Взрослая социальная сеть
 Tapochka Свободен |
05-11-2015 - 12:54 Я не знаю, что такое "средний" класс в России. Хакамада тоже вряд ли знает. Точного определения нигде нет. Но если взять за основу её фразу: "Креативный, свободный, мирный, неагрессивный человек с открытым разумом сейчас чувствует себя жертвой, овцой, с которой снимают последние остатки шерсти", то: 1) С этим утверждением я согласен. 2) Современная российская власть знает, чего она хочет, но нам не скажет. Потому что мы быдло для неё. И "средний" класс, и люмпены, и все прочие, кто не в "обойме". 3) Не мешать россиянам жить. |
kotas13 Свободен |
05-11-2015 - 13:12 (King Candy @ 05.11.2015 - время: 06:21) (ЗаСебя @ 05.11.2015 - время: 02:19) Благодаря "Хакомадам", средний класс в России так и не появился. Есть в нашем обществе одна очень неприятная особенность - кумовство. Это когда берут "родного человечка", а не талантливого, но со стороны Есть в нашем обществе одна очень неприятная особенность - кумовство Так это во всём мире принято. |
Меня зовут Арлекино Женат |
16-12-2015 - 20:33 (Diman1974 @ 16.12.2015 - время: 19:17) У Хака-манды самой было время позаботится о развитии малого бизнеса и среднего Серьезно? а когда-то спс были большинством в Думе? |
iich Свободен |
16-12-2015 - 23:10 (Меня зовут Арлекино @ 16.12.2015 - время: 20:33) (Diman1974 @ 16.12.2015 - время: 19:17) У Хака-манды самой было время позаботится о развитии малого бизнеса и среднего Серьезно? а когда-то спс были большинством в Думе? А причём здесь безгласая Дума?! Кто был председателем Госкомитета РФ по поддержке и развитию малого предпринимательства и членом комиссии Правительства России по оперативным вопросам, членом комиссии правительства России по экономической реформе, председателем консультативного совета по поддержке и развитию малого предпринимательства в государствах-участниках СНГ в течение трёх лет в 1997-99? |
Аngry Свободен |
17-12-2015 - 00:38 (Tapochka @ 05.11.2015 - время: 12:54) Я не знаю, что такое "средний" класс в России. Это те, кто живет чуть лучше чем соседи. |
Victor665 Женат |
17-12-2015 - 01:37 (Аngry @ 17.12.2015 - время: 00:38) (Tapochka @ 05.11.2015 - время: 12:54) Я не знаю, что такое "средний" класс в России. Это те, кто живет чуть лучше чем соседи. почти идеально )) именно за это лояльные граждане вместе со своей гос властью его и уничтожают. Насмерть, любой ценой гегемоны не хотят допустить в российском обществе возможность честной конкуренции по единым правилам... Ибо если сформируется средний класс то гегемоны потеряют всё, и будущие перспективы и нынешнюю халяву из гос бюджета. Именно на то чтобы ни в коем случае не дать активным разумным самостоятельным согражданам жить чуть лучше соседей- была заточена российская государственность тыщу лет. Внедрение вируса православия, потом вируса коммууняко-фашизма, сейчас вирус лже-патриоизма. Единение, жесткий порядок, беззаконие, бесправие. Таких как Иван и прочие местные государственники- всё это полностью устраивает. Не зря у его один аргумент- про его карманы и личные доходы, ему вообще плевать на остальных людей, а уж средний класс и вовсе особо опасен для него. |
efv Женат |
17-12-2015 - 13:44 A говорят средний клaсс в СШA вымирaет. Стоит нaбрaть это сочетaние в Яндексе. |
Sorques Женат |
17-12-2015 - 14:11 (efv @ 17.12.2015 - время: 13:44) A говорят средний клaсс в СШA вымирaет. Стоит нaбрaть это сочетaние в Яндексе. В Яндексе, если набрать "Сталин рептилойд" то появится несколько десятков тысяч ссылок... Нужно не на ссылки смотреть, а на статистику... |
| Меня зовут Арлекино Женат |
17-12-2015 - 14:17 (iich @ 16.12.2015 - время: 23:10) (Меня зовут Арлекино @ 16.12.2015 - время: 20:33) (Diman1974 @ 16.12.2015 - время: 19:17) У Хака-манды самой было время позаботится о развитии малого бизнеса и среднего Серьезно? а когда-то спс были большинством в Думе? А причём здесь безгласая Дума?! И что, неужели не заботилась? |
| efv Женат |
17-12-2015 - 16:41 (Sorques @ 17.12.2015 - время: 14:11) Нужно не на ссылки смотреть, а на статистику... тaк в стaтистике пишут вроде что доля среднего клaссa уже стaлa впервые ниже доли не очень среднего клaссa. |
| Victor665 Женат |
17-12-2015 - 18:34 (efv @ 17.12.2015 - время: 13:44) A говорят средний клaсс в СШA вымирaет. Стоит нaбрaть это сочетaние в Яндексе. а вот мне ваше наблюдение очень понравилось. щикарное и очень простое, наглядное доказательство у вас получилось о том что сильное хихи государство США идет к такому же имперскому краху как и РФ. "Игра была равна, играли два говна" )) |
| efv Женат |
17-12-2015 - 18:41 (Victor665 @ 17.12.2015 - время: 18:34) (efv @ 17.12.2015 - время: 13:44) A говорят средний клaсс в СШA вымирaет. Стоит нaбрaть это сочетaние в Яндексе. а вот мне ваше наблюдение очень понравилось. Между прочим, я достaточно чaсто встречaю мнение сaмих aмерикaнцев, что Aмерикa всё больше и больше стaновится похожей нa...поздний СССР. Однaко! |
| Свободен |
17-12-2015 - 18:56 (efv @ 17.12.2015 - время: 18:41) Между прочим, я достaточно чaсто встречaю мнение сaмих aмерикaнцев, что Aмерикa всё больше и больше стaновится похожей нa...поздний СССР. Однaко! Это не американцы пишут, а тролли с Савушкина, 55. |
dogfred Свободен |
17-12-2015 - 19:13 (efv @ 17.12.2015 - время: 18:41) [/QUOTE] Между прочим, я достaточно чaсто встречaю мнение сaмих aмерикaнцев, что Aмерикa всё больше и больше стaновится похожей нa...поздний СССР. Однaко! Не знаю, кто такой Джордж Фейфер, но натолкнулся на его статью, где он пишет о сходстве США и СССР позднего времени: "Поймите меня правильно. Американское общество было и остается более свободным и прекрасным. Если бы меня спросили, где я хотел бы остаться жить, я бы, не колеблясь ни минуты, выбрал Америку. Но только не говорите мне, что США, совсем как СССР, не погрязли в самолюбовании, самодовольстве и даже ханжестве, тогда как Европа движется к созданию более здравого и человечного общества. Не говорите, что мы не использовали и не используем некоторые из самых низких методов советского режима и что поводы для их применения так уж сильно отличаются от тех, что были у наших противников: страх перед врагами и неуверенность в себе, прикрываемая лицемерным хвастовством. Если мы будем твердить, что мы лучшая в мире нация, призванная научить всех жить, это не добавит нам уверенности и понимания других культур - ничуть не больше, чем когда-то Советскому Союзу. Скажите же мне, что я ошибаюсь! Статья опубликована во вкладке Russia Now в The Washington Post (США) 28.04.2010" http://www.rg.ru/2010/05/05/rbth-ussr.html |
| efv Женат |
17-12-2015 - 19:21 https://afisha.mail.ru/stars/news/35630/ По словам Норриса, в случае победы Обамы США рискуют погрузиться в пучину социализма. Если он вновь выиграет выборы, считает голливудский актер, это будет «первым шагом к тысячелетней тьме». попaлся ролик, не знaю он прaвдa говорит то что переводят? Это сообщение отредактировал efv - 17-12-2015 - 19:28 |
Woodpecker 71 Свободен |
17-12-2015 - 21:52 (Сюр-Приз @ 01.11.2015 - время: 19:59) Вы правы, но не совсем. Одежды импортной было мало и она являлась дефицитом, за которой выстраивались длиннющие очереди. Впрочем как и за всем остальным. Но одежда была и советского производства, ей были забиты все магазины, но она была никому не нужна, потому как не соответствовала моде, была мешковатой и угрюмой и просто некачественной как всё советское. Неужели вы этого не помните? Странно? Ведь по вашему возрасту вы должны это помнить. А то вам приходится такие азы разжёвывать, как будто вам 20 лет и вы не пожили совсем при СССР. Я вот просто поражаюсь с этой писанины: такое впечатление, что многие пишущие здесь уже много лет живут в бункере и на поверхность не выходят. Вы на улицу просто выходили в последние годы, особенно зимой? Вы видели, во что люди сейчас одеты? Сплошное низкопробное мешковатое серое убогое китайское дешевое тряпье, сплошные джинсы и пуховики цвета старой половой тряпки... В конце 80-х я как раз активно за девками бегал, вопрос модной одежды был для меня очень актуален. И я могу уверенно заявить: в целом люди тогда одевались НАМНОГО ЛУЧШЕ, чем сейчас. Экономические войны, как и любые другие, штука очень коварная. Организация под названием "Внешпосылторг" работала ну очень хорошо, вещи эта система отбирала действительно качественные и добротные. Чем способствовала возникшей в советском обществе иллюзии, что все импортное - это супер, а все отечественное - полнейшее "Г..." Но очень скоро, уже в 90-х, наши люди убедились в ошибочности своих заблуждений. В последние годы я часто слышу от знакомых, что разбирая старые завалы вещей в шкафах и натыкаясь на вещи той эпохи, они поражаются высокому качеству тех вещей. Сегодняшний хлам не идет ни в какое сравнение с ними. А вы не знали, что, например, сейчас купить НАСТОЯЩИЕ джинсы соответствующего качества ничуть не легче, чем в 80-е? А ведь сейчас уже много лет никто на кордонах с партбилетом не стоит и ничуть не препятствует ввозу или производству "клёвых" вещиц в нашу страну. Что мешает?!!! Еще пример. Я по роду деятельности много лет имею дело с электроустановочными изделиями. Так вот, пресловутые советские розетки и выключатели по качеству соответствовали нынешнему "люксовому" сегменту с начальной стоимостью от 1000 рублей и выше. Советские электропатроны и выключатели в коммуналках работают до сих пор, они просто "неубиваемые". Зато недавно ставил новенькие розетки производства КНР. Треть из них пришлось просто выкинуть, они рассыпались у меня в руках. А еще я хорошо помню бразильские светильники, когда их пришлось перебирать (новые!!!) и из двух неработающих собирать один кое-как работающий. Так что не надо писать, что в СССР было все плохо - это полная чушь! |
| iich Свободен |
17-12-2015 - 23:05 (Меня зовут Арлекино @ 17.12.2015 - время: 14:17) И что, неужели не заботилась? Совершенно. Более того, именно по результатам её работы данный Госкомитет распустили, как никому не нужный и бесполезный. |
King Candy Свободен |
18-12-2015 - 00:06 (Woodpecker 71 @ 17.12.2015 - время: 22:52) пресловутые советские розетки и выключатели по качеству соответствовали нынешнему "люксовому" сегменту с начальной стоимостью от 1000 рублей и выше. Советские электропатроны и выключатели в коммуналках работают до сих пор, они просто "неубиваемые". Насчет советских розеток и выключателей имею негативный опыт - с детства чинил сам электрику в доме (поскольку рос без отца) - так вот постоянно разбалтывались и ужасно искрили эти хваленые "советские розетки" - я даже винты прокрашивал эмалью, чтобы не разбалтывались металлические части - не помогало. Проблему решил, поставив в конце 90-х изделия фирм ELSO и ELJO - вот это реально необслуживаемые розетки и выключатели, просто забыл про них и не вспоминаю уже 15 ++ лет |
Безумный Иван Свободен |
18-12-2015 - 00:18 У меня в холодильнике вчера наконец перегорела лампочка. Кто знает где сейчас такую же купить?  |
| Безумный Иван Свободен |
18-12-2015 - 00:21 (King Candy @ 18.12.2015 - время: 00:06) Насчет советских розеток и выключателей имею негативный опыт - с детства чинил сам электрику в доме (поскольку рос без отца) - так вот постоянно разбалтывались Там еще на советских розетках было написано 220В 6А. Это вранье. Я тогда замерял тестером. Напряжение совпадает, а при замере тока у меня взорвался отцовский тестер стоимостью 40 советских рублей. |
| dogfred Свободен |
18-12-2015 - 00:24 (King Candy @ 18.12.2015 - время: 00:06) (Woodpecker 71 @ 17.12.2015 - время: 22:52) пресловутые советские розетки и выключатели по качеству соответствовали нынешнему "люксовому" сегменту с начальной стоимостью от 1000 рублей и выше. Советские электропатроны и выключатели в коммуналках работают до сих пор, они просто "неубиваемые". Насчет советских розеток и выключателей имею негативный опыт - с детства чинил сам электрику в доме (поскольку рос без отца) - так вот постоянно разбалтывались и ужасно искрили эти хваленые "советские розетки" - я даже винты прокрашивал эмалью, чтобы не разбалтывались металлические части - не помогало. Наверное, не стоит огульно хвалить или ругать все советское и нынешнее российское. Всякое бывает. У меня в квартире, где живу уже лет 30, менял розетки всего один раз. Выключатели сменил несколько раз. Они работали, но хотелось поизящнее, посовременнее. Кофемолка рижская до сих пор в полном порядке. Утюги ( а их накопилось 4 штуки) все работают, хотя пользуемся одним. Он полегче, хорошая удобная ручка и регулятор температуры. А на старых только сменил шнур на кабель чуть длиннее, и отвез на дачу пару штук. Так что пресловутое советское качество бывало и неплохим. А вот сегодняшние китайские поделки, особенно инструмент, это точно барахло. Ну чего стоит отвертка, у которой жало сминается при закручивании шурупа? |
| King Candy Свободен |
18-12-2015 - 00:25 (Безумный Иван @ 18.12.2015 - время: 01:18) У меня в холодильнике вчера наконец перегорела лампочка. Кто знает где сейчас такую же купить? там специальный патрон - это даже не миньон Е14, в электротоварах очевидно (как-бы покупал тоже когда-то, не в первых электротоварах нашел), но в маленьком городке будет непросто найти наверно. На рынке может быть |
| King Candy Свободен |
18-12-2015 - 00:34 (dogfred @ 18.12.2015 - время: 01:24) Так что пресловутое советское качество бывало и неплохим. А вот сегодняшние китайские поделки, особенно инструмент, это точно барахло. Ну чего стоит отвертка, у которой жало сминается при закручивании шурупа? Хромванадиевая сталь спасет отца русской демократии )) ) На нормальных инструментах отверточные головки (биты) именно из такой стали (да и лезвия ножниц по металлу и другие режущие и силовые инструменты, буры), в т.ч. и китайские |
| efv Женат |
18-12-2015 - 00:55 (Безумный Иван @ 18.12.2015 - время: 00:18) У меня в холодильнике вчера наконец перегорела лампочка. Кто знает где сейчас такую же купить? рaньше нa Митинском дядькa продaвaл. Чего у него только не было! |
| King Candy Свободен |
18-12-2015 - 01:02 (Безумный Иван @ 18.12.2015 - время: 01:21) Там еще на советских розетках было написано 220В 6А. Это вранье. Я тогда замерял тестером. Напряжение совпадает, а при замере тока у меня взорвался отцовский тестер стоимостью 40 советских рублей. На самом деле это зависит только от диаметра штепсельных палочек - обычные тонкие, советского стандарта - на 6А, а более толстые (евро-вилка, как на утюгах, стиральных машинах и всех удлинителях) - они до 16А вроде Кратковременно они выдержат любой возможный ток, но вот при долговременной работе на превышающем норму токе тонкие будут перегреваться (цифры указываются по стандартам, для долговременной работы, для нагрузки типа водонагревателей, тепловентиляторов и т.п) Это сообщение отредактировал King Candy - 18-12-2015 - 01:04 |
| Безумный Иван Свободен |
18-12-2015 - 01:14 (King Candy @ 18.12.2015 - время: 01:02) Кратковременно они выдержат любой возможный ток, но вот при долговременной работе на превышающем норму токе тонкие будут перегреваться (цифры указываются по стандартам, для долговременной работы, для нагрузки типа водонагревателей, тепловентиляторов и т.п) Я ток замерил в пустой розетке.  |
mjo Свободен |
18-12-2015 - 01:45 (Безумный Иван @ 18.12.2015 - время: 00:21) Там еще на советских розетках было написано 220В 6А. Это вранье. Я тогда замерял тестером. Напряжение совпадает, а при замере тока у меня взорвался отцовский тестер стоимостью 40 советских рублей. Сунул оба конца в розетку в режиме измерения тока?  |
| King Candy Свободен |
18-12-2015 - 02:51 (Безумный Иван @ 18.12.2015 - время: 02:14) (King Candy @ 18.12.2015 - время: 01:02) Кратковременно они выдержат любой возможный ток, но вот при долговременной работе на превышающем норму токе тонкие будут перегреваться (цифры указываются по стандартам, для долговременной работы, для нагрузки типа водонагревателей, тепловентиляторов и т.п) Я ток замерил в пустой розетке. Вы замерили китайские единицы PMPO ))) Ток до физического разрушения оборудования и проводов ))) |
| King Candy Свободен |
18-12-2015 - 02:53 Немного о китайских ваттах ))) ПМПО |
воха01 Свободен |
18-12-2015 - 05:25 (Sorques @ 01.11.2015 - время: 19:58)
Таких мясокомбинатов, была куча по стране. Я могу и без Невзорова описать весь упадок промышленности у себя в районе. Как разорили мясокомбинат (союзного значения), новейший маслозавод, АТП ( 18 лет стажа, на этом предприятии), как дербанили завод "сельмаш", градообразующее предприятие, семенной завод ( 3 штуки на весь СССР, один остался на Украине, в Виннице, в Курске раздербанили ещё раньше) с дорогостоящим голландским оборудованием, тоже союзного значения, как продали сахарный завод французам и во что это вылилось для города и района, в том числе для совхозов. Один лишь кирпичный завод, да пожалуй райпотребсоюзовский мясокомбинат перешли в частные руки более - менее в хорошем состоянии и прозрачным путем. При приватизации организаций помельче, хозяевами стали руководители предприятий. Все члены КПСС, ставшие ударниками капиталистического труда и в основном членами Едим Россию. Одни и те же лица на трибуне демонстраций, что в 90-е, что сейчас. Правда добавились на трибунах и молодые лица, дети и родственники руководителей не имеющих возможность (по состоянию здоровья или ушедших в мир иной) исполнить сию "почетную" миссию. В провинции, где каждый человек на виду, весь итог перехода от социализма к капитализму как на ладони.  |
| Безумный Иван Свободен |
18-12-2015 - 07:10 (mjo @ 18.12.2015 - время: 01:45) (Безумный Иван @ 18.12.2015 - время: 00:21) Там еще на советских розетках было написано 220В 6А. Это вранье. Я тогда замерял тестером. Напряжение совпадает, а при замере тока у меня взорвался отцовский тестер стоимостью 40 советских рублей. Сунул оба конца в розетку в режиме измерения тока? Это было в 9-м классе. Ну, я напряжение в розетке замерил, а потом переключатель режимов на ток переключил.  |
| King Candy Свободен |
18-12-2015 - 08:38 (Безумный Иван @ 18.12.2015 - время: 08:10) (mjo @ 18.12.2015 - время: 01:45) (Безумный Иван @ 18.12.2015 - время: 00:21) Я тогда замерял тестером. Напряжение совпадает, а при замере тока у меня взорвался отцовский тестер стоимостью 40 советских рублей. Сунул оба конца в розетку в режиме измерения тока? Это было в 9-м классе. Ну, я напряжение в розетке замерил, а потом переключатель режимов на ток переключил. Обычно в тестере требуется еще и переткнуть штеккер в приборе - токовая измерительная цепь сделана отдельно, переключатель повернуть недостаточно |
| Woodpecker 71 Свободен |
18-12-2015 - 09:51 Недавно увлекся глубоким изучением жизни в одной латиноамериканской стране и неожиданно для себя узнал, что в 90-е я и мои соотечественники стали жертвами эксперимента, который начался гораздо раньше, в 1973 году в Чили. Причем авторы эксперимента и методы оказались все те же самые. Просто в Чили к концу 80-х от этих методов решили отказаться, а наивные советские граждане впустили эту заразу в свои дома. Вот полный текст: http://biofile.ru/his/2872.html Особенно хочу отметить следующие моменты статьи: "Сблизившаяся с новыми правыми военная верхушка разработала экономическую стратегию, рассчитанную на длительную перспективу. Ее цель — создать модель свободной рыночной экономики. Молодые доктора экономических наук, обучавшиеся в Чикагском университете, последователи М. Фридмена, стали экономическими советниками в государственных учреждениях, министерствах и банках." "Неолиберальная модель стабилизации и модернизации чилийской экономики предполагала свободную частную инициативу и частное предпринимательство в производственной и финансовой сферах как основу экономического процветания; повышение конкурентоспособности национальной чилийской экономики на мировом рынке; отказ от протекционизма; создание оптимально благоприятных условий для привлечения и деятельности иностранного капитала на основе прямого инвестирования и предоставление частному сектору права получения внешних кредитов; сокращение прямого государственного вмешательства в экономику; отчисление высшими слоями «излишков» в пользу малообеспеченных и снятие социальной напряженности. На первом этапе развития чилийской экономики неолиберальная модель применялась практически в «чистом» виде. О Чили стали говорить как об испытательном полигоне для экономистов «Чикагской школы». Начало стабилизации происходило в условиях гиперинфляции, дефицита платежного баланса, неблагоприятной внешнеэкономической конъюнктуры. Но отступать никто не хотел, было решено добиться стабилизации любой ценой, конкретно с "помощью «шоковой терапии», рекомендованной Международным валютным фондом (МВФ). «Шоковая терапия» означала прекращение государственного финансирования нерентабельных предприятий, резкое снижение реальной заработной платы, сведение к минимуму общественного спроса, сокращение наполовину государственных инвестиций, развертывание приватизации. С помощью приватизации предполагалось повысить эффективность национального производства и модернизировать его, а также поддержать национальную валюту и осуществить регулярные выплаты в счет погашения внешнего долга." "В результате приватизации крупные чилийские финансово-олигархические группы — «семейные кланы» Александри, Эдвардсов, Матте, Ярура — получили солидную выгоду. Появились новые кланы — Крусат-Ларрэна, Виаля, Анхелини, Луксича, контролировавшие 250 крупнейших частных предприятий, а также местный рынок ссудного капитала." "Разрушению национальной промышленности способствовало проведенное в соответствии с курсом на открытую экономику снижение таможенных тарифов и отказ от протекционизма. Таможенные тарифы были снижены с 94 % в 1973 г. до 10 % в 1979 г. Это сразу же привело к увеличению потока импортных товаров, значительную часть которых составили потребительские товары длительного пользования, электронная техника, модная одежда. Доля импорта во внутреннем потреблении увеличилась вдвое, а стоимость импорта только в одном 1981 г. составила 1,8 млрд долл., что эквивалентно 25 % стоимости всей продукции национальной обрабатывающей промышленности. Неолиберальная модель специально предусматривала внедрение в массовую психологию чилийцев идеалов и стандартов высокоразвитого западного потребительского общества. Однако стиль жизни в лучших европейских и североамериканских традициях, доступный чилийской элите, был не по карману средним слоям и тем более низшим категориям общества. Так что расширение потребительского рынка вовсе не означало расширения возможности воспользоваться его услугами для большинства населения страны." "Развитие свободной рыночной экономики Чили привело к изменениям в социальной структуре: уменьшилась численность наемных работников в промышленности и сельском хозяйстве. Свертывание обрабатывающей промышленности госсектора вызвало маргинализацию наемных работников. С учетом сокращения числа государственных служащих и разорения мелких предпринимателей доля маргиналов составила свыше одной трети рабочей силы. Уровень безработицы с 3,8 % в 1972 г. поднялся до 18 % ЭАН. Социальная политика Пиночета базировалась на отказе от принципа социальной справедливости, утверждался принцип свободы выбора и «равных возможностей». Социально-психологическим следствием экономических реформ и социальной политики Пиночета можно считать формирование новой ментальности общества на принципах индивидуализма, прагматизма и личного интереса. При этом демократические ценности рассматривались как вторичное по отношению к личному преуспеванию. Общество аполитичных конформистов — субъектов новой ментальности стало основой политической модели режима Пиночета. Хорошие работники должны интересоваться исключительно профессиональной сферой. Допускался лишь такой вид политической активности, как деятельность молодежных, женских объединений, соседских советов и т.п. Патерналистский характер режима Пиночета сочетался с откровенной обособленностью элиты от других слоев общества." А вам этот процесс ничего не напоминает? И если сейчас "вымирает" слой "аполитичных конформистов", откровенно обособленных от других слоев общества - то стоит ли об этом волноваться? |
| Безумный Иван Свободен |
18-12-2015 - 18:48 (King Candy @ 18.12.2015 - время: 08:38) Обычно в тестере требуется еще и переткнуть штекер в приборе - токовая измерительная цепь сделана отдельно, переключатель повернуть недостаточно Достаточно  Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-12-2015 - 18:50 |