Взрослая социальная сеть
 Детка © Свободна |
22-12-2010 - 17:17 Окси, для Вас все, а у кого то может происходит чудесное исцеление вплоть до излечения катаракты без врачебного вмешательства =) Мне вот психотерапевт не нужен, мне Верх нервы в порядок приводит, мысли светлеют, получше ноотропов мозги вправляются))) Или если нет соотв лицензии, то психол помощи быть априори не может?))) |
||||
n o n a m e Свободна |
22-12-2010 - 18:18
Да психологическую помощь может даже подружка оказать. Но это ведь вовсе не значит, что подружка существует для того, чтобы оказывать психологическую помощь. А то, что дружба способствует психологическому здоровью и равновесию - так это да. Ему многое способствует. Здоровая еда, крепкий сон, интересная работа, тематическая реализация. Ну так и что теперь, вся жизнь - сплошная психотерапия и вправление мозгов? Есть разница между лечением и полноценной жизнью. Я ведь не спорю, что тематикам для полного счастья и полноценной жизни практики не помешают. Но лечить ими - это куда-то не туда. Это сообщение отредактировал Oksie - 22-12-2010 - 19:05 |
||||
| Детка © Свободна |
22-12-2010 - 21:34 Окси, у меня такое чувство, что логика окончательно покинула вас накануне НГ =) что вы там пьете/курите? дайте мне две))) я не говорю, что смысл Темы в психотерапии, но она может помочь в решении определенных проблем, а что-то (легкие формы псих заболеваний) и окончательно вылечить (возможно, тем более если Верх дипломированный/прирожденный психотерапевт). И вообще, тут я веду о воздействии хадзи на личность, что при правильной организации это будет отличным псих тренингом. з.ы. Разница между лечением и полноценной жизнью конечно же есть, не волнуйтесь вы так...) |
||||
| n o n a m e Свободна |
22-12-2010 - 21:39
Да-да, где-то я такое слышала - лечение поркой) Даже деньги на этом зарабатывают. Если я не ошибаюсь, Вы тут нас пытаетесь просветить некой тематической практикой, предназначенной для духовного развития. Сейчас Вы говорите что смысл не в этом. Так в чем же смысл??) Вы уж определитесь, о чем Вы тут рассказываете. БДСМ - девиация; а не психотерапия, не панацея, не курсы для развития личности. По-моему, это очевидно. Не стОит так узко смотреть на мир с чисто тематической точки зрения. Мир - он большой :) PS: То, что курю я, Вам не поможет :) Это сообщение отредактировал Oksie - 22-12-2010 - 21:47 |
||||
| Детка © Свободна |
22-12-2010 - 23:41 конкретно хадзи при опред условиях я думаю поможет. хотя Тема сама по себе - это не метод лечения. но есть БД практики полезные для здоровья. смотрите первый пост. я вообще ЧТО-ТО о хадзи слышала и пытаюсь понять все нюансы, общаясь и рассуждая логически. я не просветитель ни разу. з.ы. то, что вы курите, мне только во вред. а вы курите дальше  вам со словариком интересно, а мне с Верхним, это две большие разницы)) |
||||
| Vovander Свободен |
22-12-2010 - 23:45 Sarita, я высказал своё мнение и охотно признаю ваше право на собственное. Останемся каждый при своём.
Пока я никаких аргументов в пользу того, что это будет "отличным псих. тренингом" не увидел, честно говоря. И, подозреваю, не увижу, кроме разве что попытки привязать сюда известное высказывание о том, что "всё, что не убивает, делает меня сильнее". Но, думаю, все понимают, что будет, если применять его "в лоб". И, девушки, не ссорьтесь, пожалуйста. Давайте будем терпимее друг к другу! Это сообщение отредактировал Vovander - 22-12-2010 - 23:49 |
||||
Ванильная Снежинка Замужем |
22-12-2010 - 23:57
А презрение должно выражаться в игнорировании? Проституток вот тоже не особенно уважают в цивилизованном обществе, что не мешает пользоваться ими по назначению, и продолжать их при этом презирать. |
||||
| Детка © Свободна |
22-12-2010 - 23:59 Vovander, психотерапевт помогает определиться с самим собой, когда в есть некие трудности в понимании себя и себя в окружающем мире. Так почему же грамотный Верхний, которому я бесконечно доверяю, не может мне подарить психоэмоциональную разгрузку? Разве после сессий мы не получаем уверенности в себе, ощущение силы духа? Не этого ли добиваются психотерапевты на своих сеансах? Да, и еще раз: я ничего не утверждаю, я пытаюсь понять в диалоге. Чтобы что-то утверждать нужен реальный пример с реальным результатом. У меня на примете нет. Но и ни одного примера с отриц результатом. Это сообщение отредактировал сабочка - 23-12-2010 - 00:01 |
||||
Ларина Замужем |
23-12-2010 - 00:02 От Верхнего, конечно, во многом зависит эмоциональное состояние нижней..но Верхний в роли психотерапевта, имхо, это перебор. |
||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
23-12-2010 - 00:05
Для того, чтобы называться и являться психотерапевтом, одного безграничного доверия человека, обратившегося за помощью, недостаточно - тут знания профессиональные нужны. Психотерапевт добивается решения конкретной проблемы. А разве Верхний нужен для решения проблем? |
||||
| Детка © Свободна |
23-12-2010 - 00:09 Я не агитирую за использование Верхнего для решения проблем и в качестве психолога. Но так или иначе он (по крайней мере мне) помогает решать мои проблемы (это есть его забота и мое ощущение удовлетворенной саба/маза составляющей) и псих эффект тоже наблюдается. Но вроде речь не о том... Граждане изврасченцы, тут кто-нибудь может пояснить про хадзи? Это сообщение отредактировал сабочка - 23-12-2010 - 00:10 |
||||
| n o n a m e Свободна |
23-12-2010 - 00:16
Да ну? Сабочка, Вы являете собой эталон противоречия. Сложно ж Вам, однако. |
||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
23-12-2010 - 00:19
Вы хотите оказать сабочке квалифицированную психологическую помощь?  |
||||
| Vovander Свободен |
23-12-2010 - 00:20
Это при чём тут? Просто вроде речь шла о том, что в хадзи никого не трогают и урепляют дух путём унижений, и тут же выяснилось, что в ролике подобном девушкой все воспользовались, а вместо унижения она получила удовольствие. сабочка, много кто помогает разобраться в себе. И родители, и друзья, и коллеги нам помогают и нас поддерживают. И Верхний, наверное, больше, чем кто-либо. Но психотерапевт - он профессионал. Массаж многие могут сделать, кто-то лучше, кто-то хуже. Он в принципе помогает, но за профессиональной помощью лучше идти к массажисту всё-таки. Близкий родственник может оказаться и массажистом, конечно, но он будет, оказывая помощь, выступать в другой социальной роли, так сказать. Ну а что до "разгрузки": а) Я, повторюсь, не уверен, что подобная практика поможет нижней разгрузиться. б) Я не хотел бы доводить нижнюю до такой "загрузки", чтобы потребовалась такая терапия.
Ну не то, чтобы нужен, но в какой-то мере Бальзак был прав: "Женщина должна принадлежать тому мужчине, который избавит её от проблем". Ну, по крайней мере, он не должен создавать проблем больше, чем решает. ИМХО. Это сообщение отредактировал Vovander - 23-12-2010 - 00:23 |
||||
| n o n a m e Свободна |
23-12-2010 - 00:21
Ну, квалифицированную не получится, но какую-то посильную оказать могу! )) Чем я хуже неквалифицированного Верхнего?)) |
||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
23-12-2010 - 00:24
Как можно путем унижений укрепить дух, не подскажете? |
||||
| Детка © Свободна |
23-12-2010 - 00:43 Окси, куда уж мне с Вашим талантом до эталона противоречия?)) У меня все логично: Верх МОЖЕТ оказать псих помощь, но это зависит от Верха, от нижней, от уровня их отношений вместе взятых. Агитации нет, есть мнение, что может. Вы всем хуже Верхнего хотя бы потому что Вы не Верхняя, а нижняя, а мне нижние не нужны, отбор пока завершен. Тем более не нужны нижние в качестве Верхних (бред бредовый предлагаете ваще). Вовандер, 1. я сама не уверена ни в чем, что касается хадзи. Будь я уверена, не задавалась бы ТС вопросом. 2. не нужно нижнюю доводить до того, что у нее куча тараканов в голове, они вполне могли появиться и до Вашего появления в жизни. Какие либо псих проблемы существуют у каждого (мое мнение), а Верхний помогает нижней их решать по мере возможности (опять таки имхо). ВС, существует мнение, что путем обжигания стали сталь закаляется (путем сильного псих воздействия нижняя становится псих неуязвима, ну или как минимум гораздо крепче). О том и речь: так ли это? |
||||
| Vovander Свободен |
23-12-2010 - 00:46
Именно это мы все и пытаемся узнать у автора темы. Пока ответ не найден. Думаю, если бы вы не старались уцепиться за слова, чтобы поспорить, а прочли предыдущие две страницы, вопроса бы не возникло. |
||||
| n o n a m e Свободна |
23-12-2010 - 00:49 сабочка, все правильно говорите. Но это не отменяет того факта, что смысл БДСМ - не в укреплении духа. Поэтому я бы вообще энту хадзи типа сессию не относила никаким боком к БДСМ. Вон в племенах по сей день инициацию мальчиков бичеванием и не только производят, ну так и что? Никто же это не называет "Темой". Даже при всем внешнем сходстве. Похожие вещи не обязательно одинаковы. |
||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
23-12-2010 - 00:50
Я еще пока и не думала цепляться за слова, а спорить не вижу о чем. Вопрос остается открытым. |
||||
| Vovander Свободен |
23-12-2010 - 00:58
Вот давайте только от подобных тезисов воздержимся! Я ещё раз усиленно призываю уважать позиции друг друга.
Ключевое слово тут "по мере возможности". Возьмём простой пример. У вас есть вопрос про хадзи. Теоретически можно с пеной у рта кричать: "ну раз у вас Верхний во всём вам помогает, пусть бы он и объяснил". Однако, это глупо: ни один Верхний не может знать всё. Вероятно, у него есть какой-либо взгляд на это, но вам хочется узнать и другие точки зрения. Вот и всё. Это же не повод думать, что Верхний что-то вам не может объяснить и развеять сомнения... Конечно, по мере своих скромных возможностей я тоже стараюсь помогать людям, но я не врач, увы. Сам недолюбливаю психотерапевтов и психиатров, но эти профессии тоже нужны. Конечно, я буду стараться всячески не довести дело до клиники, но увы, никто не всесилен. Пример со сталью, конечно, красив, но не будем забывать, насколько это непростой процесс. Гомогенизация металла, точные температуры, отпуск... Чтобы казалось бы закалённую деталь не разорвало потом, при первой же нагрузке. Это целая наука, что, впрочем, не мешает некоторым кузнецам делать всё "на глазок". И всё же, нижняя здорово отличается от стальной болванки. По ней не напишешь учебник и "точную температуру" не задашь в высокотехнологичной печурке. Это сообщение отредактировал Vovander - 23-12-2010 - 01:00 |
||||
| Детка © Свободна |
23-12-2010 - 01:10 Окси, я не утверждаю, что исцеление духа смысл БДСМ, но ведь реально укрепляет, ничего с этим не поделаешь =) Вовандер, 1. Верхнего пока не видела со дня создания топика. Увижу - спрошу. Причем благодаря топику (обсуждению) вопросы вижу четкие. 2. Я и предполагаю, что при ГРАМОТНОМ (всесторонне учтенном) проведении хадзи может быть достигнут эффект закаливания, а не при априорно любом. 3. И я ни в коей мере не ставлю Верхнему в обязанность (хотя бы только лишь в мыслях) исцелять. Но так происходит потому как наверно чувствуем друг друга. Вернее он меня чувствует и хочет моих "тараканов" выгнать из головы, ну или хотя бы в угол загнать чтоб не мешались)) А я лишь внимаю его словам. Это сообщение отредактировал сабочка - 23-12-2010 - 01:13 |
||||
| Vovander Свободен |
23-12-2010 - 01:22
Надо чаще встречаться (с). Может и вопрос бы отпал.... |
||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
23-12-2010 - 01:22 О чем эта тема, можно узнать? |
||||
| n o n a m e Свободна |
23-12-2010 - 02:20
Снежинка!!!))) Лучший вопрос)  |
||||
| n o n a m e Свободна |
23-12-2010 - 02:28
Да ничего он не укрепляет и не исцеляет, где Вы это взяли и кто Вам такую ерунду придумал? Он укрепляет и исцеляет дух не лучше, нежели анальный секс. Я о практиках, само собой.
Сама по себе сессия даже чисто теоретически не может дать уверенности в себе. Она может дать ощущение уверенности в себе. Поэтому - нет, не получаем. Но это отнюдь не отменяет того отличного послесессионного состояния и самочувствия. Примерно как и после акта бурного секса для нетематиков, например, думаю. Только при чем здесь развитие. Это сообщение отредактировал Oksie - 23-12-2010 - 02:35 |
||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
23-12-2010 - 06:02
Если со стороны нижней не было согласия, то все действия, с ней проводимые, квалифицируются как насилие, то самое, которое уголовно наказуемо, вне зависимости от целей, которые при этом преследовали унижающие. БДСМ не имеет с уголовщиной ничего общего. |
||||
| Детка © Свободна |
23-12-2010 - 08:56 Вовандер, на днях встретимся и вопрос разъяснится для меня. Вы недовольны, что топик создала? Неча делать, иди к Хозу пусть жует, а от нас отстань? Так что ли? Или у меня обострение мизантропии? Окси, Вам не укрепляет, а мне укрепляет, ну почему Вы все время свои слабые эмоции пытаетесь мне навязать? Я более эмоциональна, в определенных вещах более восприимчива, эффект Плацебо, опять же никто не отменял. А вот Вы как для себя разделяете ощущение сабспейса/оргазма/уверенности в себе от РЕАЛЬНОГО сабспейса/оргазма/уверенности в себе? Или все реальное только вам доступно, а мне лишь слабоподобные реальным ощущения, ложные идеалы, чуждое вам и потому совершенно ущербное мироощущение, м? Почему вы мне навязываете свои представления с уверенностью человека, которого я послушаю и к которому прислушаюсь невзирая на убеждения свои и др людей? Вам бы лишь в дело не в дело лишний раз расшоркиваться перед администрацией... бррр... людишки... ВС, в топике речь о хадзи - психол насилии с согласия нижней. В Теме все преступно, это сплошь уголовно наказуемо, мы не вправе отказываться от права на жизнь/здоровье. Это с юр точки зрения. Поэтому согласие - лишь формальность, отделяющая Тему от быт насилия и в общем то входящая в состав БДР. Нижняя заранее, когда САМА видит необходимость выжигания/очищения своей личности проведением хадзи отказывается от стопа и доверяет себя Верхнему, свое псих благополучие. з.ы. я сама пока не все понимаю и в первоначальном посте обратилась за разъяснениями  Это сообщение отредактировал сабочка - 23-12-2010 - 09:00 |
||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
23-12-2010 - 09:10 Я в инете, набрав в поисковике "хадзи", не обнаружила ни одной ссылки с упоминанием бдсм, да и самого определения "хадзи" не нашла. Точнее говоря, нашла, в Википедии, вот: Хадзи (яп. ハジ Haji?) — персонаж аниме «Кровь+». Хадзи - первый Шевалье (Chevalier - рыцарь) Сайи, его основная задача, а также смысл существования — защищать Сайю и исполнять её желания. Кроме того, как Шевалье Сайи, он играет ключевую роль в процессе её пробуждения после каждого периода 30-летнего сна. Правая рука Хадзи имеет более длинные пальцы и когти и напоминает руку Рукокрыла, во всем остальном он выглядит как обычный человек. В битве Хадзи использует свою руку как оружие, а в обычное время вынужден скрывать её бинтами. В качестве дополнительного оружия он использует кинжалы, а также футляр от виолончели, служащий ему одновременно и щитом, и тупым орудием. Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 23-12-2010 - 09:14 |
||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
23-12-2010 - 09:26
|
||||
| Детка © Свободна |
23-12-2010 - 09:26 ВС, в том и дело, что не так просто найти инфу)) Сурово. Но очищение выжиганием наверное кому-то необходимо. Что посадить? Да ничего сажать не нужно, "так закалялась сталь" - дух закалится, внутренний стержень укрепится. Или не выдержит и сломается...(( Риск есть, но Тема в принципе сопряжена с риском (другое дело в его минимизации). Нижняя может потребовать прекратить, а потом сожалеть об этом (как в случае с одной барышней, я упоминала уже). Поэтому если она хочет испытать на себе подобную практику, то целесообразно изначально получить от нее отказ от стопа. Если отказ не получен, то разумеется пытку следует прекратить. А уж жалеет она потом о своем слабоволии или нет - это все уже потом... Я думаю так. Это сообщение отредактировал сабочка - 23-12-2010 - 09:33 |
||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
23-12-2010 - 15:19
Риск есть, но вопрос в том, ради чего или кого рискуешь, и что поставлено на карту. Если целью является "выжигание личности", т.е., уничтожение всего того, что сформировалось с момента рождения, то, вероятно, оно настолько уродливо, беспомощно и бесполезно, что можно и уничтожить, доведя сознание человека до состояния "чистого листа". Может эта практика призвана для тестирования психических возможностей нижнего и, попутно, личностных качеств его Верхнего? Какой Верхний возьмет на себя ответственность за деяние, если результат столь непредсказуем? |
||||
| n o n a m e Свободна |
23-12-2010 - 16:17
Аналогично. Наткнулась лишь на одну, и то - так, притянуто за уши этно БДСМ там, как мне кажется. Короче говоря, тема ни стоит выеденного яйца и к Теме не имеет совершенно никакого отношения, к чему это размусоливание. |
||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
23-12-2010 - 17:09
Я бы не против и рузмусолить, только пока не совсем поняла, ЧТО именно мусолим - то ли тему унижений *тоже мне, новое слово в БДСМ*, то ли некая практика как кактарсис. Опять же, практика основанная на унижении? Можно назвать это хадзи *никто не знает, что это такое*, а можно просто по старинке называть это унижениями, распространными в БД и здесь можно мусолить и мусолить:) |
||||
| Vovander Свободен |
23-12-2010 - 23:14
Нет, дело не в том, что мне топик не нравится. Меня едва ли что-то на этом форуме может расстроить, кроме, конечно, реальных бед тех, с кем я здесь познакомился. Просто вы так спорите, как будто сами на этой практике собаку съели. Не знаю, когда мне интересно собрать мнения о чём-то, что мне интересно, но сам я не имею знаний о предмете, я сижу и складываю мнения "в копилочку", а не спорю с каждым, кто высказался. И ещё. Если бы я узнал, что меня моя нижняя "заочно" даже Хозом назвала, я едва ли был бы счастлив. Не подумайте, что я пытаюсь поучать, просто реально несколько наболело. Регулярно слышу от нижних девушек такие перлы... А потом читаешь жалобы, что мало настоящих Верхних... Ну извините. Вообще, ИМХО, достаточно просто представить, был бы доволен близкий человек, если бы его в лицо так называли или нет. Если нет, то и заочно так о нём так говорить не стоит. Кстати, и о нижних тоже, разумеется! |