Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
06-02-2017 - 05:57 (Sarita @ 06-02-2017 - 05:52) Xрюндель Прямо вот "не кажи писюн" нигде вроде не написано. Не "вроде" не написано, а совершенно точно нигде не написано. И не может быть написано, потому, что допустимая степень обнажения относится к неписанным моральным нормам и не является костантой. Говорят, при социализме за миниюбку могли статью припаять. Так вроде тут никто и не против, что в медресе или там дома - нехай себе носят свой хиджаб. То есть в местах, где это норма. Угу. Допустим, в стране есть регион Х, где считается вполне приличным проветривать писюн, фланируя по деревне. И суды в этих регионах, естественно, трактуют ст. 20.1 КоАП РФ в том ключе, что подобное поведение нисколько не является оскорбительным и нарушающим общественный порядок. А в остальных регионах это не принято. И в этих регионах ст. 20.1 КоАП РФ трактуется судами более строго, то есть, за проветривание писюна положен штраф или даже административный арест. Как ты считаешь - в тех местах, где смешанное население, где живут люди из региона Х наряду с гражданами из других регионов, как следует трактовать ст. 20.1 КоАП РФ? Более строго или менее строго? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-02-2017 - 07:15 |
Sarita Замужем |
06-02-2017 - 07:53 (Xрюндель @ 06-02-2017 - 05:57) Не "вроде" не написано, а совершенно точно нигде не написано. Не поэтому. Обычно используется более широкая формулировка, где обнажение писюна есть один возможных вариантов объективной стороны ст. 20.1... а то и 213. Это вполне стандартный прием - если не избегать излишней конкретизации - КоАП РФ станет многотомным изданием. Тут ключевое - явное неуважение к обществу. Не к обществую племени мумба-юмба откуда-то там. А к обществу, окружающему тебя здесь и сейчас. Говорят, при социализме за миниюбку могли статью припаять. Врут. Помнишь "такой же тока с перламутровыми пуговицами"... Длину одежек в этом фильме?.. Угу. Допустим, в стране есть регион Х, где считается вполне приличным проветривать писюн, фланируя по деревне. И суды в этих регионах, естественно, трактуют ст. 20.1 КоАП РФ в том ключе, что подобное поведение нисколько не является оскорбительным и нарушающим общественный порядок. А в остальных регионах это не принято. И в этих регионах ст. 20.1 КоАП РФ трактуется судами более строго, то есть, за проветривание писюна положен штраф или даже административный арест. Как ты считаешь - в тех местах, где смешанное население, где живут люди из региона Х наряду с гражданами из других регионов, как следует трактовать ст. 20.1 КоАП РФ? Более строго или менее строго? Так, как исторически принято на данной территории и удобно коренным жителям. Ты удивишься, но административные правонарушения - в совместном ведении РФ и субъектов. Обычно в регионах даже есть свой собственный закон на эту тему. Там есть свои частности по свободе правотворчества, но мой ответ это не меняет. Хочешь ислам и шариат 24/7 - гоу в исламскую страну. Хочешь жить в РФ - живи по светским законам. Ты, кстати, не откомментила пост про зарубежный опыт... В том числе по Италии, где прям персональный запрет мэр города вынес. Вообще довольно показательсный случай. Тетенька приняла ислам. И прям вот приняла-приняла. Хиджаб, намаз, полный фарш. Мэр города запретил ей носить религиозную одежду персонально. Сославшись на других жительниц города, урожденных мусульманок, которые спокойно себе ходили в европейской одежде. |
| Xрюндель Замужем |
06-02-2017 - 11:19 (Sarita @ 06-02-2017 - 07:53) Не поэтому. И поэтому тоже. Моральные нормы изменчивы, и то, что было неприлично 20 лет назад легко станет обыденным сегодня. Нельзя менять закон всякий раз, когда меняется представления о нормах приличия в социуме. Врут. Про стиляг напомнить? Вплоть до административного ареста. Так, как исторически принято на данной территории и удобно коренным жителям. Ты удивишься, но административные правонарушения - в совместном ведении РФ и субъектов. Обычно в регионах даже есть свой собственный закон на эту тему. Там есть свои частности по свободе правотворчества, но мой ответ это не меняет. Ты ушла от ответа, так я отвечу за тебя - в смешанном социуме будет применяться более строгая трактовка норм приличия. Причина, я надеюсь, понятна - чтобы не оскорблять чувства тех, кто привык к более строгому дресс коду. Хочешь ислам и шариат 24/7 - гоу в исламскую страну. Хочешь жить в РФ - живи по светским законам. С какой стати? У нас в России целые регионы существуют в условиях традиционно исламской культуры и традиций. Не религии, заметь, а именно традиций. То есть, христианки в таких регионах тоже выходят из дома в платках, просто потому, что простоволосой ходить неприлично и неловко. Ты, кстати, не откомментила пост про зарубежный опыт... В том числе по Италии, где прям персональный запрет мэр города вынес. Я урывками сейчас на СН, не все успеваю даже заметить, а уж откомментить... В этом случае, про который я слышу в первый раз, речь шла наверняка не о запрете хиджабов, а о бане за "гадство", как у нас на мясе. То есть точечная санкция против конкретной дурынды. В Италии реальное самоуправление а регионах. Там и такое не в диковинку. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-02-2017 - 11:19 |
 Владимир, ага В поиске |
06-02-2017 - 11:31 (Xрюндель @ 06-02-2017 - 05:10) (Victor665 @ 05-02-2017 - 16:15) есть закон прямо запрещающий это, и есть решения судов прямо наказывающие за это. Это какой закон ПРЯМО запрещает ходить на людях с неприкрытым писюном? считаю что не бывает морали иной чем в Законе основанном на правах человека.
Мдя... И это - образец оппозиционера. Азов не знает. А пытается демагогию развести. Справка: ..."явное неуважение к обществу", в чем оно заключается? А заключается оно в действиях включающих в себя пассивный аморализм, безнравственное моральное воздействие на окружающих, демонстрация пренебрежения к общепринятым нормам нравственности, например проявлением бесстыдства. Заметьте, все эти словесные обороты, приведенные выше, присутствуют в официальных комментариях к ст 20.1 Для привлечения к административной ответственности по ст. 20.1 КоАП РФ за появление в голом виде в общественном месте достаточно опросить пару свидетелей, которых оскорбила публичная демонстрация половых органов. Ну а если Вы публично демонстрируете свои половые органы несовершеннолетним (которые однозначно будут присутствовать в общественных местах). Развратные действия -это совершение действий без применения насилия, способных вызвать половое возбуждение у малолетних мальчика или девочки, пробудить у них нездоровый сексуальный интерес и тем самым нарушить нормальное физические и психологические развитие ребенка или подростка. Если конечно это делается умышленно. Вообще желание находиться голым в общественном месте имеет свое отражение в медицинских диагнозах и называется эксгибиоционизмом - это психическое расстройство, характеризующееся потребностью в демонстрации половых органов. |
| Xрюндель Замужем |
06-02-2017 - 12:49 (Владимир @ ага , 06-02-2017 - 11:31) Мдя... И это - образец оппозиционера. Азов не знает. А пытается демагогию развести. Запостили превую же ссылку по запросу. Ну, окей, надо же вам, как профану, корчить из себя знатока. Это НЕ комментарий для юристов. Это разъяснение для граждан. В пособии для юристов вы найдете именно те слова, которые я написала. А именно - закон в подобных случаях ссылается на неписанную моральную норму. Которая не является постоянной ни во времени, ни в пространстве. Кста, текст по ссылке писал такой же невежда, как и вы: Развратные действия -это совершение действий без применения насилия, способных вызвать половое возбуждение у малолетних мальчика или девочки, пробудить у них нездоровый сексуальный интерес и тем самым нарушить нормальное физические и психологические развитие ребенка или подростка. Если суд будет выносить решение по этому критерию, то все модницы в мини юбках и без лифчиков под топиками и футболками угодят на пятнадцать суток. Поскольку их манера одеваться легко квалифицируется, как развратные действия, вызывающие половое возбуждение у несовершеннолетних. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-02-2017 - 12:56 |
| Sarita Замужем |
06-02-2017 - 14:39 (Xрюндель @ 06-02-2017 - 11:19) И поэтому тоже. Моральные нормы изменчивы, и то, что было неприлично 20 лет назад легко станет обыденным сегодня. Нельзя менять закон всякий раз, когда меняется представления о нормах приличия в социуме. Врут.
Ты сама себе противоречишь. Либо моральные нормы изменчивы и тогда закон нельзя менять раз в 20 лет. Либо вспоминаем про стиляг. Кстати, у них с длиной юбок норм все было. А у неформалов вообще юбок не было... драные джинсы. ... Действующему КоАП всего-то 15 лет. И около 50 раз его меняли в той или иной мере. Ты ушла от ответа, так я отвечу за тебя - в смешанном социуме будет применяться более строгая трактовка норм приличия. Причина, я надеюсь, понятна - чтобы не оскорблять чувства тех, кто привык к более строгому дресс коду. Я как раз ответила четко и прямо. Честно говоря, мне мало интересны чувства тех, кто привык у себя дома к строгому дресс коду. Я тут живу. Они могли сюда не ехать. Я не знаю как еще объяснить. По твоей логике тебе в Италии должны устроить полную персональную гомофобию. Ты ж привыкла к ней в РФ. Но ты за ради счастья и покоя своей семьи уехала в страну с более мягким "моральным климатом". Аналогия понятна? ((( С какой стати? У нас в России целые регионы существуют в условиях традиционно исламской культуры и традиций. Не религии, заметь, а именно традиций. То есть, христианки в таких регионах тоже выходят из дома в платках, просто потому, что простоволосой ходить неприлично и неловко. Заметь, стартопик не об этих регионах говорит. Я урывками сейчас на СН, не все успеваю даже заметить, а уж откомментить... В этом случае, про который я слышу в первый раз, речь шла наверняка не о запрете хиджабов, а о бане за "гадство", как у нас на мясе. То есть точечная санкция против конкретной дурынды. В Италии реальное самоуправление а регионах. Там и такое не в диковинку. В Крске тоже только одна бестолочь нашлась, возжелавшая тащится в хиджабе в операционную. Свои же ей на вид поставили. |
dogfred Свободен |
06-02-2017 - 15:48 (Xрюндель @ 06-02-2017 - 11:19)
Хрюндель, вы ведь с чужих слов говорите, и сами стиляг только в кино видали, не правда ли? А для моего поколения это реальное прошлое, молодость. Да, были и брюки дудочкой, и галстуки с пальмами, и кок на шевелюре. И обувка с белыми подошвами, что звалась "манной кашей". Киношникам нравилось показывать обеспокоенные комсомольские патрули, зорко следящие за моральным и физическим обликом советской молодежи. ну прямо ходил с ножницами и брюки резали - сперва те, что дудочкой, а потом клеши. Туфта это, как нравилось, так и ходили. Но не везде, а только на тусовки свои. на танцы, в компании. Молодежь всегда стремилась к эпатажу, нестандартности. |
PARAND Женат |
06-02-2017 - 20:19 (Pretty Little Liar @ 06-02-2017 - 01:05) (PARAND @ 05-02-2017 - 20:37) Интересно, а какие национальности в основном там собирались? Статистику по национальностям никто не подбивал Визуально это не ответ))) У нас много и раньше по паспорту были русскими,а глянешь в лицо то сразу видно что азиат или японец...Cейчас основные финансы держат в руках не русские,а иные национальности.... |
АндрЮч Свободен |
06-02-2017 - 22:07 Никто не запрещает ни паранджу носить, ни голышом купаться. Однако в школах, общественных местах и транспорте, должна главенствовать мораль и безопасность (в том числе и для самих обладательниц хиджабов) |
Агроном 71 Свободен |
06-02-2017 - 22:21 (АндрЮч @ 06-02-2017 - 22:07) Никто не запрещает ни паранджу носить, ни голышом купаться. Законы места пребывания |
АндрЮч Свободен |
06-02-2017 - 23:06 (Агроном 71 @ 06-02-2017 - 22:21) (АндрЮч @ 06-02-2017 - 22:07) Никто не запрещает ни паранджу носить, ни голышом купаться. Законы места пребывания Нарочитая демонстрация приверженности вероисповедания пока в нашем обществе способна вызвать религиозные распри. |
| Агроном 71 Свободен |
06-02-2017 - 23:12 (АндрЮч @ 06-02-2017 - 23:06) (Агроном 71 @ 06-02-2017 - 22:21) (АндрЮч @ 06-02-2017 - 22:07) Никто не запрещает ни паранджу носить, ни голышом купаться. Законы места пребывания Нарочитая демонстрация приверженности вероисповедания пока в нашем обществе способна вызвать религиозные распри. И это плохо кончится . Пофигизм властей настораживает или дураки , или .......... |
kotas13 Свободен |
06-02-2017 - 23:31 (Агроном 71 @ 06-02-2017 - 23:12) (АндрЮч @ 06-02-2017 - 23:06) (Агроном 71 @ 06-02-2017 - 22:21) Законы места пребывания Нарочитая демонстрация приверженности вероисповедания пока в нашем обществе способна вызвать религиозные распри. И это плохо кончится . Или они живые люди. Люди хотят просто жить. Может небогато. Но жить по законам предков. В России раньше не зажимали чужих детей. Да, их считали чужими, но жить им разрешалось по полной мере ! Им даже разрешалось иметь оружие ! А раньше иметь оружие могли только свободные люди. |
| Sarita Замужем |
07-02-2017 - 04:56 (kotas13 @ 06-02-2017 - 23:31) Или они живые люди. Можете развернуть мысль? Раньше - когда? Судя по "оружие-свободные люди" - это до крещения? Чужие дети - кто? Дети, местные чужаки, пришлецы? |
sxn2840435932 Женат |
08-02-2017 - 00:46 Начинали с хиджабов, кончили стилягами!  Поскольку видел это, могу привести два примера про стиляг. 1) Батя мой, сидя за рулём, вёз всю нашу "банду негодяев" (меня и кучу приятелей на море к памятнику Евпаторийскому десанту (жили в Евпатории). Был остановлен тогда ОРУД-ГАИ для проверки документов. Молодой сержант порпобовал сделать замечание отцу в шортах, на что получил ответ: Ты сержант, а я майор. Хочешь неприятностей? И удостоверение. Потом вывернул лейбл и говорит-Вы против советской лёгкой промышленности? Инцидент исчерпан.  2) В моем рабоче-моряцком дворе в той же Евпатории был парень, работяга. Ну вот нравились ему узкие брюки. И был он перворазрядником по боксу. И вот как-то остановил его пресловутый патруль борцов за чистоту нравов...Концовка, думаю, ясна.  Так вот. Вернёмся к нашим баранам. Уже писал. Разделение детей в школах по расовому, религиозному, сословному и прочим признакам ведёт к расколу общества. Это бомба замедленного действия. И пресекать её надо жёстко. Иначе через энсколько лет получим Югославию. И камень в огород непроживающих в России форумчан. На все эти демонстрации в защиту мигрантов, против Трампа, и проч. выходят...мигранты вне зависимости от цвета кожи, веры и проч. Им за это платят. Ибо коренное население в это время работает. А для митингующих - это заработок. Попробовал бы у меня сотрудник походить на митинги в рабочее время. Вылетел бы в два счёта с работы. |
| PARAND Женат |
12-02-2017 - 17:12 (sxn2840435932 @ 08-02-2017 - 00:46)
Да все здесь понятно и я с вами то же согласен разделение людей по религиозности ведет к развалу страны.....И меня беспокоит что это все начинается с сытой и тихой Европы куда всегда можно было поехать и вечерами гулять не беспокоясь за себя и своих близких!Все это начинает проявляться и у нас в России и это видно по уголовным сводками,да и ведут люди другой религии себя у нас довольно нагло я это вижу почти каждый день.Но власти как то на это смотрят сквозь пальцы ,а зря ...дальше будет уже поздно!Мы видим как золотые мальчики и девочки ведут себя на улицах с южных республик в машинах чихая на нашу полициию стреляя из оружия...Они чихают на наши обычаи и законы и ведут себя как у себя в горах!Я с горечью,тревогой и с опасением думаю что будет с нашими детьми и внуками лет так через 20-50...когда изменятся внешне наши города ,появятся минареты в каждом районе!Я не против гостей в наших городах я уважаю их,но пусть и они нас уважают и уважают наши законы и обычаи! |
yellowfox Женат |
12-02-2017 - 17:43 (Xрюндель @ 06-02-2017 - 04:57) Говорят, при социализме за миниюбку могли статью припаять. Это говорит тот , кто при социализме не жил... Говорят, что в Рязани грибы с глазами, их едят, а они глядят. |
| PARAND Женат |
12-02-2017 - 19:45 (yellowfox @ 12-02-2017 - 17:43) (Xрюндель @ 06-02-2017 - 04:57) Говорят, при социализме за миниюбку могли статью припаять. Это говорит тот , кто при социализме не жил... Сейчас Швеция живет как при социализме и никто за короткую юбку никого не сажает! Наоборот этой стране завидуют ,а взяла то она все лучшее из социализма.... |
Владимир, ага В поиске |
12-02-2017 - 20:04 (PARAND @ 12-02-2017 - 19:45) (yellowfox @ 12-02-2017 - 17:43) (Xрюндель @ 06-02-2017 - 04:57) Говорят, при социализме за миниюбку могли статью припаять. Это говорит тот , кто при социализме не жил... Сейчас Швеция живет как при социализме и никто за короткую юбку никого не сажает! Особенно - толерастию взяла. Все завидуют. |
| ps2000 Свободен |
12-02-2017 - 21:27 (PARAND @ 12-02-2017 - 19:45) Сейчас Швеция живет как при социализме и никто за короткую юбку никого не сажает! Что - плановое хозяйство у них и частной собственности нет на средства производства |
lozdok Свободен |
12-02-2017 - 22:52 хиджаб должен быть запрещен. |
PARAND Женат |
13-02-2017 - 19:48 (Владимир, ага @ 12-02-2017 - 20:04) (PARAND @ 12-02-2017 - 19:45) (yellowfox @ 12-02-2017 - 17:43) Это говорит тот , кто при социализме не жил... Сейчас Швеция живет как при социализме и никто за короткую юбку никого не сажает! Особенно - толерастию взяла. Все завидуют. Мы по моему про экономику и строй говорим,а вам одно только? |
| Владимир, ага В поиске |
13-02-2017 - 19:51 (PARAND @ 13-02-2017 - 19:48) (Владимир @ ага , 12-02-2017 - 20:04) (PARAND @ 12-02-2017 - 19:45) Сейчас Швеция живет как при социализме и никто за короткую юбку никого не сажает! Особенно - толерастию взяла. Все завидуют. Мы по моему про экономику и строй говорим,а вам одно только? В Швеции строй и экономика не советские. Махровейший феодализм. И монархия это. |
| PARAND Женат |
13-02-2017 - 20:24 (Владимир, ага @ 13-02-2017 - 19:51) (PARAND @ 13-02-2017 - 19:48) (Владимир @ ага , 12-02-2017 - 20:04) Особенно - толерастию взяла. Все завидуют. Мы по моему про экономику и строй говорим,а вам одно только? В Швеции строй и экономика не советские. Махровейший феодализм. И монархия это. Я по моему не говорил что в Швеции строй советский? И какой бы он не был как вы говорите ,но люди живут в более справедливом государстве нет такого расслоения как у нас! |
| sxn2840435932 Женат |
20-02-2017 - 01:11 (lozdok @ 12-02-2017 - 22:52) хиджаб должен быть запрещен. Ну не совсем так круто. В церковь тоже мужчины и женщины заходят в определённом стиле одежды (пардон за косноязычие). Речь идет о светских делах. |
| sxn2840435932 Женат |
20-02-2017 - 01:16 (PARAND @ 13-02-2017 - 20:24) Я по моему не говорил что в Швеции строй советский? Пардон, но это флуд не по теме. В Швеции не был. В смысле - не жил. Но жить там не хочу. При внешнем лоске думаю, что изнанка жизни там другая. Паром Стокгольм-Хельсинки вообще меня в ужас поверг. |
| sxn2840435932 Женат |
20-02-2017 - 01:23 Конечно, там нет и невозможна семибанкирщина - и закон ИМХО, ровняет всех, а не тот, кто затебее всех! Думаю, что там свои тараканы. Но абсолютная толерантность кмк, не образец для подражания. Ведь каждое общество, социум вырабатывают внутренний кодекс поведения в том числе и для сохранения идентичности. Иначе, как ВЫ правильно заметили, мы так и будем со страхом, а не с улыбкой и надеждой смотреть в будущее, которое принадлежать будет уже не нам, а нашим детям, внукам.... |
Песчаная Эфа Свободна |
20-02-2017 - 01:26 (Марита @ 26-01-2017 - 11:23) В Коране сказано: «О Пророк! Скажи твоим женам, твоим дочерям и женщинам верующих мужчин, чтобы они туго затягивали свои покрывала. Так их будут лучше отличать [от других женщин] и не подвергнут оскорблениям. Аллах — прощающий, милосердный» как всегда вырвано из контекста. Скрывали свои лица под хиджабами только проститутки. Но данная деталь не всех устраивает нынче. |
dedO'K Женат |
20-02-2017 - 05:23 (Песчаная Эфа @ 20-02-2017 - 02:26) (Марита @ 26-01-2017 - 11:23) В Коране сказано: «О Пророк! Скажи твоим женам, твоим дочерям и женщинам верующих мужчин, чтобы они туго затягивали свои покрывала. Так их будут лучше отличать [от других женщин] и не подвергнут оскорблениям. Аллах — прощающий, милосердный» как всегда вырвано из контекста. Преведкакжизньрадвидеть! А остальные- под чадрой? |
| PARAND Женат |
20-02-2017 - 19:39 (sxn2840435932 @ 20-02-2017 - 01:23) Конечно, там нет и невозможна семибанкирщина - и закон ИМХО, ровняет всех, а не тот, кто затебее всех! Думаю, что там свои тараканы. Ну какие там тараканы то с нашими не сравнишь у нас просто зашибенное ,быстрое увеличение не только миллионеров ,но и миллиардеров такого ни в одной стране мира не было!Такие офигенные перекосы меж богатыми и бедными.... |
PARAND Женат |
20-02-2017 - 19:43 (lozdok @ 12-02-2017 - 22:52) хиджаб должен быть запрещен. Ну пусть они его носят в своей стране или республике ,ходят молиться в нем или ходят дома!Но если приехали к нам где светские правила и законы должны и одеваться по нашему! А запрещать как вы сказали нет, пусть как я сказал выше.... |
| dedO'K Женат |
21-02-2017 - 18:28 (PARAND @ 20-02-2017 - 20:43) (lozdok @ 12-02-2017 - 22:52) хиджаб должен быть запрещен. Ну пусть они его носят в своей стране или республике ,ходят молиться в нем или ходят дома!Но если приехали к нам где светские правила и законы должны и одеваться по нашему! А по вашему- это как? Есть какой то ваш дресс-код, обязательный к ношению? |
| PARAND Женат |
21-02-2017 - 20:09 (dedO'K @ 21-02-2017 - 18:28) (PARAND @ 20-02-2017 - 20:43) (lozdok @ 12-02-2017 - 22:52) хиджаб должен быть запрещен. Ну пусть они его носят в своей стране или республике ,ходят молиться в нем или ходят дома!Но если приехали к нам где светские правила и законы должны и одеваться по нашему! А по вашему- это как? Есть какой то ваш дресс-код, обязательный к ношению? Я выше сказал уже, когда читаете вдумывайтесь? |
| dedO'K Женат |
21-02-2017 - 20:16 (PARAND @ 21-02-2017 - 21:09) (dedO'K @ 21-02-2017 - 18:28) (PARAND @ 20-02-2017 - 20:43) Ну пусть они его носят в своей стране или республике ,ходят молиться в нем или ходят дома!Но если приехали к нам где светские правила и законы должны и одеваться по нашему! А по вашему- это как? Есть какой то ваш дресс-код, обязательный к ношению? Я выше сказал уже, когда читаете вдумывайтесь? Мусульманки должны за короткую юбку не сажать или становиться миллиардерами и миллионерами и плодиться? |
| PARAND Женат |
21-02-2017 - 20:24 (dedO'K @ 21-02-2017 - 20:16) (PARAND @ 21-02-2017 - 21:09) (dedO'K @ 21-02-2017 - 18:28) А по вашему- это как? Есть какой то ваш дресс-код, обязательный к ношению? Я выше сказал уже, когда читаете вдумывайтесь? Мусульманки должны за короткую юбку не сажать или становиться миллиардерами и миллионерами и плодиться? А вот вы выразились непонятно! |
