Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
16-09-2016 - 20:01 (avp @ 16.09.2016 - время: 19:43) «Собственность - это кража!» (с) П.-Ж. Прудон Тогда наверное когда к вам в квартиру вламываются или воруют бумажник, то вы от этого только счастливы.. |
 Валя2 Замужем |
16-09-2016 - 20:19 (avp @ 16.09.2016 - время: 19:43) (Sorques @ 16.09.2016 - время: 19:37) (avp @ 16.09.2016 - время: 19:28) Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт нашей жизни. Воровство, это не добро и не зло, просто факт нашей жизни.. «Собственность - это кража!» (с) П.-Ж. Прудон мир- это война! Оруэлл. Священное двоемыслие Старшего Брата пришло в наш форум. Сбылось )) |
Xрюндель Замужем |
16-09-2016 - 20:30 (avp @ 16.09.2016 - время: 19:43) «Собственность - это кража!» (с) П.-Ж. Прудон Зачем же вы переврали цитату? Некрасиво. Целиком цитата звучит так: "Собственность-это кража, пока она не моя!" |
| Sorques Женат |
16-09-2016 - 20:59 (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 20:30) (avp @ 16.09.2016 - время: 19:43) «Собственность - это кража!» (с) П.-Ж. Прудон Зачем же вы переврали цитату? Я это тоже заметил, но подумал, что avp человек который не имеет жилья, личных вещей и денег, поэтому и живет по первой часть цитаты.. |
| z011 Свободен |
16-09-2016 - 21:40 (Sorques @ 16.09.2016 - время: 16:39) (BlindAD @ 16.09.2016 - время: 12:02) Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт. Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт.Оно было, оно есть и оно будет. По поводу хорошо или плохо, могу сказать следующее, чисто научно, хакерство это получение несанкционированного доступа с определенными целями, и проблема тут не в несанкционированном доступе, а в целях. А за цели отвечает уже хакер (лицо непосредственно проводящее взлом, атаку...), т.е. человек. Поэтому если кого и осуждать, то только хакера, а не хакерство! Вы долго думали, когда ЭТО писали? Перевожу на русский язык, то что вы написали..ВОРОВСТВО - это не добро и не зло, это просто факт. Поэтому если кого и осуждать, то только хакера, а не хакерство! Поэтому если кого и осуждать, то только вора, а не воровство..Sorques! Вы можете сформулировать, что украдено. |
| Sorques Женат |
16-09-2016 - 23:27 (z011 @ 16.09.2016 - время: 21:40) Вы можете сформулировать, что украдено. Вы прямо человек-вопрос..пишите примерно одно и тоже.. Я все подробно изложил..вторжение в квартиру без ведома хозяев есть преступление, а извлечение вещей из этой квартиры, это воровство.. Инфа, это собственность пользователя, компании или ресурса..смотреть ее, без ведома владельцев, это воровство.. Это сообщение отредактировал Sorques - 16-09-2016 - 23:28 |
BlindAD Женат |
16-09-2016 - 23:29 (Sorques @ 16.09.2016 - время: 18:13) мы рассматриваем понятие хакерство, то есть взломы ЧУЖИХ квартир-сайтов-почтовых ящиков..мотивы значения не имеют..еще раз Юрий Деточкин был осужден.. У вас очень интересное мнение о хакерстве. )))) Хоть я не люблю Википедию, делаю отсылку на неё, в частности на определение ХАКЕР. Если ограничимся IT областью, под хакером подразумевается не только злоумышленники, хакерами могут быть и специалисты безопасности, так же есть и другие определения, которые в принципе не подразумевают ничего противозаконное. Я понимаю, что вы стали заложником стереотипов. Но поверьте данные стереотипы всего ли связаны с малой информированностью, людей которые такое говорят. В следующий раз просто говорите, о том что вы подразумеваете хакеров-злоумышленников! |
| Sorques Женат |
16-09-2016 - 23:56 (BlindAD @ 16.09.2016 - время: 23:29) У вас очень интересное мнение о хакерстве. )))) У меня бытовое представление об этом слове..хакер, это тот кто вторгается в на чужой ресурс и без ведома владельца..все остальные, это айтишники.. |
BlindAD Женат |
17-09-2016 - 00:09 (Sorques @ 16.09.2016 - время: 23:56) У меня бытовое представление об этом слове..хакер, это тот кто вторгается в на чужой ресурс и без ведома владельца.. Вот из за этого у нас и получилось недопонимание. Это сообщение отредактировал BlindAD - 17-09-2016 - 00:10 |
Безумный Иван Свободен |
17-09-2016 - 05:55 (Аngry @ 15.09.2016 - время: 14:20) Заклеивать камеру на ноутбуке пользователям советует Эдвард Сноуден. Профессиональному хакеру заклеенная камера не помеха. |
| Безумный Иван Свободен |
17-09-2016 - 06:01 (Sorques @ 16.09.2016 - время: 23:27) Инфа, это собственность пользователя, компании или ресурса..смотреть ее, без ведома владельцев, это воровство.. Воровство это когда кто-то у кого-то чего-то возьмет и тем самым лишит владельца этого товара. А если кто-то просто копирует информацию, он не лишает ее владельца. |
| Sorques Женат |
17-09-2016 - 06:05 (Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 06:01) Воровство это когда кто-то у кого-то чего-то возьмет и тем самым лишит владельца этого товара. А если кто-то просто копирует информацию, он не лишает ее владельца. Инфа, это товар или то, что хотят скрыть от других..сфотографировать чертежи нового изобретения, положить их на место, а затем выпустить по ним товар, это не воровство? |
| Безумный Иван Свободен |
17-09-2016 - 06:07 (Sorques @ 17.09.2016 - время: 06:05) Инфа, это товар или то, что хотят скрыть от других..сфотографировать чертежи нового изобретения, положить их на место, а затем выпустить по ним товар, это не воровство? Что в этом случае теряет владелец инфы? |
| Sorques Женат |
17-09-2016 - 06:18 (Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 06:07) Что в этом случае теряет владелец инфы? Компания у которой украли инфу, теряет возможность быть первым на рынке..ты не понимаешь, почему скрывают изобретения или информацию СМИ и почему ее хотят получить конкуренты? |
| Безумный Иван Свободен |
17-09-2016 - 06:21 (Sorques @ 17.09.2016 - время: 06:18) (Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 06:07) Что в этом случае теряет владелец инфы? Компания у которой украли инфу, теряет возможность быть первым на рынке..ты не понимаешь, почему скрывают изобретения или информацию СМИ и почему ее хотят получить конкуренты? Этой возможности гарантированно нет ни у кого. Так что украсть ее нельзя. Я не говорю что в копировании чужой тайной инфы ничего такого нет. Это плохо. Но это не воровство, а должно называться как-то по другому. |
| Sorques Женат |
17-09-2016 - 06:54 (Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 06:21) Этой возможности гарантированно нет ни у кого. Так что украсть ее нельзя. По другому пока еще не придумали..и изобретатели, говорят о том, что их обокрали, когда скопировали их бумаги, положив на место, а затем по этим копиям запустили производство.. Ты видно и интеллектуальную собственность не считаешь воровством, а украсть по твоему можно только колбасу из холодильника или кошелек.. |
 BEBEta Женат |
17-09-2016 - 07:54 (Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 06:21) Я не говорю что в копировании чужой тайной инфы ничего такого нет. Это плохо. Но это не воровство, а должно называться как-то по другому. Простите, Б. Иван, но вы как то описывали, как ваши бывшие сослуживцы, да и вы сами, тянули с лодки всё, что к полу не прикручено было...и как то тоже, воровством это не называли, а аппелировали более мягкими формами"брали","взял", так что я не удивлён.)) |
| z011 Свободен |
17-09-2016 - 08:16 (Sorques @ 16.09.2016 - время: 23:27) (z011 @ 16.09.2016 - время: 21:40) Вы можете сформулировать, что украдено. Вы прямо человек-вопрос..пишите примерно одно и тоже.. Я все подробно изложил..вторжение в квартиру без ведома хозяев есть преступление, а извлечение вещей из этой квартиры, это воровство.. Инфа, это собственность пользователя, компании или ресурса..смотреть ее, без ведома владельцев, это воровство..Sorques! "вторжение в квартиру без ведома хозяев". Заметьте - хозяев. Стало быть тех, у кого есть документы на эту квартиру, где эта написано, что это за вещь. "Инфа, это собственность пользователя, компании или ресурса" - это оформлено как собственность, описано что это? В данном конкретном случае, было описано, что это база данных, содержащая информацию, о том, кому можно пользоваться допингом. |
| z011 Свободен |
17-09-2016 - 08:23 (Sorques @ 17.09.2016 - время: 06:05) (Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 06:01) Воровство это когда кто-то у кого-то чего-то возьмет и тем самым лишит владельца этого товара. А если кто-то просто копирует информацию, он не лишает ее владельца. Инфа, это товар или то, что хотят скрыть от других..сфотографировать чертежи нового изобретения, положить их на место, а затем выпустить по ним товар, это не воровство?Sorques! Вы можете купить товар, сделанный по этим чертежам. Не имея чертежей, разобрать, воспроизвести и наладить выпуск. И если этот товар не зарегистрирован надлежащим образом, никто Вам слова (юридически значимого) не скажет, что это воровство. |
avp Свободен |
17-09-2016 - 09:26 (Sorques @ 16.09.2016 - время: 20:59) (Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 20:30) (avp @ 16.09.2016 - время: 19:43) «Собственность - это кража!» (с) П.-Ж. Прудон Зачем же вы переврали цитату? Я это тоже заметил, но подумал, что avp человек который не имеет жилья, личных вещей и денег, поэтому и живет по первой часть цитаты.. Я не верю, что вы НИКОГДА не пользовались взломанной или нелегальной компьютерной, а так же аудиовизуальной информацией. Имеются в виду программы, базы данных, "пиратские" копии фильмов и музыки. Я уже не говорю о более серьезных вещах... |
| Безумный Иван Свободен |
17-09-2016 - 11:36 (BEBEta @ 17.09.2016 - время: 07:54) (Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 06:21) Я не говорю что в копировании чужой тайной инфы ничего такого нет. Это плохо. Но это не воровство, а должно называться как-то по другому. Простите, Б. Иван, но вы как то описывали, как ваши бывшие сослуживцы, да и вы сами, тянули с лодки всё, что к полу не прикручено было...и как то тоже, воровством это не называли, а аппелировали более мягкими формами"брали","взял", так что я не удивлён.)) Окститесь. Где я такое писал? Наоборот за свои деньги что нужно покупали и на лодку тащили. |
Vuego Женат |
17-09-2016 - 11:38 (avp @ 17.09.2016 - время: 09:26) Я не верю, что вы НИКОГДА не пользовались взломанной или нелегальной компьютерной, а так же аудиовизуальной информацией. Имеются в виду программы, базы данных, "пиратские" копии фильмов и музыки. Я уже не говорю о более серьезных вещах... Полностью с этим согласен. Вообще тема скатилась к препирательствам воровство/не воровство, это инструмент, весьма востребованный всеми заинтересованными сторонами, это всегда ваше дело как вы примените например рессору от трактора "Беларусь"  Так вот в возне за авторские права и прочее алчное человечество упустит свой шанс улететь к звездам и в конце концов умрет на этой Земле... |
| Безумный Иван Свободен |
17-09-2016 - 12:02 (Sorques @ 17.09.2016 - время: 06:54) Ты видно и интеллектуальную собственность не считаешь воровством, а украсть по твоему можно только колбасу из холодильника или кошелек.. Интелектуальная собственность это буржуйское понятие. Должно быть понятия военная и государственная тайна, доступ к которой является не воровством, а госизменой. А как ты считаешь, если государство вдруг зарядит инфляцию в стопятьсот процентов и обесценит все накопления граждан. Это будет считаться что оно украло деньги у народа? Ведь все признаки налицо. У одного пропало, другому прибыло. |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
17-09-2016 - 14:09 (Vuego @ 17.09.2016 - время: 18:38) рессору от трактора "Беларусь" А какая рессора у Беларуси, интересно... Как у хакера топор? |
| Sorques Женат |
17-09-2016 - 16:53 (Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 12:02) Интелектуальная собственность это буржуйское понятие. Должно быть понятия военная и государственная тайна, доступ к которой является не воровством, а госизменой. Общечеловеческое понятие, от того что за 74 года, извращенцы вбили в голову иное, понятие никуда не делось..да и в советские времена оно было.. Если чего, то мы живем в мире буржуйских понятий, а не группы коммунистических сектантов.. А как ты считаешь, если государство вдруг зарядит инфляцию в стопятьсот процентов и обесценит все накопления граждан. Это будет считаться что оно украло деньги у народа? Ведь все признаки налицо. У одного пропало, другому прибыло. Я не пойму связь хакерства и причин по которым государству понадобиться вдруг зарядить такую инфляцию..специально, ни одно государство на такое не идет, только в головах конспирологов.. |
| Sorques Женат |
17-09-2016 - 16:59 (z011 @ 17.09.2016 - время: 08:23) Вы можете купить товар, сделанный по этим чертежам. Не имея чертежей, разобрать, воспроизвести и наладить выпуск. И если этот товар не зарегистрирован надлежащим образом, никто Вам слова (юридически значимого) не скажет, что это воровство. Причем здесь разобрать.. Если инженер, несколько лет (веков, часов) выдумывал какую то штуковину, которую затем можно было запустить в производство и продать, но у него взломали комп и это изобретение внедрили взломщики, сие не воровство? Вам такое нравится? avp Я не верю, что вы НИКОГДА не пользовались взломанной или нелегальной компьютерной, а так же аудиовизуальной информацией. Имеются в виду программы, базы данных, "пиратские" копии фильмов и музыки. Я уже не говорю о более серьезных вещах... Мы говорим о том, кто лично что делал или что такое хорошо, а что такое плохо? |
| z011 Свободен |
17-09-2016 - 17:43 (Sorques @ 17.09.2016 - время: 16:59) (z011 @ 17.09.2016 - время: 08:23) Вы можете купить товар, сделанный по этим чертежам. Не имея чертежей, разобрать, воспроизвести и наладить выпуск. И если этот товар не зарегистрирован надлежащим образом, никто Вам слова (юридически значимого) не скажет, что это воровство. Причем здесь разобрать.. Если инженер, несколько лет (веков, часов) выдумывал какую то штуковину, которую затем можно было запустить в производство и продать, но у него взломали комп и это изобретение внедрили взломщики, сие не воровство? Вам такое нравится?Sorques! Юридически, наверное, НЕ воровство. А нравится, или не нравится, это другой вопрос. Ну и возвращаясь к событию, по которому создана тема. Что украдено? Даже не с юридической точки зрения, а с моральной. |
| Sorques Женат |
17-09-2016 - 19:10 (z011 @ 17.09.2016 - время: 17:43) Юридически, наверное, НЕ воровство. А нравится, или не нравится, это другой вопрос. Юридически, это 100% воровство..а пойманные на этом компании, обычно выплачивают огромные штрафы или вообще разорятся от них.. С моральной..человек два года что то выдумывал, хотел это продать, чтобы заработать денег, а кто то его выдумку украл и продал сам или внедрил и заработал денег, ничего не заплатив выдумщику..с моральной все еще хуже.. Или кто то залез в ваш почтовый ящик и письма любовницы выложил в СМИ, вы с моральной точки зрения не считаете, что это взлом равносилен взлому в квартиру и изъятию из шкафа бумажных писем вашей любовницы? |
dedO'K Женат |
17-09-2016 - 19:15 (Sorques @ 17.09.2016 - время: 17:59) avp Я не верю, что вы НИКОГДА не пользовались взломанной или нелегальной компьютерной, а так же аудиовизуальной информацией. Имеются в виду программы, базы данных, "пиратские" копии фильмов и музыки. Я уже не говорю о более серьезных вещах... Мы говорим о том, кто лично что делал или что такое хорошо, а что такое плохо? То, что мы делаем, и есть наше "хорошо", поэтому мы это делаем. А то, что для нас "плохо", мы не делаем, потому что это "плохо". Остальное- от лукаваго. |
lozdok Свободен |
17-09-2016 - 19:25 (dedO'K @ 17.09.2016 - время: 19:15) То, что мы делаем, и есть наше "хорошо", поэтому мы это делаем. А то, что для нас "плохо", мы не делаем, потому что это "плохо".  и не поспоришь. вор украл - ему хорошо. плохо тому, у кого украли.остальное от лукавого.  |
| Sorques Женат |
17-09-2016 - 19:26 (dedO'K @ 17.09.2016 - время: 19:15) То, что мы делаем, и есть наше "хорошо", поэтому мы это делаем. А то, что для нас "плохо", мы не делаем, потому что это "плохо". Возможно вы работаете за примитивную еду и поношенную одежу, которую вам дают миряне за какие то услуги, но не все такие бессребреники... |
| z011 Свободен |
17-09-2016 - 20:23 (Sorques @ 17.09.2016 - время: 19:10) (z011 @ 17.09.2016 - время: 17:43) Юридически, наверное, НЕ воровство. А нравится, или не нравится, это другой вопрос. Ну и возвращаясь к событию, по которому создана тема. Что украдено? Даже не с юридической точки зрения, а с моральной. Юридически, это 100% воровство..а пойманные на этом компании, обычно выплачивают огромные штрафы или вообще разорятся от них.. С моральной..человек два года что то выдумывал, хотел это продать, чтобы заработать денег, а кто то его выдумку украл и продал сам или внедрил и заработал денег, ничего не заплатив выдумщику..с моральной все еще хуже.. Или кто то залез в ваш почтовый ящик и письма любовницы выложил в СМИ, вы с моральной точки зрения не считаете, что это взлом равносилен взлому в квартиру и изъятию из шкафа бумажных писем вашей любовницы?Sorques! А давайте, не будем путать частную жизнь граждан, неприкосновенность к которой государство гарантирует просто по факту существования граждан, с коммерческой деятельностью. И если фирма считает, что у нее что-то украли, то она должна доказать, что у нее украли. Если это что-то запатентовано - это одна ситуация. Да это воровство и с моральной и с юридической точек зрения. А вот если не запатентовано, а является коммерческой тайной фирмы, то государство вовсе не обязано гарантировать фирме неприкосновенность ее коммерческой тайны. |
| Sorques Женат |
17-09-2016 - 20:29 (z011 @ 17.09.2016 - время: 20:23) А давайте, не будем путать частную жизнь граждан, неприкосновенность к которой государство гарантирует просто по факту существования граждан, с коммерческой деятельностью. Вы какую то ерунду пишите, которую даже не понятно как комментировать.. Естественно, речь идет о доказанных преступлениях.. А вот если не запатентовано, а является коммерческой тайной фирмы, то государство вовсе не обязано гарантировать фирме неприкосновенность ее коммерческой тайны. Если к вам в сейф (комп) залезли, скопировали инфу, а государство не обязано этим заниматься ибо это ваш сейф-квартира-офис-комп?  Это шутка такая? |
| z011 Свободен |
17-09-2016 - 20:46 (Sorques @ 17.09.2016 - время: 20:29) А вот если не запатентовано, а является коммерческой тайной фирмы, то государство вовсе не обязано гарантировать фирме неприкосновенность ее коммерческой тайны. Если к вам в сейф (комп) залезли, скопировали инфу, а государство не обязано этим заниматься ибо это ваш сейф-квартира-офис-комп? Это шутка такая?Sorques! Ну хорошо. Вот офис фирмы А, которая обладает некоторой коммерческой тайной. Двери открыты, на столе разложены "чертежи". Кто-то заходит (двери открыты) и фотографирует эти "чертежи". После чего эти "чертежи" используются фирмой Б в коммерческих целях. И что государство будет преследовать ту фирму Б, которая использовала информацию, составлявшую коммерческую тайну фирмы А? Норму права приведете? |
| Sorques Женат |
17-09-2016 - 21:01 (z011 @ 17.09.2016 - время: 20:46) Ну хорошо. Да ,будет..так же как если вам дадут почитать черновик романа, а вы его скопируете и затем продадите издательству как свой.. Статью 146 УК РФ посмотрите, нарушение авторских и смежных прав.. |