Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
01-11-2015 - 05:24 (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 05:31) Безделушки прикольные люблю Забавно ) |
dedO'K Женат |
01-11-2015 - 11:39 (mjo @ 01.11.2015 - время: 05:43) В России имеются богатые люди и бедные. По оценкам ряда экономистов, разрыв по доходам в России сегодня составляет 21-22 раза. А по Москве — в районе 50-55 раз! Средняя зарплата в России около 30000 р. = 500 евро. Это бедность! Вот когда средняя станет хотя бы раза в 4 больше, и эту зарплату (не меньше!) будут получать хотя бы 60 - 70% населения, тогда, полагаю, можно говорить о среднем классе. И пусть при этом 10% богатых будут получать сколько угодно, а бедные - прожиточный минимум. Т.е. тот минимум, который позволяет не голодать, растить детей, жить в тепле, получать медицинскую помощь. Когда зарплата станет раза в четыре больше, цены станут больше раз в пять. И что? |
mjo Свободен |
01-11-2015 - 11:45 (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 11:39) Когда зарплата станет раза в четыре больше, цены станут больше раз в пять. И что? При открытых границах импортному рынку и (или) большом количестве производителей одинаковой продукции не станут. И наоборот: без большого количества производителей не поднимутся зарплаты. Тут все "списляется", как у Жванецкого.  |
 milenа Замужем |
01-11-2015 - 12:04 (mjo @ 01.11.2015 - время: 04:43) Но мы говорим о таком уровне дохода, который позволяет жить так же, как средний класс в странах "золотого миллиарда". Вы забываете, что Российской государственности, в таком виде как она сейчас, чуть больше двадцати лет. При этом все эти годы ей постоянно мешают, втягивая в конфликты и искусственно создавая проблемы. И мешают ей именно эти страны "золотого миллиарда"... |
| mjo Свободен |
01-11-2015 - 12:38 (milenа @ 01.11.2015 - время: 12:04) Вы забываете, что Российской государственности, в таком виде как она сейчас, чуть больше двадцати лет. При этом все эти годы ей постоянно мешают, втягивая в конфликты и искусственно создавая проблемы. И мешают ей именно эти страны "золотого миллиарда"... И чем же мешают? Конкретно? А 20 лет это действительно не много. Но кто сказал, что нельзя было сделать большего? |
Т-90 Свободен |
01-11-2015 - 12:44 Внимательно ее выслушал на видео, по ссылке. Она там говорит ,что в провинции есть какой то средний класс. Говорит, глаза у них горят -мыслят они креативно!!! Объясняю-у нас такие есть,обычно дозу перед этим примут ,у них глаза начинают гореть и мыслить начинают креативно. Что они должны создать рабочие места в стране, это врятли. Но это так, такие есть. По существу-ее мысли это утопия ,фантастика. Им конечно думается ,что какой то человек должен взять кредит огромнейший и развить свой бизнес с рабочими местами ,это понятно. Но это не реально-для банков хорошо конечно ,еще одного такого креативного в рабство взять. |
| dedO'K Женат |
01-11-2015 - 13:01 (mjo @ 01.11.2015 - время: 12:45) (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 11:39) Когда зарплата станет раза в четыре больше, цены станут больше раз в пять. И что? При открытых границах импортному рынку и (или) большом количестве производителей одинаковой продукции не станут. И наоборот: без большого количества производителей не поднимутся зарплаты. Тут все "списляется", как у Жванецкого. Тогда поздравляю вас, вы получаете бешенные деньги, по сравнению с 1993 годом, а цены остались те же, что и в 1993 году. По принципу Жванецкого. |
| King Candy Свободен |
01-11-2015 - 14:23 (milenа @ 01.11.2015 - время: 13:04) (mjo @ 01.11.2015 - время: 04:43) Но мы говорим о таком уровне дохода, который позволяет жить так же, как средний класс в странах "золотого миллиарда". Вы забываете, что Российской государственности, в таком виде как она сейчас, чуть больше двадцати лет. При этом все эти годы ей постоянно мешают, втягивая в конфликты и искусственно создавая проблемы. И мешают ей именно эти страны "золотого миллиарда"... Да кто нам палки в колеса ставит? Сами ворье, у ближнего последние штаны снимут |
| mjo Свободен |
01-11-2015 - 14:59 (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 13:01) Тогда поздравляю вас, вы получаете бешенные деньги, по сравнению с 1993 годом, а цены остались те же, что и в 1993 году. По принципу Жванецкого. Спасибо. У меня все в порядке по сравнению с 1993 годом. И что? |
 Свободен |
01-11-2015 - 15:18 (milenа @ 01.11.2015 - время: 12:04) (mjo @ 01.11.2015 - время: 04:43) Но мы говорим о таком уровне дохода, который позволяет жить так же, как средний класс в странах "золотого миллиарда". Вы забываете, что Российской государственности, в таком виде как она сейчас, чуть больше двадцати лет. При этом все эти годы ей постоянно мешают, втягивая в конфликты и искусственно создавая проблемы. И мешают ей именно эти страны "золотого миллиарда"... Да-да, всегда нам что-то мешает. Какая-то страна плохих танцоров... |
| dedO'K Женат |
01-11-2015 - 15:29 (mjo @ 01.11.2015 - время: 15:59) (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 13:01) Тогда поздравляю вас, вы получаете бешенные деньги, по сравнению с 1993 годом, а цены остались те же, что и в 1993 году. По принципу Жванецкого. Спасибо. У меня все в порядке по сравнению с 1993 годом. И что? Нет, ничего... Где ж вы живёте то в ценах 1993 года? |
| Sorques Женат |
01-11-2015 - 15:55 (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:49) Но сейчас их стало больше чем в 90-е, по крайней мере на одного человека. Речь о том, что на фоне нефтяных цен, его стало больше в 2000-х, но сейчас он опять сдувается...нее..если у тебя все здорово, то значит и у всех все хорошо, поэтому я тебе заметил, что многие и в 90-е неплохо жили, причем просто получая зарплату... |
| Sorques Женат |
01-11-2015 - 15:57 (Т-90 @ 01.11.2015 - время: 12:44) Им конечно думается ,что какой то человек должен взять кредит огромнейший и развить свой бизнес с рабочими местами ,это понятно. А как ты видишь себе открытие-организацию бизнеса? Кто то должен даром бабла отвалить? |
| mjo Свободен |
01-11-2015 - 15:58 (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 15:29) Где ж вы живёте то в ценах 1993 года? А что, они сильно изменились в долларовом эквиваленте? |
| Sorques Женат |
01-11-2015 - 16:13 (mjo @ 01.11.2015 - время: 15:58) А что, они сильно изменились в долларовом эквиваленте? В общем да...за 20 лет, на 30% в целом... |
Т-90 Свободен |
01-11-2015 - 16:16 (Sorques @ 01.11.2015 - время: 15:57) (Т-90 @ 01.11.2015 - время: 12:44) Им конечно думается ,что какой то человек должен взять кредит огромнейший и развить свой бизнес с рабочими местами ,это понятно. А как ты видишь себе открытие-организацию бизнеса? Кто то должен даром бабла отвалить? Я про то, то что можно за деньги, мы уже открыли по стране. Сейчас остался бизнес серьезный ,который только можно открыть за очень большие деньги. Не надо нам уже вот этого мелкого-его уже переизбыток. Все там торговые точки, всякого рода, одежда, еда ,даже ломбарды и так далее, уже на каждом углу-лишнего. Надо конкретный бизнес-со множеством рабочих мест. У меня в соседнем районе, строили при СССР ламповый завод к примеру. Не успели достроить, но площадь и кое какие стены остались там, конечно давным давно там стены поломали ,растащили уже по домам. Но я как смотрю по стране, лампочки и патроны к ним все некачественные, Китайские. Бывает меняем лампочку и патрон в порошок рассыпается в руках. Вот достроить по своему усмотрению этот завод, завести оборудование которое необходимо для этого. Ну и сбыт потом самое главное наладить по России-а это одно из важных. Ну и какой банк даст деньги на Завод практически с 0??? И там не просто деньги надо ,а огромнейшие деньги, чтоб это все наладить и запустить. А вот эта вся мелоч-не нужна больше в стране, переизбыток ее. |
| King Candy Свободен |
01-11-2015 - 16:21 (Т-90 @ 01.11.2015 - время: 17:16) У меня в соседнем районе, строили при СССР ламповый завод к примеру. Россияне неплатежеспособны. Это главное, что убивает любой бизнес У людей должны быть лишние, свободные деньги на руках. А у нас только что всех граждан ВДВОЕ оболванили, год назад. И сколько таких дефолтов уже было? И сколько еще будет? |
Безумный Иван Свободен |
01-11-2015 - 16:24 (mjo @ 01.11.2015 - время: 11:45) (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 11:39) Когда зарплата станет раза в четыре больше, цены станут больше раз в пять. И что? При открытых границах импортному рынку и (или) большом количестве производителей одинаковой продукции не станут. И наоборот: без большого количества производителей не поднимутся зарплаты. Тут все "списляется", как у Жванецкого. В Китае открыты границы импортному рынку. Сравните их зарплаты с зарплатами в США. Или в Китае производителей мало? |
| King Candy Свободен |
01-11-2015 - 16:26 (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 17:24) (mjo @ 01.11.2015 - время: 11:45) (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 11:39) Когда зарплата станет раза в четыре больше, цены станут больше раз в пять. И что? При открытых границах импортному рынку и (или) большом количестве производителей одинаковой продукции не станут. И наоборот: без большого количества производителей не поднимутся зарплаты. Тут все "списляется", как у Жванецкого. В Китае открыты границы импортному рынку. Сравните их зарплаты с зарплатами в США. Или в Китае производителей мало? В Китае почти полтора миллиарда человек. В 10 раз больше, чем у нас При этом они уже умудряются иметь зарплаты, превышающие наши. Причем значительно. По количеству долларовых миллионеров они в десятки раз обогнали нас. Так что слухи насчет их ужасающей бедности - в прошлом |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2015 - 16:27 (Sorques @ 01.11.2015 - время: 15:55) Речь о том, что на фоне нефтяных цен, его стало больше в 2000-х, но сейчас он опять сдувается...нее..если у тебя все здорово, то значит и у всех все хорошо, поэтому я тебе заметил, что многие и в 90-е неплохо жили, причем просто получая зарплату... Почему-то падение нефти в 90-е для всех нас было полной катастрофой, а нынешнее падение цен на фоне обычной инфляции я бы и не разглядел, если бы не этот форум. |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2015 - 16:37 (King Candy @ 01.11.2015 - время: 16:26) В Китае почти полтора миллиарда человек. В 10 раз больше, чем у нас Так и у нас в стране за последние 15 лет тоже увеличилось количество долларовых миллионеров. Только это почему-то преподносится как минус нашей стране. Я не писал что в Китае бедность. Но уровень жизни там не выше чем в России. |
| dedO'K Женат |
01-11-2015 - 17:01 (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 17:37) (King Candy @ 01.11.2015 - время: 16:26) В Китае почти полтора миллиарда человек. В 10 раз больше, чем у нас Так и у нас в стране за последние 15 лет тоже увеличилось количество долларовых миллионеров. Только это почему-то преподносится как минус нашей стране. В основной массе- ниже. Знали бы вы, сколько получали филлипинцы, китайцы, индийцы, арабы, работавшие у нас, по сравнению с турками или венграми. И это при том, что они, так сказать, "поставщики финансов" для своих многочисленных семей, а не какие то единоличники или главы семей с одним-двумя детьми, как в Европе или США. |
| Sorques Женат |
01-11-2015 - 17:06 (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 16:27) Почему-то падение нефти в 90-е для всех нас было полной катастрофой, а нынешнее падение цен на фоне обычной инфляции я бы и не разглядел, если бы не этот форум. Скажи Вить, ты правда не понимаешь или душа не воспринимает никакие аргументы о 90-х? В 90-х, был еще и переход от одной системы к другой, остановка многих предприятий, нарушение всех экономических связей, так как социализм умер, а капитализм еще не родился, госдолги внутренние и внешние, отсутствие стабфонда и еще куча прочих факторов... Структура кризисов разная, это как кризис 2008 в в Европе, сравнивать с причинами голода в Африке... |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2015 - 17:23 (Sorques @ 01.11.2015 - время: 17:06) Скажи Вить, ты правда не понимаешь или душа не воспринимает никакие аргументы о 90-х? В 90-х, был еще и переход от одной системы к другой, остановка многих предприятий, нарушение всех экономических связей, так как социализм умер, а капитализм еще не родился, госдолги внутренние и внешние, отсутствие стабфонда и еще куча прочих факторов... Я прекрасно понимаю как необходим был Горбачеву этот кризис в 90-х, что бы совершить свое грязное дело. Стабфонда говоришь не было, зато был золотой запас 719 тонн золота. И от цен на нефть наша жизнь тогда зависела значительно меньше чем сейчас. А вот что реально повлияло на уровень жизни, так это разрушительные Указы Горбачева которыми он крушил и громил всю экономику. И при этом по телевизору показывали постоянно прилавки западных стран. Цель у Горбачева была добиться необратимости этих процессов. Чем хуже тем лучше. У Путина такой цели нет, вот и кризис нынешний ни в какой сравнение не идет с тем. Госдолг говоришь. Сравни наш госдолг с госдолгом США. Че-то это их не очень беспокоит. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-11-2015 - 17:27 |
| mjo Свободен |
01-11-2015 - 17:30 (Sorques @ 01.11.2015 - время: 16:13) В общем да...за 20 лет, на 30% в целом... Не думаю, что dedO'K имел ввиду инфляцию. |
| dedO'K Женат |
01-11-2015 - 17:42 (mjo @ 01.11.2015 - время: 18:30) (Sorques @ 01.11.2015 - время: 16:13) В общем да...за 20 лет, на 30% в целом... Не думаю, что dedO'K имел ввиду инфляцию. А что "он" имел в виду? |
| Sorques Женат |
01-11-2015 - 17:54 (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 17:23) Я прекрасно понимаю как необходим был Горбачеву этот кризис в 90-х, что бы совершить свое грязное дело. Зачем Горбачеву был кризис? Только без конспирологии, о том, что он за машинку, копеечную Нобелевскую премию и офис, стал агентом госдепа... Стабфонда говоришь не было, зато был золотой запас 719 тонн золота. Это в каком году, в 1985? Причем здесь 90-е и Ельцин? В 1991 он был 290 тонн и кстати постепенно рос с этого года... И от цен на нефть наша жизнь тогда зависела значительно меньше чем сейчас. С чего было Ельцину бюджет пополнять? А вот что реально повлияло на уровень жизни, так это разрушительные Указы Горбачева которыми он крушил и громил всю экономику. И при этом по телевизору показывали постоянно прилавки западных стран. Цель у Горбачева была добиться необратимости этих процессов. Чем хуже тем лучше. Показывали СМИ, которые при Горбачеве отпустили из под контроля...Они врали и в СССР нужно было запретить совращать граждан? Сейчас в России такие же прилавки, значит не зря показывали... Госдолг говоришь. Сравни наш госдолг с госдолгом США. Че-то это их не очень беспокоит. Бюджет России на 1999 год - 20 млрд.$, внешний долг 140 млрд$...затем началось нефтяное ралли, благодаря американской политике на Востоке... У США всего 105% от ВВП, мы уже 100 раз говорили, что он далеко не самый большой в мире ... Ты на 90-е смотришь не более, чем эмоциями и не видишь объективных причин... |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2015 - 18:11 (Sorques @ 01.11.2015 - время: 17:54)
Какие причины были для того что бы сократить выпуск мяса на мясокомбинате им Кирова с 240 тонн в сутки до 20 тонн в сутки? |
| mjo Свободен |
01-11-2015 - 18:14 (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 17:42) А что "он" имел в виду? Понятия не имею! |
| King Candy Свободен |
01-11-2015 - 18:16 (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 19:11) (Sorques @ 01.11.2015 - время: 17:54) Ты на 90-е смотришь не более, чем эмоциями и не видишь объективных причин... Какие причины были для того что бы сократить выпуск мяса на мясокомбинате им Кирова с 240 тонн в сутки до 20 тонн в сутки? Элементарная причина - нет спроса Не покупают люди - денег нет |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2015 - 18:18 (King Candy @ 01.11.2015 - время: 18:16) (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 19:11) (Sorques @ 01.11.2015 - время: 17:54) Ты на 90-е смотришь не более, чем эмоциями и не видишь объективных причин... Какие причины были для того что бы сократить выпуск мяса на мясокомбинате им Кирова с 240 тонн в сутки до 20 тонн в сутки? Элементарная причина - нет спроса А куда делись деньги в стране? |
| dedO'K Женат |
01-11-2015 - 18:22 (mjo @ 01.11.2015 - время: 19:14) (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 17:42) А что "он" имел в виду? Понятия не имею! Как и об изменении курса доллара по отношению к... самому себе. |
| Sorques Женат |
01-11-2015 - 18:25 (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 18:11) Какие причины были для того что бы сократить выпуск мяса на мясокомбинате им Кирова с 240 тонн в сутки до 20 тонн в сутки? Понятия не имею..десятки причин..отсутствие сырья, переориентация поставщиков, проблемы с оборудованием, закупочные цены...все вместе... Это как рассуждать о причинах банкротства MG Rover, при том, что автомобили были неплохие и пользовались спросом... |
| Sorques Женат |
01-11-2015 - 18:26 (mjo @ 01.11.2015 - время: 17:30) Не думаю, что dedO'K имел ввиду инфляцию. А что может быть еще? |
dogfred Свободен |
01-11-2015 - 18:28 [QUOTE=Безумный Иван , 01.11.2015 - время: 18:11][/QUOTE] Какие причины были для того что бы сократить выпуск мяса на мясокомбинате им Кирова с 240 тонн в сутки до 20 тонн в сутки?[/QUOTE] "К началу 1990-х в России были минимальный импорт мяса и большое собственное поголовье: 58 млн голов крупного рогатого скота и 38,3 млн свиней. Когда началась галопирующая инфляция, сельхозпроизводители ощутили острую нехватку наличности. Самый простой способ получить хоть какие-то деньги — забить скот. Одновременно хлынул импорт как готовых колбас, так и мяса для колбасных предприятий, причём страны Евросоюза хорошо субсидировали своих экспортёров, их продукция всегда была более конкурентоспособна по цене. К 2000-м годам отрасль деградировала полностью." (с) Так пишут в СМИ. А я в реале видел в тех 90-х годах, как разваливался мощный совхоз, у которого было большое мясомолочное стадо , отдельная ферма по выращиванию телят, три фермы по откорму свиней. Поля вокруг усадьбы распахивались, выращивали кукурузу, овощи. Своя ремонтная база , даже заправка бензином и соляркой была собственная. Теперь поля заброшены, фермы разрушены, единственный фермер действует как китаец: 2-3 года поля использует, потом бросает. Вот вам и причина. почему Питерский мясокомбинат в 1990-ом году резко снизил объемы выпуска продукции. Это сообщение отредактировал dogfred - 01-11-2015 - 18:28 |