропиканка @ 06.03.2015 - время: 01:49)
Нет, нету..
Бредовая инициатива властей одного города, еще не означает "скатывание" туда всей России..
А вот представь, что не в Перми, а в деревеньке Освенцим тоже радилась такая вот бредовая инициатива.
Музей реорганизовали и теперь в нем рассказывается о том, насколько хороши были печи, какая у них была разумная конструкция, еще о том, как правильно и рационально была организована загрузка этих печей и подвоз свежего материала для их работы.

Ты так же спокойно среагируешь, интересно?

(de loin @ 06.03.2015 - время: 02:23)
Почему бы не рассказать и о работниках ГУЛАГа?
А почему бы не рассказать о доблестных тружениках Аушвица?

Извиняюсь, что не совсем по теме. Как Вам то, что на бывшей ВЫСТАВКЕ ДОСТИЖЕНИЙ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА теперь экспонируются орудия пыток и фиксированные младенцы с пороками развития?
Мужчина Oдинцoв
Женат
07-03-2015 - 15:29
(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 15:09)
[QUOTE=de loin , 06.03.2015 - время: 02:23] Почему бы не рассказать и о работниках ГУЛАГа? [/QUOTE]А почему бы не рассказать о доблестных тружениках Аушвица?[/QUOTE] Извиняюсь, что не совсем по теме. Как Вам то, что на бывшей ВЫСТАВКЕ ДОСТИЖЕНИЙ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА теперь экспонируются орудия пыток и фиксированные младенцы с пороками развития?

А почему бы не рассказать о работниках Гулага и тружениках Аушвица, да еще не демонстрировать орудия пыток?
Ну, для того хотя бы, чтобы не повторилось потом вся эта история человечества вновь.
Мужчина dedO'K
Женат
07-03-2015 - 16:03
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 10:11)
Смертность в лагерях (см. спойлер на предыдущей странице) составляла около 30% численного состава, что в несколько раз превышало среднюю смертность по стране.
Чего то вы сочиняете... В лагерях то, как раз, существовала система актировки.
Проводим несложные арифметические вычисления и убеждаемся, что невиновных людей в системе ГУЛАГа было уничтожено больше, чем убито евреев в нацистских концлагерях.
А евреев, служивших в тех же лагерях было больше или меньше, чем евреев, убитых в этих же лагерях при попытках побега, бунтах и так далее?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-03-2015 - 16:08
Мужчина Sorques
Женат
07-03-2015 - 16:49
(Radko @ 07.03.2015 - время: 12:03)

Видимо, либеральное сознание с трудом допирает до очевидных вещей, что множество народа было привлечено к ответственности в 1930-е как раз за свои художества в деле контрреволюции и антинародной борьбы в 1910-1920-е, за злоупотребления властью и прочая и прочая? И брали их тогда, когда они уже были совсем другими людьми - солидными и приятными во всех отношениях.

Это подтверждает мысль, что в 30-е года геноцидом русского народа занимались психически нездоровые, мстительные люди, если они расправлялись с теми , кто жил по другим нормам принятым до смены системы...
Антинародная борьба 1910-1920 это что?
Большевистские мрази, из иноземцев, которые уничтожали русских например в Крыму, после его захвата понесли наказание? Или Землячка-Залкинд действовала в интересах народа и поэтому до сих пор лежит у кремлевской стены? Тысячи священников закапали на Бутовском полигоне, видимо за преступления против народа ?
Я не думаю, что вы будете комментировать, этот пост, ибо сие не в вашей манере общения...
Мужчина Sorques
Женат
07-03-2015 - 16:56
(de loin @ 07.03.2015 - время: 13:16)
Навешивать ярлыки – плохая привычка, поскольку можно ошибиться. Насчёт моего сознания Вы круто ошиблись.
Надо дифференцировать кто и почему попал в ГУЛАГ, нельзя всех под одну гребёнку. Например, героев революции и гражданской войны, попавших под репрессии 1930-х гг., я считаю, не следовало реабилитировать, а простых людей, реально ничем не угрожавших – необходимо.

Вот это как раз их местные разборки, большевики за власть боролись и резали друг друга, возможно подобное у них в уставе было записано...но остальные каким боком к этим мразям и ненавистникам русского народа?

Мужчина dedO'K
Женат
07-03-2015 - 17:08
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 17:56)
(de loin @ 07.03.2015 - время: 13:16)
Навешивать ярлыки – плохая привычка, поскольку можно ошибиться. Насчёт моего сознания Вы круто ошиблись.
Надо дифференцировать кто и почему попал в ГУЛАГ, нельзя всех под одну гребёнку. Например, героев революции и гражданской войны, попавших под репрессии 1930-х гг., я считаю, не следовало реабилитировать, а простых людей, реально ничем не угрожавших – необходимо.
Вот это как раз их местные разборки, большевики за власть боролись и резали друг друга, возможно подобное у них в уставе было записано...но остальные каким боком к этим мразям и ненавистникам русского народа?

Советы- они и есть Советы, вне зависимости от того, СРовские они, СДковские или анархистские. Так что, не резня это была, особенно после НЭПа, а вполне нормальные разборки врагов народа(в смысле расплода и размножения) с врагами ком.интернационала в судах и т.д..
Женщина 134А
Свободна
07-03-2015 - 18:47
(Oдинцoв @ 07.03.2015 - время: 15:29)
А почему бы не рассказать о работниках Гулага и тружениках Аушвица, да еще не демонстрировать орудия пыток?
Ну, для того хотя бы, чтобы не повторилось потом вся эта история человечества вновь.

Там это вполне уместно. А на ВДНХ - нет. И ещё там (в качестве достижений) совершенно не уместны циклопы с анэнцефалами.
Мужчина Oдинцoв
Женат
07-03-2015 - 18:51
(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 18:47)
А на ВДНХ - нет. И ещё там (в качестве достижений) совершенно не уместны циклопы с анэнцефалами.

Да почему?
Ты не считаешь это достижениями народа?
Мужчина Victor665
Женат
07-03-2015 - 19:12
(Stella-law @ 07.03.2015 - время: 00:13)
Когда я вижу программу Соловьёва и ему подобных с этими "дебатами" о том что делать, кто виноват, как быть, то у меня возникает дикое желание что бы в прямом эфире в студию вошли сотрудники НКВД и прямым этапом отправили их всех на лесозаготовку. Хоть какую пользу стране принесут.Во первых лес, во вторых мешать не будут. А то какой канал не переключишь, какую программу не посмотришь- сидят в студии соловьём разливаются. Извините, а работают они когда?

за что вы так жестоко опустили в дерьмо всю Гос Власть РФ от депутата до президента?
Мужчина Sorques
Женат
07-03-2015 - 19:53
Несколько документов по уничтожению русского народа большевиками в Крыму в 1920-1921



Народному комиссару по делам национальностей тов.Сталину
Копию в ЦК РКП(б).
Доклад
б.члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева.
О положении в Крыму
<..>
Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки.
Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крым­ских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферо­поле расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не уда­лось.
Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстре­лянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской вла­сти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрез­вычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не по­страдал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.
Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что рас­стрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку де­сятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооруженными отрядами.
<...>
14/IV-21 г. гМосква
б. член коллегии Наркомнаца: Султан-Галиев
Источник: ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5.

-----
1920 года Ноября 28-го дня ст. Джанкой.

Я Начальник Крымской Ударной Группы 2-го пункта ПЕТРОВ и помощник Начальника Крымской Ударной Группы 2-го пункта т. КАЛЯЕВ и уполномоченный Начособотдарма 13 т. ДАЛЬСКИЙ, разсмотрев список и анкеты всех Врангельских офицеров и принимая во внимание, что все эти лица будучи в рядах белой армии Корниловцы, Дроздовцы и Марковцы, принимавших деятельное участие в укреплении Сивашских и Перекопских районов, наносившие вред Рабоче-Крестьянской Власти, постановили:
Всех Врангельских офицеров, как вредный элемент, мешающих строительству Рабоче-Крестьянской Республики, в количестве ТРИСТА ДВАДЦАТЬ человек «РАЗСТРЕЛЯТЬ»
Приговор привести в исполнение в течении 24 часов.

Начальник Крымской Ударной Петров
Группы 2-го Пункта

Помощник начальника Крымской Ударной Каляев
Группы 2-го Пункта

Уполномоченный Особотдарма 13[-й] Дальский

Источник:Харьковский исторический музей, НДФ-7366. - Оригинал. Машинопись. Документ напечатан на развороте фирменного бланка с угловым печатным штампом Особого отдела Феодосийского и Керченского районов ОО Побережья Черного и Азовского морей правления ОО ВЧК.
Харківська область: Книга перша - Ч.1 - К., Х.: Оригінал, 2005 - с.61.
----

Донесение начальника Особого отделения 9-й стрелковой дивизии П.Зотова начальнику Особого отдела Южного и Юго-Западного фронтов о регистрации и расправе над оставшимися в Феодосии и Керчи белыми офицерами и военными чиновниками
Начособого отдела Южюгзападфронтов тов. Манцеву
8 декабря 1920 г.
Доклад
Начальника Особого отделения 9 стр[елковой] дивизии Зотова П.
Керченский полуостров от Судака до Керчи включительно до настоящего времени занимала 9 дивизия, а по сему Особоотделению 9 дивизии пришлось при занятии произвести ре-
/234/
гистрацию в двух городах Керчи и Феодосии всех оставшихся белогвардейских офицеров и чиновников. Во время регистрации прибыл уполномоченный ударной группы тов. Данишевский с данными ему инструкциями о белогвардейцах.
Приступив к выполнению, Тройка в составе Данишевского, Добродицкого и Зотова произвела следующую работу:
1. Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев в количестве приблизительного подсчета — 1100, расстреляно 1006 человек. Отпущено 15 и отправлено на север 79 чел[овек].
2. Задержанных в Керчи офицеров и чиновников приблизительно 800 человек, из которых расстреляно около 700 человек, а остальные отправлены на север или отпущены. Причем отпущенных не более 2%, — случайно задержанных никогда не служивших, но явившихся или по ходатайствам парткомов или по принадлежности к подпольщикам, хотя и офицеров.
Расстрелянных по приблизительному подсчету можно подразделить в % отношении так:
1. Генералов расстреляно всего 15 человек. Все служили в войсках Врангеля и Деникина, занимали разные, как командные, так и административные места. Не мешает отметить из них 2-х: 1 — бывшего губернатора Екатеринослав-ской губернии Шидловского, и 2 — председателя корпусного В[оенно]-п[олевого] суда генерал-лейтенанта Троицкого.
2. Полковники и подполковники — 20% общего количества.
3. Капитаны и ш[табс]-капитаны — 15%.
4. Поручиков и подпоручиков — 45%.
5. Чиновников военного времени — 10%.
6. Полицейских, контрразведчиков, приставов, стражников и др[угих] —10%.
Отмечаю, что в Феодосии и Керчи имеется около 150 офицеров больных в лазаретах, их свели в один лазарет и поставили караулы.
В настоящее время регистрация и расправа офицеров и чиновников закончена и приступлено к регистрации бежавшей с севера буржуазии. В Керчи регистрацию проводит тов. Данишевский, в Феодосии с 10.XII — буду производить я в Особоотделении 9-й дивизии и думаю, что нужно будет расстрелять в обоих городах до 100 человек.
По окончании регистрации и облав в городе, а это будет к 20.ХII, будет приступлено по всему Керченскому полуострову с облав людей с целью выловли скрывающихся, по словам бежавшей буржуазии и офицеров, так как таковые уже начинают сорганизовываться в мелкие бандочки, и были случаи нападения на одиночные обозы*. С этой целью мною получен отряд, состоящий из «зеленых» в количестве 160 человек при 4-х пулеметах. Довольно сильно сплоченный и хорошо дисциплинированный отряд, знающий в горах и лесах тропинки и места, где могут спрятаться, и ловля их облегчится.
Начосободив и член тройки П. Зотов
Симферополь
Источник: ЦА ФСБ РФ Ф. 38. Оп.1.Д. 1626. Л. 1-2. Подлинник. Опубликовано: Русская военная эмиграция 20-х — 40-х годов. Документы и материалы. — М.: Гея. T.1.1998.C.234-236.
---
Женщина 134А
Свободна
07-03-2015 - 20:07
(Oдинцoв @ 07.03.2015 - время: 18:51)
(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 18:47)
А на ВДНХ - нет. И ещё там (в качестве достижений) совершенно не уместны циклопы с анэнцефалами.
Да почему?
Ты не считаешь это достижениями народа?

Положительными достижениями (поводом для гордости) - нет. Тем более что большинство уродств имеют не генетическое происхождение и, следовательно, легко предотвратимы. В случае с анэнцефалией, например, главное - следить за достатком в рационе матери фолиевой кислоты.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх