Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
06-03-2015 - 17:44 (Radko @ 06.03.2015 - время: 15:30) По нормам довольствия в системе ГУЛАГ заключенный должен быть одет-обут-накормлен чтобы иметь возможность трудиться на благо Родины, а не валяться похожим на скелет на морозе в надежде, что его милостиво и быстро застрелит сердобольный немецкий охранник, как это было в немецком или польском концлагере. Принципиальную разницу в подходах к заключенным чувствуете? Много таких было? Далеко не все там работали в ансамбле песни и пляски НКВД, занимали канцелярские должности и т.п., будучи заключёнными.
Воспоминания, прошедших лагеря говорят о другом. Скорее у Вас гипотетический подход, что раз по нормам положено, то так оно и было на самом деле. Кроме того насколько даже записанные на бумаге нормы соответствовали лагерной интенсивности труда? Во-вторых, в стране после Первой Мировой-Революции-Интервенции-Гражданской-Индустриализации-Подготовки к Второй Мировой миллионы заслуженных людей не имели возможности хорошо питаться, одеваться и иметь хорошее жилье. Вопрос - с какого перепугу заключенные должны были как сыр в масле кататься, когда во множестве мест детям еды не хватало? Заслуженные – это смотря кто, если разрушители и герои-головорезы гражданской войны, то им полезно было за это не иметь возможности хорошо питаться, одеваться и иметь хорошее жильё. И это ещё мягкий вариант. Вы в курсе, что немало было невинно осуждённых, оклеветанных, кроме того дети тоже попадали в заключение, так что Ваша фраза о том, что «с какого перепугу заключённые должны были как сыр в масле кататься...» выглядит очень нехорошо, с учётом того что реально в лагерях происходило. |
 Stella-law Замужем |
06-03-2015 - 18:41 Сперва надо понять что "ГУЛАГ" появляется только тогда, когда в стране критическое положение и другие "демократические меры уже не работают. Хорошо бы просмотреть статистику сидевших в лагерях..Сколько , кого, и каких слоёв населения, за что..Насколько мне известно , подавляющее большинство составляли бывшие белогвардейские офицеры скрывающиеся от Советской власти и продолжающие подрывать её основы, царские офицеры перешедшие на сторону Советской власти но разочаровавшиеся в ней и опять же подрывающие своими действиями основы, приспособленцы всех мастей, явные враги Советской власти устроившиеся в госучреждения и продолжавшие "бороться" с властью..У которых была возможность- то и искоренять настоящих коммунистов "руками" этой же власти. Но такой процент к настоящим врагам был на общем фоне не такой уж и большой.А то что после 90 стали писать о зверствах, то был бы спрос...Бывшие взяточники, казнокрады, уголовники, бандеровцы,просто клеветники власти начали плакаться как им плохо жилось в лагерях..Если бы в те годлы власть миндальничала, то как таковой власти и не было бы. Было бы то, что сейчас.Сердюков, Васильева, Абрамович и прочие. И цены бы не снижались а росли как сейчас, и оглядывалась страна на доллар и дядю Сэма.И зависела бы страна от всего импортного как сейчас.И небыло не Магнитки, ни Сталинградского тракторного,не плотин, не электричества(это к топику о отсталой России до революции).ГУЛАГ это конечно страшно, не надо доводить страну до такого. Но вот то что мы на пороге этого... |
Oдинцoв Женат |
06-03-2015 - 19:01 (Xрюндель @ 05.03.2015 - время: 19:25) Вот такая интересная новость. Конечно, скатывается. А все потому, что не оплатили коммунальные счета - никакой политики. |
| Joiner" Женат |
06-03-2015 - 21:02 (Xрюндель @ 05.03.2015 - время: 19:25) Вот такая интересная новость. Статью и сопутствующие ей прочитал. Ощущение есть,но другое. На фоне мировой тенденции демонизации России, к примеру НАТО пугает мир российским ядерным оружием, автор темы решила поискать внутренний негатив.Не важно какой, лишь бы был. На основании чего Россия потихонечку скатывается в 37-й год? Вот этого? скрытый текст Как вы думаете. Горячо поддерживаемая вами Украина уже скатилась к 37 году? Или там самый пик демократии, свободы личности,слова и волеизъявления народа? |
darsie Свободен |
06-03-2015 - 21:25 а что вообще удивительного в теме ? в каждом областном УФСИН есть музей, в них водят школьников смотреть ржавые винтовки и шинели надзирателей, а со стендов смотрят честными глазами начальники областных управлений ГУЛАГ, суровые но справедливые чекисты в гимнастерках с петлицами старших майоров госбезопасности... мне так же доводилось побывать в таком музее,большая часть стендов- о геройском труде людей с холодными головами- перечисление заводов,больниц,дворцов культуры,школ и детских садов,возведенных руками осужденных под их чутким руководством... кстати нашего областного начальника ГУЛАГ стрельнули аккурат в 1938 году... |
de loin Свободен |
06-03-2015 - 22:03 (Stella-law @ 06.03.2015 - время: 18:41) Хорошо бы просмотреть статистику сидевших в лагерях..Сколько , кого, и каких слоёв населения, за что..Насколько мне известно , подавляющее большинство составляли бывшие белогвардейские офицеры скрывающиеся от Советской власти и продолжающие подрывать её основы, царские офицеры перешедшие на сторону Советской власти но разочаровавшиеся в ней и опять же подрывающие своими действиями основы, приспособленцы всех мастей, явные враги Советской власти устроившиеся в госучреждения и продолжавшие "бороться" с властью..У которых была возможность- то и искоренять настоящих коммунистов "руками" этой же власти. Но такой процент к настоящим врагам был на общем фоне не такой уж и большой. Ну, Вы знаете, статистика составленная по приговорам следствия необъективно отражает причины лагерного заключения осуждённых. Большинству тогда шили контрреволюционную деятельность и белогвардейщину – тогда дело уже носит необратимый характер и не пересматривается. Большинство белогвардейцев как раз эмигрировали. Если бы они были сплочёнными и организованными, то это была бы мощная сила, которая смогла бы взять реванш, свергнув советскую власть. Точно не помню цифру, но что-то порядка ½ миллиона было боеспособных. На фоне того, что после гражданской у сов. власти не осталось армии. Фрунзе жаловался в 1922 или 23 г., что этот сброд надо распускать, это не армия, и набирать новую. Все 1920-е годы СССР был очень уязвим для нападения. Если бы белогвардейцы тогда занимались не мелкими, плохо организованными, неумелыми вылазками и диверсиями, а сорганизовались в армию и нанесли удар, мало бы не показалось. Но они были очень разобщены, заняты выяснением отношений друг с другом, да и просто выживанием в эмиграции. Не до того им было. А бывшие царские офицеры полиции, разведки/контрразведки консультировали ЧК–ОГПУ. С этим связаны успехи в поимке шпионов, диверсантов, заговорщиков. Были, конечно, саботажники сов. власти из тех мирных жителей, кто не смог уехать из России и вынужден был устроиться на работу здесь – куда деваться? Они питали надежды, что сов. власть не надолго, потому и саботировали по мелочи. Но если бы знали, что это надолго, думаю не стали бы этим заниматься. Но вся их контрреволюция была несоизмеримо мала по сравнению с теми карами, которые они за это получили. Была и практика посадки доносчиков, когда того дело требовало. Так случалось что искренние советские люди, бывшие всей душой за революцию и партию большевиков, оказывались «в местах не столь отдалённых». Сколько священно- и церковнослужителей, да и просто прихожан оказались в лагерях по факту их веры. Но казнь и длительное за это не предусматривалась законом, тогда им шили контрреволюцию, белогвардейщину, терроризм. Другое дело, что перестроечная и демпресса раздула масштаб репрессий. |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 22:44 (Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 06:17) Конечно. По большому счету, любой рассказ об исторических событиях зависит от подачи материала. Вряд ли он после перезахоронения останков Деникина и Ильина с государственными почестями, а так же заявлении с осуждениями о Бутовском полигоне первых лиц государства, плюс векторе в сторону религии, представители которой не простят разрушения храмов и массовые убийства священников, он будет другой... Это тогда будет действительно когнитивный диссонанс... |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 22:47 (de loin @ 06.03.2015 - время: 17:44) невинно осуждённых, оклеветанных, кроме того дети тоже попадали в заключение Причем, это в дальнейшем было подтверждено руководителями советской власти, реабилитацией таких лиц... |
| Stella-law Замужем |
07-03-2015 - 00:13 (de loin @ 06.03.2015 - время: 22:03) Сколько священно- и церковнослужителей, да и просто прихожан оказались в лагерях по факту их веры. Но казнь и длительное за это не предусматривалась законом, тогда им шили контрреволюцию, белогвардейщину, терроризм. Ну если батюшка машет кадилом и поёт анафему Советской власти и это при прихожанах то я это расцениваю как публичный призыв к свержению этой власти..Ещё бы, земли поотбирали, от власти отлучили...Зато сейчас полная воля им..На деньги прихожан в машинах представительского класса разъезжать..У моего мужа дома семейный архив его отца. Успел повоевать в гражданке, окончил школу НКВД( по направлению от железной дороги где работал), возглавлял отдел по борьбе с бандитизмом после войны..Даже в 60 годы вылавливали бывших белогвардейцев сотрудничавших с оккупантами..Интересно читать...Не стоит путать людей видящих ошибки и пытающихся исправить их, обращающихся в органы власти с дельными предложениями и тех, кто распространял слухи, извращал их, призывал к смене власти.В тех условиях это было равносильно смерти для государства уговаривать таких людей, вести с ними "задушевные" беседы что они не так поступают.Именно сейчас в оппозиции так и происходит..Те, кто при Ельцине привёл страну к краху сейчас такие "умные " заявления делают, прям офигенные специалисты. А что же они делали когда власть в руках у них была, почему тогда страна катилась в пропасть?Куча отмазок, кивание на других и поливание грязью нынешнего правления. Когда я вижу программу Соловьёва и ему подобных с этими "дебатами" о том что делать, кто виноват, как быть, то у меня возникает дикое желание что бы в прямом эфире в студию вошли сотрудники НКВД и прямым этапом отправили их всех на лесозаготовку. Хоть какую пользу стране принесут.Во первых лес, во вторых мешать не будут. А то какой канал не переключишь, какую программу не посмотришь- сидят в студии соловьём разливаются. Извините, а работают они когда? |
| Sorques Женат |
07-03-2015 - 00:59 (Stella-law @ 07.03.2015 - время: 00:13) Когда я вижу программу Соловьёва и ему подобных с этими "дебатами" о том что делать, кто виноват, как быть, то у меня возникает дикое желание что бы в прямом эфире в студию вошли сотрудники НКВД и прямым этапом отправили их всех на лесозаготовку. Когда люди с такими мыслями, которые все знают и как нужно делать, но при этом нетерпимы к чужому мнению приходят к власти, то это горе для граждан...хорошо что вы далеки от политики... |
Stella-law Замужем |
07-03-2015 - 01:27 (Sorques @ 07.03.2015 - время: 00:59) .[/QUOTE] Когда люди с такими мыслями, которые все знают и как нужно делать, но при этом нетерпимы к чужому мнению приходят к власти, то это горе для граждан . . .хорошо что вы далеки от политики . . . Согласна,это горе для граждан, именно такие которые всё знают и как нужно делать , но при этом нетерпимы к чужому мнению и находятся в студии.Они бы и рады своих оппонентов отправить( такие пожелания у них уже проскакивали в дебатах), но вот власти нет..А что касается меня, то я и не лезу в политику...Я работаю и приношу пользу людям, а не вешаю им лапшу на уши. |
mjo Свободен |
07-03-2015 - 02:12 (Radko @ 06.03.2015 - время: 17:42) И ещё один нескромный вопрос - если в каком-то лагере зэки померли без теплой одежды и без продовольствия - то это Сталин лично виноват или таки человек, который не выдал им теплых вещей или своровал продукты? Человек, который не выдал им теплых вещей или своровал продукты. И Сталин лично, как создатель такой системы и авторитарный лидер. Ключевое слово: авторитарный. Он лично отвечает за все. |
Xрюндель Замужем |
07-03-2015 - 09:04 (Radko @ 06.03.2015 - время: 17:31) Не знаю, что у вас там крепчает и в каком месте вы проводите такие странные аналогии. Поясню смысл аналогии. Обе системы представляли собой хорошо налаженные механизмы по массовой изоляции и уничтожению людей, в том числе и громадного количества ни в чем не повинных людей. (Stella-law @ 06.03.2015 - время: 18:41) Сперва надо понять что "ГУЛАГ" появляется только тогда, когда в стране критическое положение и другие "демократические меры уже не работают. Вы правы, это так. Но ужас в том, что и нацисты могут аргументировать уничтожение евреев точно таким же образом... Критическое положение, война, а евреи - это внутренние враги и потенциальные саботажники. И что? Согласиться с этим? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-03-2015 - 09:44 |
| Xрюндель Замужем |
07-03-2015 - 09:11 (Radko @ 06.03.2015 - время: 17:42) И - как бы так помягше, в число погибших "невиуноватых" сколько будет, ну так навскидку - интуитивно? Читаем: Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР «жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов — в период Гражданский войны», о чём заявил председатель Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ Александр Яковлев. Смертность в лагерях (см. спойлер на предыдущей странице) составляла около 30% численного состава, что в несколько раз превышало среднюю смертность по стране. Проводим несложные арифметические вычисления и убеждаемся, что невиновных людей в системе ГУЛАГа было уничтожено больше, чем убито евреев в нацистских концлагерях. (Joiner" @ 06.03.2015 - время: 21:02) Горячо поддерживаемая вами Украина уже скатилась к 37 году? Или там самый пик демократии, свободы личности,слова и волеизъявления народа? Вы что то не то читаете в моих постах. Я никогда не поддерживала Украину. Меня с ней ничего не связывает. Я поддерживаю объективность, законность и здравый смысл. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-03-2015 - 09:16 |
de loin Свободен |
07-03-2015 - 10:46 (Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 09:11) (Radko @ 06.03.2015 - время: 17:42) И - как бы так помягше, в число погибших "невиуноватых" сколько будет, ну так навскидку - интуитивно? Читаем: Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР «жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов — в период Гражданский войны», о чём заявил председатель Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ Александр Яковлев. Это на самом деле не по данным Генпрокуратуры, а по словам Александра Яковлева (которому доверие →0). А с учётом реальных подсчётов рассмотренных дел по реабилитации, по которым людей реабилитировали, ну это к записке Хрущёву по репрессиям добавляет миллион человек примерно. Всего тогда получается 3–3,5 млн. человек. И это уже много. Непонятно откуда взялись цифры за гражданскую войну, кто тогда занимался такими подсчётами и учётом? То, что погибло людей больше, чем в ГУЛАГе вполне вероятно, но точно подсчитать именно все невинные жертвы, подлежащие реабилитации невозможно, только некоторые. Я общаюсь с людьми, которые работают с архивами по поиску людей, так вот искать человека по советским архивам и отслеживать его судьбу, особенно родившегося после 1917 г., как правило, очень трудно. По дореволюционным куда проще. Так что эти яковлевские цифры: 13 миллионов, 32 миллиона заявленные в СМИ не имеют документального подтверждения. Я хорошо помню эту кровожадную задним числом гонку за десятками миллионов жертв репрессий в перестроечное время. Сначала говорили, что 20 млн погибло в ВОВ и 20 млн. уничтожил(!) Сталин, итого 40 миллионов. Затем стали кричать, что Сталин уничтожил (опять-таки уничтожил) 40 миллионов человек. Где столько народу было взяться? Был ещё док. фильм про Соловецкий лагерь, в котором было тогда ещё ¼ века назад сказано, что начитавшись перестроечных статей о миллионах погубленных на Соловках, съёмочная группа крайне удивилась, что на самом деле, как зафиксировано в архивах Соловецкого лагеря, погибших там были не миллионы и десятки миллионов, а десятки тысяч. Не знаю, что за душа, которую греет желание видеть десятки миллионов жертв и печалит их отсутствие. Я не считаю что десятки тысяч это мало. Ещё такой момент, многих репрессировали по несколько раз. В первое время: 1920-е – н. 30-х сроки были, в основном, как я заметил, до 5 лет, но они повторялись. За 10-15 лет людей бывало арестовывали по 2-3 раза. Длительные сроки заключения пошли где-то со 2-й половины 1930-х гг. Так вот, в погоне за подтверждением сенсации о десятках миллионов жертв, вполне могли несколько отсидок одного человека суммировать как отдельных людей. Это сообщение отредактировал de loin - 07-03-2015 - 10:51 |
jakellf Свободен |
07-03-2015 - 11:24 (Xрюндель @ 05.03.2015 - время: 19:25) Вот такая интересная новость. Все верно-они же выжили, их потомки там живут. Надо же им чем то гордиться? |
Radko Женат |
07-03-2015 - 12:03 (de loin @ 06.03.2015 - время: 17:44) (Radko @ 06.03.2015 - время: 15:30) По нормам довольствия в системе ГУЛАГ заключенный должен быть одет-обут-накормлен чтобы иметь возможность трудиться на благо Родины, а не валяться похожим на скелет на морозе в надежде, что его милостиво и быстро застрелит сердобольный немецкий охранник, как это было в немецком или польском концлагере. Принципиальную разницу в подходах к заключенным чувствуете? Много таких было? Далеко не все там работали в ансамбле песни и пляски НКВД, занимали канцелярские должности и т.п., будучи заключёнными. Судя по малой смертности - много. Воспоминания, прошедших лагеря говорят о другом. Скорее у Вас гипотетический подход, что раз по нормам положено, то так оно и было на самом деле. Кроме того насколько даже записанные на бумаге нормы соответствовали лагерной интенсивности труда? Мне интереснее читать воспоминания тех, кто охранял, чем "неувиноватых". Началось все с "Архипелага ГУЛАГ" Солженицина. Прочитал его взахлеб классе вроде в 8, отложил и подумал - экий бред феерический дядька понаписал. Позднее, по мере уже ознакомления с предметом на фактическом материале, а не стенаниях "рафиков неувиноватых" так и оказалось. Во-вторых, в стране после Первой Мировой-Революции-Интервенции-Гражданской-Индустриализации-Подготовки к Второй Мировой миллионы заслуженных людей не имели возможности хорошо питаться, одеваться и иметь хорошее жилье. Вопрос - с какого перепугу заключенные должны были как сыр в масле кататься, когда во множестве мест детям еды не хватало? Заслуженные – это смотря кто, если разрушители и герои-головорезы гражданской войны, то им полезно было за это не иметь возможности хорошо питаться, одеваться и иметь хорошее жильё. И это ещё мягкий вариант. Вы в курсе, что немало было невинно осуждённых, оклеветанных, кроме того дети тоже попадали в заключение, так что Ваша фраза о том, что «с какого перепугу заключённые должны были как сыр в масле кататься...» выглядит очень нехорошо, с учётом того что реально в лагерях происходило. Видимо, либеральное сознание с трудом допирает до очевидных вещей, что множество народа было привлечено к ответственности в 1930-е как раз за свои художества в деле контрреволюции и антинародной борьбы в 1910-1920-е, за злоупотребления властью и прочая и прочая? И брали их тогда, когда они уже были совсем другими людьми - солидными и приятными во всех отношениях. |
Radko Женат |
07-03-2015 - 12:10 (darsie @ 06.03.2015 - время: 21:25) а что вообще удивительного в теме ? Да ничего удивительного. Люди боятся, что за ними придут, наверное))) И видно - есть причины бояться. А так - вполне почетная и уважаемая профессия. Люди посвятили свою жизнь изоляции паразитов и врагов от народа чтобы народ мог спокойно работать, любить, растить детей, радоваться жизни. Так как с точки зрения либерала "свои" - это как раз те, кто сидят ("жертвы режима"), а не те кто спокойно живут и честно трудятся - то охранники ГУЛАГа и прочие ФСИНовцы, НКВДшники, КГБ-шники и т.п. - для них враги. |
| Oдинцoв Женат |
07-03-2015 - 12:23 Русскому человеку без гулага нельзя. Это тувину, как я, можно без. Ну, зачем тувину гулаг? Тувин послушный. А русский не тувин, он пугачов от рождения. |
Radko Женат |
07-03-2015 - 12:29 (Oдинцoв @ 07.03.2015 - время: 12:23) Русскому человеку без гулага нельзя. Без ГУЛАГа никому нельзя. Самая развитая сеть ГУЛАГа - в США, самой демократичной стране мира. |
| mjo Свободен |
07-03-2015 - 13:04 (Radko @ 07.03.2015 - время: 12:10) А так - вполне почетная и уважаемая профессия. Кем уважаемая? Вами? Когда в стране такие профессии уважаемые, то обычно страна становится не уважаемой. И нельзя любить народ и не любить людей. Это нонсенс! Без ГУЛАГа никому нельзя. Самая развитая сеть ГУЛАГа - в США, самой демократичной стране мира. Там больше всех эмигрантов, если Вы не в курсе. В том числе не законных. Преступники со всего мира съезжаются в США. И еще, за незаконное осуждение и отсидку там платят миллионные компенсации. Это не ГУЛАГи.  Это сообщение отредактировал mjo - 07-03-2015 - 13:05 |
| de loin Свободен |
07-03-2015 - 13:16 (Radko @ 07.03.2015 - время: 12:03) Видимо, либеральное сознание с трудом допирает до очевидных вещей, что множество народа было привлечено к ответственности в 1930-е как раз за свои художества в деле контрреволюции и антинародной борьбы в 1910-1920-е, за злоупотребления властью и прочая и прочая? И брали их тогда, когда они уже были совсем другими людьми - солидными и приятными во всех отношениях. Навешивать ярлыки – плохая привычка, поскольку можно ошибиться. Насчёт моего сознания Вы круто ошиблись. Надо дифференцировать кто и почему попал в ГУЛАГ, нельзя всех под одну гребёнку. Например, героев революции и гражданской войны, попавших под репрессии 1930-х гг., я считаю, не следовало реабилитировать, а простых людей, реально ничем не угрожавших – необходимо. |
Tuyan Женат |
07-03-2015 - 14:27 (Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 01:25) Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год? Ну до этого вряд ли дойдет)) |
| Oдинцoв Женат |
07-03-2015 - 14:58 (Radko @ 07.03.2015 - время: 12:29) в США, самой демократичной стране мира. И у вас есть доказательства, что "самая демократичная"? |
134А Свободна |
07-03-2015 - 15:09 (Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 05:57) (Тропиканка @ 06.03.2015 - время: 01:49) Нет, нету.. А вот представь, что не в Перми, а в деревеньке Освенцим тоже радилась такая вот бредовая инициатива.(de loin @ 06.03.2015 - время: 02:23) Почему бы не рассказать и о работниках ГУЛАГа? А почему бы не рассказать о доблестных тружениках Аушвица? Извиняюсь, что не совсем по теме. Как Вам то, что на бывшей ВЫСТАВКЕ ДОСТИЖЕНИЙ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА теперь экспонируются орудия пыток и фиксированные младенцы с пороками развития? |
| Oдинцoв Женат |
07-03-2015 - 15:29 (Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 15:09) [QUOTE=de loin , 06.03.2015 - время: 02:23] Почему бы не рассказать и о работниках ГУЛАГа?[/QUOTE] А почему бы не рассказать о доблестных тружениках Аушвица?[/QUOTE] Извиняюсь, что не совсем по теме. Как Вам то, что на бывшей ВЫСТАВКЕ ДОСТИЖЕНИЙ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА теперь экспонируются орудия пыток и фиксированные младенцы с пороками развития? А почему бы не рассказать о работниках Гулага и тружениках Аушвица, да еще не демонстрировать орудия пыток? Ну, для того хотя бы, чтобы не повторилось потом вся эта история человечества вновь. |
dedO'K Женат |
07-03-2015 - 16:03 (Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 10:11) Смертность в лагерях (см. спойлер на предыдущей странице) составляла около 30% численного состава, что в несколько раз превышало среднюю смертность по стране. Чего то вы сочиняете... В лагерях то, как раз, существовала система актировки. Проводим несложные арифметические вычисления и убеждаемся, что невиновных людей в системе ГУЛАГа было уничтожено больше, чем убито евреев в нацистских концлагерях.А евреев, служивших в тех же лагерях было больше или меньше, чем евреев, убитых в этих же лагерях при попытках побега, бунтах и так далее? Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-03-2015 - 16:08 |
| Sorques Женат |
07-03-2015 - 16:49 (Radko @ 07.03.2015 - время: 12:03)
Это подтверждает мысль, что в 30-е года геноцидом русского народа занимались психически нездоровые, мстительные люди, если они расправлялись с теми , кто жил по другим нормам принятым до смены системы... Антинародная борьба 1910-1920 это что? Большевистские мрази, из иноземцев, которые уничтожали русских например в Крыму, после его захвата понесли наказание? Или Землячка-Залкинд действовала в интересах народа и поэтому до сих пор лежит у кремлевской стены? Тысячи священников закапали на Бутовском полигоне, видимо за преступления против народа ? Я не думаю, что вы будете комментировать, этот пост, ибо сие не в вашей манере общения... |
| Sorques Женат |
07-03-2015 - 16:56 (de loin @ 07.03.2015 - время: 13:16) Навешивать ярлыки – плохая привычка, поскольку можно ошибиться. Насчёт моего сознания Вы круто ошиблись. Вот это как раз их местные разборки, большевики за власть боролись и резали друг друга, возможно подобное у них в уставе было записано...но остальные каким боком к этим мразям и ненавистникам русского народа? |
| dedO'K Женат |
07-03-2015 - 17:08 (Sorques @ 07.03.2015 - время: 17:56) (de loin @ 07.03.2015 - время: 13:16) Навешивать ярлыки – плохая привычка, поскольку можно ошибиться. Насчёт моего сознания Вы круто ошиблись. Вот это как раз их местные разборки, большевики за власть боролись и резали друг друга, возможно подобное у них в уставе было записано...но остальные каким боком к этим мразям и ненавистникам русского народа? Советы- они и есть Советы, вне зависимости от того, СРовские они, СДковские или анархистские. Так что, не резня это была, особенно после НЭПа, а вполне нормальные разборки врагов народа(в смысле расплода и размножения) с врагами ком.интернационала в судах и т.д.. |
| 134А Свободна |
07-03-2015 - 18:47 (Oдинцoв @ 07.03.2015 - время: 15:29) А почему бы не рассказать о работниках Гулага и тружениках Аушвица, да еще не демонстрировать орудия пыток? Там это вполне уместно. А на ВДНХ - нет. И ещё там (в качестве достижений) совершенно не уместны циклопы с анэнцефалами. |
| Oдинцoв Женат |
07-03-2015 - 18:51 (Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 18:47) А на ВДНХ - нет. И ещё там (в качестве достижений) совершенно не уместны циклопы с анэнцефалами. Да почему? Ты не считаешь это достижениями народа? |
Victor665 Женат |
07-03-2015 - 19:12 (Stella-law @ 07.03.2015 - время: 00:13) Когда я вижу программу Соловьёва и ему подобных с этими "дебатами" о том что делать, кто виноват, как быть, то у меня возникает дикое желание что бы в прямом эфире в студию вошли сотрудники НКВД и прямым этапом отправили их всех на лесозаготовку. Хоть какую пользу стране принесут.Во первых лес, во вторых мешать не будут. А то какой канал не переключишь, какую программу не посмотришь- сидят в студии соловьём разливаются. Извините, а работают они когда? за что вы так жестоко опустили в дерьмо всю Гос Власть РФ от депутата до президента? |
| Sorques Женат |
07-03-2015 - 19:53 Несколько документов по уничтожению русского народа большевиками в Крыму в 1920-1921 Народному комиссару по делам национальностей тов.Сталину Копию в ЦК РКП(б). Доклад б.члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева. О положении в Крыму <..> Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки. Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крымских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферополе расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не удалось. Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстрелянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской власти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрезвычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не пострадал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д. Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что расстрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку десятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооруженными отрядами. <...> 14/IV-21 г. гМосква б. член коллегии Наркомнаца: Султан-Галиев Источник: ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5. ----- 1920 года Ноября 28-го дня ст. Джанкой. Я Начальник Крымской Ударной Группы 2-го пункта ПЕТРОВ и помощник Начальника Крымской Ударной Группы 2-го пункта т. КАЛЯЕВ и уполномоченный Начособотдарма 13 т. ДАЛЬСКИЙ, разсмотрев список и анкеты всех Врангельских офицеров и принимая во внимание, что все эти лица будучи в рядах белой армии Корниловцы, Дроздовцы и Марковцы, принимавших деятельное участие в укреплении Сивашских и Перекопских районов, наносившие вред Рабоче-Крестьянской Власти, постановили: Всех Врангельских офицеров, как вредный элемент, мешающих строительству Рабоче-Крестьянской Республики, в количестве ТРИСТА ДВАДЦАТЬ человек «РАЗСТРЕЛЯТЬ» Приговор привести в исполнение в течении 24 часов. Начальник Крымской Ударной Петров Группы 2-го Пункта Помощник начальника Крымской Ударной Каляев Группы 2-го Пункта Уполномоченный Особотдарма 13[-й] Дальский Источник:Харьковский исторический музей, НДФ-7366. - Оригинал. Машинопись. Документ напечатан на развороте фирменного бланка с угловым печатным штампом Особого отдела Феодосийского и Керченского районов ОО Побережья Черного и Азовского морей правления ОО ВЧК. Харківська область: Книга перша - Ч.1 - К., Х.: Оригінал, 2005 - с.61. ---- Донесение начальника Особого отделения 9-й стрелковой дивизии П.Зотова начальнику Особого отдела Южного и Юго-Западного фронтов о регистрации и расправе над оставшимися в Феодосии и Керчи белыми офицерами и военными чиновниками Начособого отдела Южюгзападфронтов тов. Манцеву 8 декабря 1920 г. Доклад Начальника Особого отделения 9 стр[елковой] дивизии Зотова П. Керченский полуостров от Судака до Керчи включительно до настоящего времени занимала 9 дивизия, а по сему Особоотделению 9 дивизии пришлось при занятии произвести ре- /234/ гистрацию в двух городах Керчи и Феодосии всех оставшихся белогвардейских офицеров и чиновников. Во время регистрации прибыл уполномоченный ударной группы тов. Данишевский с данными ему инструкциями о белогвардейцах. Приступив к выполнению, Тройка в составе Данишевского, Добродицкого и Зотова произвела следующую работу: 1. Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев в количестве приблизительного подсчета — 1100, расстреляно 1006 человек. Отпущено 15 и отправлено на север 79 чел[овек]. 2. Задержанных в Керчи офицеров и чиновников приблизительно 800 человек, из которых расстреляно около 700 человек, а остальные отправлены на север или отпущены. Причем отпущенных не более 2%, — случайно задержанных никогда не служивших, но явившихся или по ходатайствам парткомов или по принадлежности к подпольщикам, хотя и офицеров. Расстрелянных по приблизительному подсчету можно подразделить в % отношении так: 1. Генералов расстреляно всего 15 человек. Все служили в войсках Врангеля и Деникина, занимали разные, как командные, так и административные места. Не мешает отметить из них 2-х: 1 — бывшего губернатора Екатеринослав-ской губернии Шидловского, и 2 — председателя корпусного В[оенно]-п[олевого] суда генерал-лейтенанта Троицкого. 2. Полковники и подполковники — 20% общего количества. 3. Капитаны и ш[табс]-капитаны — 15%. 4. Поручиков и подпоручиков — 45%. 5. Чиновников военного времени — 10%. 6. Полицейских, контрразведчиков, приставов, стражников и др[угих] —10%. Отмечаю, что в Феодосии и Керчи имеется около 150 офицеров больных в лазаретах, их свели в один лазарет и поставили караулы. В настоящее время регистрация и расправа офицеров и чиновников закончена и приступлено к регистрации бежавшей с севера буржуазии. В Керчи регистрацию проводит тов. Данишевский, в Феодосии с 10.XII — буду производить я в Особоотделении 9-й дивизии и думаю, что нужно будет расстрелять в обоих городах до 100 человек. По окончании регистрации и облав в городе, а это будет к 20.ХII, будет приступлено по всему Керченскому полуострову с облав людей с целью выловли скрывающихся, по словам бежавшей буржуазии и офицеров, так как таковые уже начинают сорганизовываться в мелкие бандочки, и были случаи нападения на одиночные обозы*. С этой целью мною получен отряд, состоящий из «зеленых» в количестве 160 человек при 4-х пулеметах. Довольно сильно сплоченный и хорошо дисциплинированный отряд, знающий в горах и лесах тропинки и места, где могут спрятаться, и ловля их облегчится. Начосободив и член тройки П. Зотов Симферополь Источник: ЦА ФСБ РФ Ф. 38. Оп.1.Д. 1626. Л. 1-2. Подлинник. Опубликовано: Русская военная эмиграция 20-х — 40-х годов. Документы и материалы. — М.: Гея. T.1.1998.C.234-236. --- |
| 134А Свободна |
07-03-2015 - 20:07 (Oдинцoв @ 07.03.2015 - время: 18:51) (Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 18:47) А на ВДНХ - нет. И ещё там (в качестве достижений) совершенно не уместны циклопы с анэнцефалами. Да почему? Положительными достижениями (поводом для гордости) - нет. Тем более что большинство уродств имеют не генетическое происхождение и, следовательно, легко предотвратимы. В случае с анэнцефалией, например, главное - следить за достатком в рационе матери фолиевой кислоты. |