Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Женщина Детка ©
Свободна
21-12-2010 - 00:32
Кто нибудь пробовал или проводил это? Разговор с одной нижней барышней зашел... Смотрели видос, именованный хадзи, но там просто почти ванильное публичное сношение, унижения я на лице девицы не видела. Но вроде хадзи это что-то типа унижения всеми без прикосновений, лишь моральное... Фиксация в унизительной позиции и презрение окружающих, что-то вроде того.
В общем прошу поделиться кто что знает. Заранее спасибо =)
Vovander
Свободен
21-12-2010 - 00:51
Вот поэтому хадзи это и не практикуют особо. Оставишь так девушку в надежде на презрение окружающих, а они воспользуются, да ещё к радости зафиксированной....
Женщина Детка ©
Свободна
21-12-2010 - 00:59
Так насколько я понимаю, хадзи - это именно обеспечение бдра, в эом плане заключающегося в отсутствии у остальных возможности что либо творить кроме вербальных оскорблений... Я вообще плохо себе представляю что есть это самое хадзи. Потому и спрашиваю.
Vovander
Свободен
21-12-2010 - 01:16
Да я, собственно, пошутил.
Я тоже не знаток сего направления, но не все практики универсальны. Японцы - знатные извращенцы, но у них своя психология.

Я подозреваю, эта практика слабо приживётся в России.
У нас другой менталитет всё-таки. Я почти уверен, что женщина либо будет унижения сносить, считая это игрой (и эффект не будет достигнут), либо она в итоге так ответит унижающим, что те сами не рады будут (а трогать они её не имеют права по условию задачи). У нас дамы в карман за словом не лезут и от кого попало унижения терпеть не будут. По крайней мере большинство.

Женщина Детка ©
Свободна
21-12-2010 - 01:38
То, что знаю (слышала) про хадзи, предполагает согласие нижней (а если и несогласие, то оно не воспринимается окружающими, они лишь больше ее унижают своим презрением). А еще слышала, что после хадзи выдержавшие становятся почти совершенно неунижаемыми, обретают особую силу духа.
Vovander
Свободен
21-12-2010 - 01:45
Вот-вот... Особая сила духа, оттопыривание чакр. Очень всё это не по-нашенски.

Я вот лично себе своих знакомых нижних представляю... Они знают себе цену. Унизить их случайному человеку очень непросто. Или ответят, или проигнорируют. Едва ли будут очень переживать от реплики какого-то там левого человека.
Женщина Sarita
Замужем
21-12-2010 - 05:56
QUOTE (Vovander @ 21.12.2010 - время: 00:45)
Вот-вот... Особая сила духа, оттопыривание чакр. Очень всё это не по-нашенски.

Я вот лично себе своих знакомых нижних представляю... Они знают себе цену. Унизить их случайному человеку очень непросто. Или ответят, или проигнорируют. Едва ли будут очень переживать от реплики какого-то там левого человека.

Суть унижения - в унижении. Есть незримый сторож самооценки, который вовремя подает реплики "сам дурак" и "а у вас ноги кривые". Суть такой практики - заткнуть этого сторожа на время. И полной мере ощутить собственное ничтожество. Зациклиться именно на этом чувстве. Переживать его, смакуя. Получить катарсис. И потом выйти под чутким руководством из ступора от того, что тебе дали понять, что для окружающих это была игра и никто про тебя такие гадсти не думает, а совсем даже наоборот. И что искренностью своих переживаний ты доставила удовольствие.
Как-то так.
Опасные игры разума.
Vovander
Свободен
21-12-2010 - 08:20
QUOTE
Есть незримый сторож самооценки, который вовремя подает реплики "сам дурак" и "а у вас ноги кривые". Суть такой практики - заткнуть этого сторожа на время. И полной мере ощутить собственное ничтожество.


Возможно, это нечто доступное только нижним, честно говоря.
Мне лично кажестся, что в полной мере ощутить собственное ничтожество можно, только если им и являешься. Я понимаю, что можно расслабиться и таковой себя ощущать с любимым Хозяином (да и то, признаюсь, я негативно отношусь к Верхним, внушающим нижним их "ничтожность"), но с другими людьми...
А аргументы ad hominem едва ли относятся к сторожам самооценки.

Женщина Sarita
Замужем
21-12-2010 - 08:33
QUOTE (Vovander @ 21.12.2010 - время: 07:20)
Возможно, это нечто доступное только нижним, честно говоря.
Мне лично кажестся, что в полной мере ощутить собственное ничтожество можно, только если им и являешься. Я понимаю, что можно расслабиться и таковой себя ощущать с любимым Хозяином (да и то, признаюсь, я негативно отношусь к Верхним, внушающим нижним их "ничтожность"), но с другими людьми... 

Смирение гордыни свойственно только ничтожествам?))) Забавный подход. На самом деле подобные практики были у многих народов. И, как ни странно, практики эти применялись к власть имущим. Например, у славян перед тем как принять под свое начало дружину, воевода выдерживал "поношение" от будущих соратников. Учитывая, что должность выборная - не думаю, что б куча здоровых мужиков выбрала себе в командиры ничтожество.
QUOTE
А аргументы ad hominem едва ли относятся к сторожам самооценки.

Вы путаете объект, субъект и метод)))

Это сообщение отредактировал Sarita - 21-12-2010 - 08:34
Женщина Детка ©
Свободна
21-12-2010 - 08:45
Спасибо за понимание, Сарит.
Вовандер, я не думаю, что это доступно только нижним. Просто как вижу, не всем Верхним (хотя, странно). Лично я в этом вижу разумное зерно, только вопрос как обыграть... К примеру выехать на турбазу с подружками дня на 3, взять с собой нижнего, связать его, к примеру, раздвинутой попой кверху, рот заткнуть (кляпы и позицию менять время от времени). А подвыпившие ванильные особы думаю смогут его унизить, тем более насколько я понимаю я вольна производить любые воздействия на правах собственницы (безответно, ибо рот у того закрыт). Кормление объедками, публичный з/д, публичные унизительные высказывания о себе в обмен на еду и питье, пощечины, демонстрация посторонним мужчинам (тоже можно как-нить организовать) и т.п. думаю могут стать орудием "пыток". Как бы мы того не хотели, но мнение социума (или его группы) оказывает на нас то или иное влияние (другое дело, что нужно уметь правильно просчитывать последствия тех или иных слов/действий). Через три дня таких практик нижний закалится и будет устойчив к унижениям, таким образом это облегчит ему жизнь. Или я не права?
з.ы. это не декларация о намерениях, всего навсего рассуждаю по сабжу пытаясь отзеркалить на реал.
Женщина Sarita
Замужем
21-12-2010 - 09:08
QUOTE (сабочка @ 21.12.2010 - время: 07:45)
Через три дня таких практик нижний закалится и будет устойчив к унижениям, таким образом это облегчит ему жизнь. Или я не права?

Не факт, что дело кончится добром. Утрата рефлексии - палка о двух концах. Хорошо, когда человек просто начинает поступать как должно больше слушая себя и меньше завися от мнения других.
Плохо - человек может вообще утратить стремление к саморазвитию. Потому как - зачем? Что ни делай, как ни старайся - а все равно тебя сочтут ничтожеством.
Наверное поэтому к смирению гордыни и допускали только людей, про кторых заранее понятно что пойдут они по первому пути... Так как уровень достижений настолько высок, что второй путь им не грозит.
Женщина Детка ©
Свободна
21-12-2010 - 09:34
Ну вообще да, в процессе закаливания некоторые металлы разрушаются... Насколько я понимаю после хадзи нижний или сломается или обретет особую силу духа.
Дело в том, что та самая барышня, означенная в первоначальном посте, хочет такую хадзи сессию (примерно такую, как описала я). Поскольку Верхнего у нее нет, то жаждет найти любого адеквата, который согласится это сделать. Так я к чему: если она САМА этого хочет, то последствия проведения подобной сессии - это не есть забота Верхнего? Типа проводил старательно, а теперь взятки гладки?
Мужчина yo-yo
Женат
21-12-2010 - 11:26
я думаю, что если люди адекватны,то ответственность будет солидарная... мне даже кажется .что Верхние -более ответственны...и должны заранее видеть переломный момент и эту "точку не возврата".... я так думаю)))
Женщина Sarita
Замужем
21-12-2010 - 12:22
QUOTE (сабочка @ 21.12.2010 - время: 08:34)
Поскольку Верхнего у нее нет, то жаждет найти любого адеквата, который согласится это сделать. Так я к чему: если она САМА этого хочет, то последствия проведения подобной сессии - это не есть забота Верхнего? Типа проводил старательно, а теперь взятки гладки?

Если брать классиику темы, то в рамках воздействий - все есть забота Верхнего. Мало ли чего этот нижний хочет. А если низ попросит "парви миня на части"?...
Женщина Детка ©
Свободна
21-12-2010 - 12:37
Минуточку. Забота сессионного Верхнего - разве не ответственность за низа на время именно сессии? Иначе следуя заданной логике и вспомнив соседний топик можно вешать на Верхнего, взявшего сабу на недельную сессию, ответственность за то, что она теперь влюбилась и жизни без него не представляет. На сессии он соблюдает бдр и заботится. Предпринимает все разумные меры для того, чтобы негативных последствий не возникло. Но после того, как она ушла с сессии разве могут быть к нему какие то претензии?
Мужчина yo-yo
Женат
21-12-2010 - 13:13
QUOTE (сабочка @ 21.12.2010 - время: 11:37)
Минуточку. Забота сессионного Верхнего - разве не ответственность за низа на время именно сессии? Иначе следуя заданной логике и вспомнив соседний топик можно вешать на Верхнего, взявшего сабу на недельную сессию, ответственность за то, что она теперь влюбилась и жизни без него не представляет. На сессии он соблюдает бдр и заботится. Предпринимает все разумные меры для того, чтобы негативных последствий не возникло. Но после того, как она ушла с сессии разве могут быть к нему какие то претензии?

я думаю,что претензии ,безусловно, могут быть...))) Вопрос в том -насколько они правомерны и обоснованы...))) А чувства... человек не властен над своими чувствами...зачастую... мне кажется...)))
Женщина Sarita
Замужем
21-12-2010 - 14:30
QUOTE (сабочка @ 21.12.2010 - время: 11:37)
Минуточку. Забота сессионного Верхнего - разве не ответственность за низа на время именно сессии?

То есть если во время сессии Верхний хряпнул по животу так, что порвал селезенку и нижний умер не во время сессии, а часов так через пять - эт ничего? 00003.gif
QUOTE
Иначе следуя заданной логике и вспомнив соседний топик можно вешать на Верхнего, взявшего сабу на недельную сессию, ответственность за то, что она теперь влюбилась и жизни без него не представляет.

На мою ИМХУ, хочет он потом или не хочет... А расхлебывать сию влюбленность ему придется. И это как раз ответственность за свой поступок. За то что сочинил и реализовал такой расклад. И именно с эой нижней, которая склонна к влюбленностям.
Можно заниматься секасом без презика, поверив на слово. Но надо понимать, что случись чего - платить придется по-любому. Гонококу не объяснишь "мне ж обищали!!!" 00003.gif
Женщина Детка ©
Свободна
21-12-2010 - 15:29
При чем тут порванная селезенка, я же писала *Предпринимает все разумные меры для того, чтобы негативных последствий не возникло*.
При чем тут заболевания? Мы как будто на разных языках общаемся... Если партнеры не предприняли разумные меры предосторожности и халатно понадеялись на авось, то расплата чисто по человечески вполне допустима, а чисто по юридически - это статья.
Я веду сейчас речь (отклоняясь немного от темы топика), что сессионные партнеры лишь предпринимают разумные меры по соблюдению условий, в рамках которых бдр не будет нарушен и когда они порознь, т.е. уже после сессии. Я полагаю, что ответственность сессионного Верхнего перед сессионной нижней ограничивается лишь временем сессии (разумная забота о недопущении вреда в будущем, после сессии, входит в понятие бдра во время сессии).
Женщина Sarita
Замужем
21-12-2010 - 16:51
А как вы ограничите переживания нижнего из вашего примера временными рамками? Как вообще возможно отконтролить его состояние при такой практике?
Как "разумные меры по соблюдению условий, в рамках которых бдр не будет нарушен" я тут вижу только одну возможность - непрактиковать такое с сессионым нижним, который по условию задачи вообще не ваш нижний, хочет вот только такую сессию.
Слишком велик риск поучаствовать в чужом "самоубийстве"...
Женщина Детка ©
Свободна
21-12-2010 - 17:27
Ну вообще разумно конечно, что хадзи может проводиться лишь при безграничном и безоговорочном доверии нижней. Данная степень доверия действительно невозможна при сессионных отношениях и чревата непоправимыми последствиями.
Но само по себе хадзи все же при определенных условиях может иметь очень положительные для нижнего последствия...
Vovander
Свободен
21-12-2010 - 22:51
QUOTE
Смирение гордыни свойственно только ничтожествам?))) Забавный подход. На самом деле подобные практики были у многих народов. И, как ни странно, практики эти применялись к власть имущим. Например, у славян перед тем как принять под свое начало дружину, воевода выдерживал "поношение" от будущих соратников. Учитывая, что должность выборная - не думаю, что б куча здоровых мужиков выбрала себе в командиры ничтожество.


Давайте не будем заменять начальные понятия в задаче.

Во-первых, "смирение гордыни" и унижение до состояния ничтожества - разные вещи.
Гордыня никого не красит, но и унижаться тоже плохо. Церковь считает гордыню вообще смертным грехом, и проповедует смирение, но выступает против унижений человека. И это наблюдается почти во всех культурах. Это можно сравнить с отказом от богатства. Вполне себе нормальная позиция, что богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает. Но становиться бомжом - это всё-таки плохо: и для себя, и для социума.

Во-вторых, унижать, чтобы убедиться в силе и унижать, чтобы унижаемый ощутил своё ничтожество - это разные вещи.
В националистической группировке ОБ-88 (объединённая бригада) новичков сажали в круг и пинали гриндерсами до упаду (а может и сейчас пинают, если их не пересажали). Тот в любой момент мог остановить избиение, но в этом случае он не принимался. То есть били, чтобы проверить силу тела и силу воли. Даже религиозное самобичевание придавало человеку уверенности, что плоть он усмиряет, но духом остаётся силён. Думаю, и наши предки проверяли как раз возможность будущего "главаря" здраво относиться к "критике" и стойко выносить поношения, а его задачей не было насладиться издевательствами. Здесь же мы говорим о том, чтобы человек проникся унижением, а это нечто другое.


QUOTE
Вы путаете объект, субъект и метод)))

Давайте не будем обращаться к терминологии логики, чтобы не умножать дискуссию многократно. Ещё раз повторю своё мнение: споры в стиле "сам дурак" не относятся к попыткам сохранения своей самооценки, разве что очень косвенно. Они относятся к попытке опустить собеседника до своего уровня. Именно поэтому данный, весьма популярный в России метод, мне крайне неприятен, как и реклама по-русски (мы продаем фуфло, но вы посмотрите вон туда! там ещё хуже!). Особенное отвращение данный метод вызывает у меня потому, что многие мои соотечественники на него активно "ведутся". Впрочем, метод популярен не только в России (( Англичанин (думаю, не написать ли англичанка, в связи с превращением в икону гомосексуализма) Квентин Крисп тоже сказал: "Никогда не пытайтесь угнаться за Джоунсами, лучше опустите их на свой уровень".

Это лишь моё мнение. Если у кого-то другое, я не против.

QUOTE
Через три дня таких практик нижний закалится и будет устойчив к унижениям, таким образом это облегчит ему жизнь. Или я не права?

Скорее всего, не выйдет.
Ключ тут в психологическом понимании ситуации. Возможно, это бы сработало, если бы было неожиданно. Правда, тут 50 на 50. Либо бы закалило, либо "уничтожило" бы личность. А так, человек же понимает, ради чего всё это и делается сие с его согласия.
Это как игровое изнасилование и настоящее. Настоящее может путём горького урока научить чему-то (скажем, не шастать по тёмным переулкам вечером в вызывающей одежде и носить с собой газовый баллончик хотя бы), а игровое... Ну разве что, как лучше играть, чтобы было ещё приятнее. Или оно может просто не понравиться.

Конечно, можно "переиграть", как, скажем, садист может обо всём договориться с мазой, а потом, пользуясь её беспомощьностью/трансформированным состоянием расписать её так, что вроде и не покалечил, но и в такое состояние вогнал физическое и моральное, что мама - не горюй. Аналогично, в психологическом воздействии. У каждого человека есть свои страхи, свои кнопочки, на которые можно нажать, чтобы сделать действительно больно. Так, что золотой дождь будет цветочками. Верхние этим и пользуются слегка. Но осторожненько! Можно рассказать обо всех таких "кнопочках" сотоварищам, чтобы они "нажали" так, что мало не покажется. Но в обоих этих примерах возникает вопрос о БДР-ности, ИМХО. По крайней мере насчёт безопасности и разумности воздействий.

А на подвыпивших ванильных особо не надейтесь. Я не по наслышке знаю, какая реакция бывает у ванили на Тему. Не исключено, что вас саму же обзовут извращенкой и уйдут, да ещё и мальчика забрав от такой (далее непечатно). Ну и вообще, давайте подумаем о потенциальном вреде для ванили при таком уровне воздействий на нижнего в их присутствии и своей ответственности. Конечно, люди разные бывают, и садисты бытовые тоже с радостью отфигачили бы кого-нибудь плетью из интереса, но, на мой взгляд, таких людей до Темы вообще нельзя допускать близко.

Вообще, я честно скажу: если соберётесь, вы лучше думайте о том, чтобы тщательно выбрать Верхних для этого мероприятия. Именно тех, которые будут унижать. Это важно.

Ну и потом, забавно, как у вас девушка напрашивается на унижение. Кто там всё-таки рулить будет? Адекватный человек, который найдётся за неимением у неё Верхнего, или девушка заказывать себе "меню" будет для осуществления? Я лично всегда считал правилом, что в психологических воздействиях (и в ДС в особенности) это "нижняя для Верхнего", а не наоборот. Если нижняя считает по-другому, она себя обманывает: никакая она не сабмиссивная ))*

Короче, резюмируя, моё мнение таково: в глубоком понимании, описанном в топике и в первоисточнике (подозреваю, я читал статью, которой вы или та желающая девушка вдохновлялась) это неудачная затея в нашей культуре.
Но как Тематическая "игра" с публичностью и многими элементами недосказанности (ведь никто не собирается обсуждать "сценарий", как именно тебя обзовут или унизят) может быть прикольной для всех участников, если организовать деликатно и осторожно.

Подчеркну, это лишь моё мнение. А вообще, будет интересно, если девушка попробует и опишет свои ощущения.

* Я заранее ОЧЕНЬ прошу не хвататься за эти слова и не высасывать из них каких-то глубоких выводов, которые мне не принадлежат. Читающие этот форум прекрасно знают, что я в ряду первых, кто вещает о том, что отношения требуют от Верхнего не меньше, если не больше усилий, чем от нижнего. И что быть Верхним - это труд и ответственность и всё такое. Но всё же, забирая ответственность, мы забираем и право управлять отношениями, а не стремимся развлекать нижнюю желаемыми ей методами. Только если заслужит! ))
Женщина n o n a m e
Свободна
21-12-2010 - 23:22
QUOTE (сабочка @ 21.12.2010 - время: 07:45)
Через три дня таких практик нижний закалится и будет устойчив к унижениям, таким образом это облегчит ему жизнь.

Оо да конечно закалится))
Забавная логика.
В таком случае, всем тем, кто хоть раз в жизни подвергся реальному насилию, должно быть потом очень легко и радостно жить. Странно, почему это не так? И вообще интересно, почему такой хороший метод остается без дела? Ведь можно с самого детства всячески бить и унижать детей, знаете какие закаленные они вырастут потом!!)))
Хотя Вы там выше и допускаете вероятность "сломать силу духа" - так это нужно обязательно проверять, сломается или не сломается?)) Мдя.
Женщина n o n a m e
Свободна
21-12-2010 - 23:27
QUOTE (Sarita @ 21.12.2010 - время: 04:56)
Суть унижения - в унижении.

Не всякое унижение есть тем унижением, которое можно практиковать в Теме. Есть некий диапазон: от "уже цепляет" до "неприемлемый". "Тематическое" унижение, если можно так сказать, лежит в этих рамках. Когда оно уже задевает, но в то же время способно доставить то самое удовольствие, но еще не является настолько неприемлемым, чтобы человеку стало, извините, хреново надолго. Поэтому суть унижения - не в любом унижении. Стало быть, чувствовать ту самую грань конкретного нижнего - своего рода мастерство Верхнего. Ну я так считаю.
Женщина Детка ©
Свободна
21-12-2010 - 23:41
Насколько я понимаю такого рода практику, то низ ничего не устанавливает: он лишь отказывается от своего права на стоп дабы достигнуть высшей цели (укрепления духа, самосовершенствования). Речь не идет об управлении снизу ни разу, сценарий придумывает Верх однозначно, низ лишь действует для достижения означенной цели и ввиду АБСОЛЮТНОГО доверия Верху.
1. Что касается методов реализации, так это было навскидку, без особого продумывания, это раз.
2. В ванили зачастую есть сабмиссивность и/или мазохизм (мне нра выявлять и порой воздействовать, я так развлекаюсь).
3. С ванилью можно и в преступный сговор вступить (предупредить что к чему, недовольных/несогласных недопускать)
4. Я в принципе не думала о проведении хадзи ни в отношении себя, ни в отношении своего нижнего.
Женщина Детка ©
Свободна
21-12-2010 - 23:44
Окси, я пообщалась с дамой, которая практиковала хадзи в качестве нижней. Прервала после 4 часов. Очччень жалеет теперь об этом, что не смогла сдержаться и потерпеть дабы достигнуть искомой силы духа.
з.ы. дама не малолетка: в момент проведения хадзи ей было 30, сейчас 36.
Vovander
Свободен
21-12-2010 - 23:54
Ваниль - это всё равно жесть. Это всё равно, что меня бы паталогоанатом позвал, сказав: "ты не волнуйся, это труп. Ты просто режь, я потом зашью!". Вроде на словах действительно ничего страшного, а на деле, иди, порежь... Не будь труп трупом, ржал бы над мной, думаю.

Кстати, я правильно понимаю, что если нижняя простоит, забив на чужие мнения, то искомой силой духа она уже обладает? ))

Это сообщение отредактировал Vovander - 21-12-2010 - 23:58
Женщина n o n a m e
Свободна
22-12-2010 - 00:19
QUOTE (сабочка @ 21.12.2010 - время: 22:41)
2. В ванили зачастую есть сабмиссивность и/или мазохизм (мне нра выявлять и порой воздействовать, я так развлекаюсь).

Да есть конечно. Только Вы не задумывались о том, что мазохизм мазохизму рознь? Ванильным м. очень даже не равен тематическому?

QUOTE
Окси, я пообщалась с дамой, которая практиковала хадзи в качестве нижней. Прервала после 4 часов. Очччень жалеет теперь об этом, что не смогла сдержаться и потерпеть дабы достигнуть искомой силы духа.
з.ы. дама не малолетка: в момент проведения хадзи ей было 30, сейчас 36.

Силы духа?) Я думаю, это не тот метод, которым достигают силы духа))) По-моему мы забываем основной принцип: тематические практики существуют для УДОВОЛЬСТВИЯ!!! Не в качестве психотерапии, не для развития силы духа, не для открытия в себе сверхспособностей и поднятия самооценки или еще чего... Мы что-то путаем))) Для всего этого есть доктора, врачи, специалисты других профилей, курсы повышений квалификации и личностного роста))) Тема здесь совершенно ни при чем, вообсче)
Vovander
Свободен
22-12-2010 - 00:34
QUOTE
Тема здесь совершенно ни при чем, вообсче)

Вот тут я не совсем соглашусь. Тема (по крайней мере в форме ДС'а) способствует личному развитию. Верхний же не только для того, чтобы пороть. Заставлять учиться, заняться живописью и верховой ездой (и создать условия для этого!) - мы всё это умеем )) А пока заставляешь, и сам совершенствуешься: ведь не хочется, чтобы в один прекрасный момент оказалось, что нижняя превосходит тебя по всем статьям.

Но "доказательства от противного" - не наш метод ))

Это сообщение отредактировал Vovander - 22-12-2010 - 00:35
Женщина Детка ©
Свободна
22-12-2010 - 00:38
Вовандер, если простоит, значит как минимум есть предпосылки для обладания. Оскорбления от ванили своей беспощадностью более сильны и уничтожающи нежели от Тематиков, работающих в режиме бдр по умолчанию))
Окси, можно было взяться за развитие начальной степени м (в вашей интерпритации ванильной м), но мне пока не к чему, да и развивать это ответсвление от сабжа не хо.
В Теме многие ищут псих благополучия. Я, к примеру. Я не иду к врачам. Мне мой Верх лучший лекарь.
Женщина n o n a m e
Свободна
22-12-2010 - 00:47
QUOTE (Vovander @ 21.12.2010 - время: 23:34)
QUOTE
Тема здесь совершенно ни при чем, вообсче)

Вот тут я не совсем соглашусь. Тема (по крайней мере в форме ДС'а) способствует личному развитию.

Ну так это же про Дс. А я про тематические именно практики. В данном случае это вовсе не Дс, а именно практика как раз.
Женщина n o n a m e
Свободна
22-12-2010 - 00:49
QUOTE (сабочка @ 21.12.2010 - время: 23:38)
В Теме многие ищут псих благополучия.

Да. Но не лечения.
Vovander
Свободен
22-12-2010 - 00:56
QUOTE
Ну так это же про Дс. А я про тематические именно практики. В данном случае это вовсе не Дс, а именно практика как раз.

ДС - это, конечно, не практика, а отношения. Но ДС относится к Теме, что в общем-то доказывет, что Тема тут в какой-то мере "при чём".
Впрочем, это уже несколько не по теме.
Женщина Sarita
Замужем
22-12-2010 - 05:09
QUOTE (Vovander @ 21.12.2010 - время: 21:51)
Давайте не будем заменять начальные понятия в задаче.

Давайте не будем. Назовите хадзи своими русскими словами. Заметьте -и хадзи, и смирение - практики духовные, а не БДСМные.
QUOTE
Во-первых, "смирение гордыни" и унижение до состояния ничтожества - разные вещи.

Примерно как молоко и корова.
QUOTE
Гордыня никого не красит, но и унижаться тоже плохо. Церковь считает гордыню вообще смертным грехом, и проповедует смирение, но выступает против унижений человека. И это наблюдается почти во всех культурах. Это можно сравнить с отказом от богатства. Вполне себе нормальная позиция, что богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает. Но становиться бомжом - это всё-таки плохо: и для себя, и для социума.

Обеты нищетой даже более известны... В христианскй традиции существовал целый... скажем так - институт юродивых.
QUOTE
Во-вторых, унижать, чтобы убедиться в силе и унижать, чтобы унижаемый ощутил своё ничтожество - это разные вещи.

Несомненно. Но ни тот ни другой случай не имеет к хадзи никакого отношения. Переводя на стадартно тематический "пороть, чтбы убедиться в выносливости, и пороть чтобы причинить боль - разные вещи". В то время как мы тут порем - чтобы доставить удоольствие.
QUOTE
Давайте не будем обращаться к терминологии логики, чтобы не умножать дискуссию многократно.

Давайте будем. Потому что вы действительно не поняли о чем речь. Не о спорах. О реакции - причем обозначенно условно-стебательски. Говоря красивым умным языком - фильтр восприятия по авторитетности говорящего. Причем субъективный - а не на публику. Вряд ли вас ранит негативная оценка со стороны человека в вашей градации невысоко стоящего. Так понятнее?

QUOTE
Но всё же, забирая ответственность, мы забираем и право управлять отношениями, а не стремимся развлекать нижнюю желаемыми ей методами. Только если заслужит! ))

угу...
Женщина Детка ©
Свободна
22-12-2010 - 08:35
QUOTE (Oksie @ 21.12.2010 - время: 23:49)
QUOTE (сабочка @ 21.12.2010 - время: 23:38)
В Теме многие ищут псих благополучия.

Да. Но не лечения.

Хм... Думаю, хадзи - это своего рода психологический тренинг. Теперь смотрим Вики:
Тренинг (англ. training от train — обучать, воспитывать) — метод активного обучения, направленный на развитие знаний, умений и навыков и социальных установок.
Вроде и тренинг не есть лечение, но некоторые псих проблемы тренинги помогают решить. Можно ли это назвать оздоровлением вследствие пустть нетрадиционных методов лечения? Не знаю, на мой немедицинский взгляд да. Сильный дух это что? Это стрессоустойчивость, так необходимая в современном мире. Таким образом, польза для здоровья от грамотно проведенного хадзи налицо.
Женщина n o n a m e
Свободна
22-12-2010 - 16:47
QUOTE (сабочка @ 22.12.2010 - время: 07:35)
Хм... Думаю, хадзи - это своего рода психологический тренинг. Теперь смотрим Вики:
Тренинг (англ. training от train — обучать, воспитывать) — метод активного обучения, направленный на развитие знаний, умений и навыков и социальных установок.
Вроде и тренинг не есть лечение, но некоторые псих проблемы тренинги помогают решить. Можно ли это назвать оздоровлением вследствие пустть нетрадиционных методов лечения? Не знаю, на мой немедицинский взгляд да. Сильный дух это что? Это стрессоустойчивость, так необходимая в современном мире. Таким образом, польза для здоровья от грамотно проведенного хадзи налицо.

Сабочка... БДСМ - не психотерапия. Конечно, я не спорю, можно использовать практики для укрепления силы духа, личностного роста и т.д. Но тогда не нужно называть это БДСМ, у данной аббревиатуры совершенно иной смысл. Тематические практики служат для удовольствия и реализации собственных девиаций. ВСЕ.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх