Взрослая социальная сеть
 evalery Свободен |
31-10-2015 - 12:32 сабж http://www.infox.tv/videos/1511/irina-haka...&utm_term=newru "Средний класс вымирает, это овца без шерсти", - заявила в своём выступлении Ирина Хакамада на заседании совета по развитию гражданского общества. В СМИ сообщается о реакции на её выступление Владимира Путина, который, как пишут, "смутился от такой проникновенной речи". Предлагаю обсудить: 1) права ли Ирина Хакамада в оценке нынешнего положения среднего класса в России? 2) как вы считаете, нужен ли вообще средний класс нынешней российской власти? 3) если нужен, то что в первую очередь следует сделать властям в поддержку среднего класса? Это сообщение отредактировал evalery - 31-10-2015 - 12:33 |
mjo Свободен |
31-10-2015 - 12:37 (evalery @ 31.10.2015 - время: 12:32) сабж http://www.infox.tv/videos/1511/irina-haka...&utm_term=newru 1. Права. 2. Нынешней не нужен. 3. Уйти. |
kotas13 Свободен |
31-10-2015 - 12:48 Нету у нас среднего класса в традиционном понимании. Есть бедные люди и люди, немного получше живущие. И горстка олигархов... |
Narziss Свободен |
31-10-2015 - 15:50 (mjo @ 31.10.2015 - время: 12:37) (evalery @ 31.10.2015 - время: 12:32) сабж http://www.infox.tv/videos/1511/irina-haka...&utm_term=newru 1. Права. Невозможно не согласится. |
King Candy Свободен |
31-10-2015 - 16:16 Средний класс - это не просто более-менее обеспеченные люди. Это предприниматели, люди что-то производящие, какой-то общественно - полезный продукт У нас так называемые "силовики" тоже например неплохо живут - однако это не средний класс, потому что они проедают общественный продукт, а не выдают его... А предпринимателей у нас все меньше и меньше, все кто с мозгами - на госслужбу ушли... Это сообщение отредактировал King Candy - 31-10-2015 - 16:16 |
АНТИСОВЕТник Свободен |
31-10-2015 - 17:59 (King Candy @ 31.10.2015 - время: 16:16) А предпринимателей у нас все меньше и меньше, все кто с мозгами - на госслужбу ушли... А чего с мозгами на госслужбе делать? Там бессовестность в цене. |
Фигасе Свободен |
31-10-2015 - 18:11 (O'ZONE sergio tacchini @ 31.10.2015 - время: 17:59) (King Candy @ 31.10.2015 - время: 16:16) А предпринимателей у нас все меньше и меньше, все кто с мозгами - на госслужбу ушли... А чего с мозгами на госслужбе делать? Там бессовестность в цене. Собственно те, кому "совесть позволила" и ушли  Это сообщение отредактировал Фигасе - 31-10-2015 - 18:11 |
 Сюр-Приз Замужем |
31-10-2015 - 18:24 (mjo @ 31.10.2015 - время: 12:37) 1. Права. Да, уж! Тут нечего добавить. Но вряд ли власть уйдёт сама и добровольно. |
| Фигасе Свободен |
31-10-2015 - 18:34 (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 18:24) (mjo @ 31.10.2015 - время: 12:37) 1. Права. Да, уж! Тут нечего добавить. Но вряд ли власть уйдёт сама и добровольно. Ну да, 3-й пункт конечно звучит гордо, но что-то припоминается добровольный "уход от власти" ЕБН. Вот и опять поставят кого-нибудь, кому от статьи за сроком давности откосить нужно. |
1NN Свободен |
31-10-2015 - 20:03 А есть ли, воопче, "средний класс"? И не только в России, а и в мире? |
Безумный Иван Свободен |
31-10-2015 - 20:36 (sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 20:03) А есть ли, воопче, "средний класс"? И не только в России, а и в мире? Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет. |
| Sorques Женат |
31-10-2015 - 20:46 (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:36) Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет. Многие и в 90-х им были и их не притесняли...притеснения, это не гонения... |
| Безумный Иван Свободен |
31-10-2015 - 20:49 (Sorques @ 31.10.2015 - время: 20:46) (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:36) Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет. Многие и в 90-х им были и их не притесняли...притеснения, это не гонения... Но сейчас их стало больше чем в 90-е, по крайней мере на одного человека. притеснения, это не гонения... Ниччо не понял. Это как? |
| Сюр-Приз Замужем |
31-10-2015 - 20:56 (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:36) (sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 20:03) А есть ли, воопче, "средний класс"? И не только в России, а и в мире? Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет. Вы средний класс? По каким критериям вы себя к нему причислили? Вот несколько критериев для разных стран, из расчёта на одного человека в семье: Одним из критериев принадлежности к среднему классу считается уровень доходов. Для разных стран этот уровень разный. Так для Греции это 750 евро (990 долл.) на одного человека, для Бельгии и Нидерландов 1150 евро (1500 долл), для Португалии, Испании -1200 евро (1600 долл), для Франции 1500 евро (1990 долл.), для Австрии и Германии 2000 евро (2650 долл), для США – 3160 долларов |
| Безумный Иван Свободен |
31-10-2015 - 20:58 (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 20:56) Вы средний класс? По каким критериям вы себя к нему причислили? Вот несколько критериев для разных стран, из расчёта на одного человека в семье: А мне пофиг на ваши критерии. У меня свой критерий. Мне сейчас денег хватает и я могу тратить их на хобби. |
| Сюр-Приз Замужем |
31-10-2015 - 21:05 (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:58) (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 20:56) Вы средний класс? По каким критериям вы себя к нему причислили? Вот несколько критериев для разных стран, из расчёта на одного человека в семье: А мне пофиг на ваши критерии. У меня свой критерий. Мне сейчас денег хватает и я могу тратить их на хобби. И какое хобби? |
dogfred Свободен |
31-10-2015 - 21:19 (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:58) [/QUOTE] А мне пофиг на ваши критерии. У меня свой критерий. Мне сейчас денег хватает и я могу тратить их на хобби. Не очень понятно, кого мадам Хакамада уверенно относит к среднему классу . Слишком по-разному трактуют это понятие экономисты. социологи, да и просто граждане страны. Вроде бы выступают следующие критерии для самоотношения к среднему классу: -ежемесячный доход на одного порядка 100 тысяч рублей, наличие личного автотранспорта и реализация возможности отдыха за границей . Не знаю, относит ли себя к этой категории сама Хакамада, а вот среди форумчан, судя по их сообщениям, таковые имеются. Наш уважаемый Безумный Иван вполне имеет право относить себя к среднему классу, поскольку и доход у него 100 тыс.зашкаливает, и недвижимость (квартира) имеется. Да и авто при желании купит запросто. |
| Безумный Иван Свободен |
31-10-2015 - 21:24 (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 21:05) (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:58) (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 20:56) Вы средний класс? По каким критериям вы себя к нему причислили? Вот несколько критериев для разных стран, из расчёта на одного человека в семье: А мне пофиг на ваши критерии. У меня свой критерий. Мне сейчас денег хватает и я могу тратить их на хобби. И какое хобби? Электроника. Не дешевое хобби. |
mi621 Женат |
31-10-2015 - 21:25 (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 20:56) (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:36) (sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 20:03) А есть ли, воопче, "средний класс"? И не только в России, а и в мире? Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет. Вы средний класс? По каким критериям вы себя к нему причислили? Вот несколько критериев для разных стран, из расчёта на одного человека в семье: А для России? А то не могу понять, что я за класс и испытываю дискомфорт. Особенно после того, как этим озаботилась Хакамада. |
| Сюр-Приз Замужем |
31-10-2015 - 21:28 (mi621 @ 31.10.2015 - время: 21:25) А для России? А то не могу понять, что я за класс и испытываю дискомфорт. Особенно после того, как этим озаботилась Хакамада. Так в России цены на много чего уже перегнали средне-европейские, я уж молчу про американские. Посмотрите на список и определите для себя сами. Средний Класс и доход в развитых странах: Средний Класс начинается от зарплаты хотя бы в 2 000 долл. в месяц или 1 000—1 400 долл. дохода на члена семьи. Ниже 500 долл. — бедность. Ниже 100 долл. — нищета Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 31-10-2015 - 21:32 |
| 1NN Свободен |
31-10-2015 - 21:41 Странно. Как-то все сводится к уровню доходов. А ведь образ жизни у квалифицированных рабочих, инженеров, учителей, торговцев и многих других людей с одинаковым доходом совершенно разный. Их очень сложно свести в рамках "среднего класса"... |
| kotas13 Свободен |
31-10-2015 - 22:07 (sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 21:41) Странно. Как-то все сводится к уровню доходов. А ведь образ жизни у квалифицированных Так всё сводится не к уровню квалификации, а к уровню расходов. Чем больше можешь себе позволить потратить - тем выше твоё реноме в обществе. |
| Безумный Иван Свободен |
31-10-2015 - 22:08 (sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 21:41) Странно. Как-то все сводится к уровню доходов. А ведь образ жизни у квалифицированных Так кто виноват в том что уровень их зарплат определяет рынок? Вы против рыночного регулирования цен? Может зарплаты и цены должно устанавливать государство? |
| kotas13 Свободен |
31-10-2015 - 22:12 (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 21:28) (mi621 @ 31.10.2015 - время: 21:25) А для России? А то не могу понять, что я за класс и испытываю дискомфорт. Особенно после того, как этим озаботилась Хакамада. Так в России цены на много чего уже перегнали средне-европейские, я уж молчу про американские. Посмотрите на список и определите для себя сами. Я живу в областном городе на реке Волге. Население - более 600.000 человек. Устроиться на работу с зарплатой выше 20.000 рублей - большая удача. В области зарплата ниже. |
| Сюр-Приз Замужем |
31-10-2015 - 22:36 (kotas13 @ 31.10.2015 - время: 22:12) Я живу в областном городе на реке Волге. Население - более 600.000 человек. Устроиться на работу с зарплатой выше 20.000 рублей - большая удача. В области зарплата ниже. Что же я могу сказать? Ещё пару лет назад, такая зарплата была выше черты бедности, если считать доллар по 35 рублей. Целых 571 доллар. А сегодня это уже за чертой бедности - 315 долларов. Но до нищеты в 100 долларов ещё далеко. Но это если считать, что в семье все работают и это доход на каждого члена семьи. И кого за всё это благодарить? |
| kotas13 Свободен |
31-10-2015 - 22:56 (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 22:36) (kotas13 @ 31.10.2015 - время: 22:12) Я живу в областном городе на реке Волге. Население - более 600.000 человек. Устроиться на работу с зарплатой выше 20.000 рублей - большая удача. В области зарплата ниже. Что же я могу сказать? Ещё пару лет назад, такая зарплата была выше черты бедности, если считать доллар по 35 рублей. Целых 571 доллар. А сегодня это уже за чертой бедности - 315 долларов. Но до нищеты в 100 долларов ещё далеко. Но это если считать, что в семье все работают и это доход на каждого члена семьи. Только себя. Или Бога - кто верует. Всё остальное - от Лукавого. |
| King Candy Свободен |
01-11-2015 - 00:17 (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 21:36) (sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 20:03) А есть ли, воопче, "средний класс"? И не только в России, а и в мире? Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет. Не надо бздо. Средний класс - это БИЗНЕСМЕНЫ, собьственники (хоть маленького - но своего бизнеса) А вы - наемный работник, да еще и на госкормлении (оборонка), ну подвизаетесь на их обслуживании (если в ООО сидите) |
| King Candy Свободен |
01-11-2015 - 00:19 (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 22:24) (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 21:05) (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:58) А мне пофиг на ваши критерии. У меня свой критерий. Мне сейчас денег хватает и я могу тратить их на хобби. И какое хобби? Электроника. Не дешевое хобби. Электроника - это макбуки и айпады покупать? Или что-то вменяемое? |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2015 - 01:18 (King Candy @ 01.11.2015 - время: 00:17) (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 21:36) (sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 20:03) А есть ли, воопче, "средний класс"? И не только в России, а и в мире? Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет. Не надо бздо. Средний класс - это БИЗНЕСМЕНЫ, собьственники (хоть маленького - но своего бизнеса) Бизнесмены значит, управленцы. И что, в других странах средним классом является большинство? Стало быть бизнесменов-управленцев большинство? Кем же там большинство управляет и кто наемниками работает? |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2015 - 01:19 (King Candy @ 01.11.2015 - время: 00:19) (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 22:24) (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 21:05) И какое хобби? Электроника. Не дешевое хобби. Электроника - это макбуки и айпады покупать? Безделушки всякие электронные мастерить. |
| King Candy Свободен |
01-11-2015 - 03:03 (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 02:18) (King Candy @ 01.11.2015 - время: 00:17) Средний класс - это БИЗНЕСМЕНЫ, собьственники (хоть маленького - но своего бизнеса) Бизнесмены значит, управленцы. И что, в других странах средним классом является большинство? Стало быть бизнесменов-управленцев большинство? Кем же там большинство управляет и кто наемниками работает? Вот сами на себя и работают. Продают что-то кому-то, мастерят. В США до 60% национального продукта создается вот такими "бизнесменчиками", самозанятыми |
| King Candy Свободен |
01-11-2015 - 03:04 (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 02:19) Электроника. Не дешевое хобби. Безделушки всякие электронные мастерить. А почему недешевое? Что вы мастерите - спрашиваю без подколки - сам радиолюбитель |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2015 - 04:31 (King Candy @ 01.11.2015 - время: 03:04) (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 02:19) Электроника. Не дешевое хобби. Безделушки всякие электронные мастерить. А почему недешевое? Что вы мастерите - спрашиваю без подколки - сам радиолюбитель Безделушки прикольные люблю типа такой Щас с сайта nedopc процессор на рассыпухе варганю. Программаторы купил STERH, ChipProg48. Платы травлю не сам, а сдаю гербер файлы для изготовления. Планарные микросхемы мне тоже паяет другая фирма. Осцилограф из Голандии купил. Все это денег стоит. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-11-2015 - 04:33 |
| mjo Свободен |
01-11-2015 - 04:43 (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 01:18) Бизнесмены значит, управленцы. И что, в других странах средним классом является большинство? Стало быть бизнесменов-управленцев большинство? Кем же там большинство управляет и кто наемниками работает? Бизнесмен это предприниматель, а не управленец. Человек имеющий свое дело. Он может делать его и в одиночестве. Важно то, что он при этом не живет на государственные деньги. Но не это критерий среднего класса. Критерий, как уже говорилось - уровень дохода. При этом все-равно откуда он поступает. Вы, живя на государственные деньги (если работаете на государственном предприятии), можете и не испытывать неудобств. Государство берет на себя Ваши риски и ваши проблемы. Но мы говорим о таком уровне дохода, который позволяет жить так же, как средний класс в странах "золотого миллиарда". Ну, или хотя бы не слишком сильно отличаться. В России имеются богатые люди и бедные. По оценкам ряда экономистов, разрыв по доходам в России сегодня составляет 21-22 раза. А по Москве — в районе 50-55 раз! Средняя зарплата в России около 30000 р. = 500 евро. Это бедность! Вот когда средняя станет хотя бы раза в 4 больше, и эту зарплату (не меньше!) будут получать хотя бы 60 - 70% населения, тогда, полагаю, можно говорить о среднем классе. И пусть при этом 10% богатых будут получать сколько угодно, а бедные - прожиточный минимум. Т.е. тот минимум, который позволяет не голодать, растить детей, жить в тепле, получать медицинскую помощь. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
01-11-2015 - 05:05 (Фигасе @ 31.10.2015 - время: 18:34) (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 18:24) (mjo @ 31.10.2015 - время: 12:37) 1. Права. Да, уж! Тут нечего добавить. Но вряд ли власть уйдёт сама и добровольно. Ну да, 3-й пункт конечно звучит гордо, но что-то припоминается добровольный "уход от власти" ЕБН. Вот и опять поставят кого-нибудь, кому от статьи за сроком давности откосить нужно. Он ВЫНУЖДЕН был уйти! Я точно знаю почему. Выбор у него был. Между продолжением держаться за скипетр и могилой. |