Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
27-01-2017 - 11:36 (Владимир, ага @ 27-01-2017 - 11:30) Кроме Чечни, есть и Краснодарский край, и Мордовия. Они тоже получают дань? они разрешили хиджаб как в Чечне?!? КОГДА? покажите решения судов. |
 Sarita Замужем |
27-01-2017 - 11:43 (Владимир, ага @ 27-01-2017 - 11:30) (Victor665 @ 27-01-2017 - 11:27) Автор темы не учитывает простейший вариант ответа- Автор темы детально исследовал вопрос. Одно из решений - как раз по Мордовии. Нельзя там хиджаб. |
Владимир, ага В поиске |
27-01-2017 - 11:47 (Sarita @ 27-01-2017 - 11:43) (Владимир @ ага , 27-01-2017 - 11:30) (Victor665 @ 27-01-2017 - 11:27) Автор темы не учитывает простейший вариант ответа- Автор темы детально исследовал вопрос. Одно из решений - как раз по Мордовии. Нельзя там хиджаб. Оппонент просто прочел не то, что написано, а то, что захотел прочесть. Основной посыл топика - зачем мусульмане столь настойчиво эту тему пиарят? И почто преюдиция не работает? Подают исковые заявления, суды принимают. Хотя не должны принимать, раз есть решения ВС на эту тему. |
| Sarita Замужем |
27-01-2017 - 11:51 (Владимир @ ага , 27-01-2017 - 11:47) Оппонент просто прочел не то, что написано, а то, что захотел прочесть. Основной посыл топика - зачем мусульмане столь настойчиво эту тему пиарят? И почто преюдиция не работает? Подают исковые заявления, суды принимают. Хотя не должны принимать, раз есть решения ВС на эту тему. По каждому спору должно быть принято собственное решение на основании закона. Преюдиция сработала бы - если бы те же люди по тому же поводу подали заявление. Тут люди другие. Потому и вынуждены рассматривать. Два дела в ВС РФ за 7 лет - это вряд ли можно назвать пиаром. Это сообщение отредактировал Sarita - 27-01-2017 - 11:53 |
Марита Замужем |
27-01-2017 - 12:05 (Владимир, ага @ 27-01-2017 - 11:30) Автор темы детально исследовал вопрос. Автор не путает Краснодарский край со Ставропольским.В Краснодарском крае хиджаб запрещен, есть решение Верховного суда. |
Владимир, ага В поиске |
27-01-2017 - 12:07 (Марита @ 27-01-2017 - 12:05) (Владимир @ ага , 27-01-2017 - 11:30) Автор темы детально исследовал вопрос. Автор не путает Краснодарский край со Ставропольским.В Краснодарском крае хиджаб запрещен, есть решение Верховного суда. Автор это знает, даже пруф дал. Реплика - с намеком. Сапиенти сат. |
Xрюндель Замужем |
27-01-2017 - 12:54 (Sarita @ 27-01-2017 - 10:52) А что плохого в русских туристках, гуляющих в ОАЭ с открытыми руками?... А ведь запрещено. Плохо то, что это нарушает имеющиеся в суверенной стране запреты, а так же идет вразрез с укоренившимися там обычаями. Для меня в этом случае дело принципа. Вы зачем-то приехали в страну, где не принято носить хиджаб. Вы отчего-то уехали из страны, где хиджаб - хоть уносись...(правда, там проблема "девочка в школе" крайне редко возникает  ) Приехал к нам - живи по нашим законам. Не нравятся наши законы - выезд назад вполне свободный.Если речь о мигрантах, то да, согласна. Со своим уставом не суйся. А если от своих, российских гражданах? О татарах, к примеру. |
| Sarita Замужем |
27-01-2017 - 13:07 (Xрюндель @ 27-01-2017 - 12:54) (Sarita @ 27-01-2017 - 10:52) А что плохого в русских туристках, гуляющих в ОАЭ с открытыми руками?... А ведь запрещено. Плохо то, что это нарушает имеющиеся в суверенной стране запреты, а так же идет вразрез с укоренившимися там обычаями. Ты ответила на вопрос "Что плохого в хиджабе" Если речь о мигрантах, то да, согласна. Со своим уставом не суйся. А если от своих, российских гражданах? О татарах, к примеру. А я там написала - это не местные татары пытаются лезть со своим уставом. С местными татарами у нас тут все отлично (сама на четверть татар  ). Они для всех жителей устраивают на Татышева сабантуй... Приходи, угощайся, знакомься с культурой...Да и вообще их навскидку не отличишь от не-татар. Даже прикол про девушку из меда, про которую я писала, так и остался приколом... Без особого резонанса и уж тем более без ВС РФ. И такие буйные - в основном Кавказ... Причем в первом поколении. Но это опять же ненадолго. Либо ассимилируются. Либо сваливают. Все-таки погоды у нас тут не айс) |
ih5656 Свободен |
27-01-2017 - 15:13 (Sarita @ 27-01-2017 - 11:51) (Владимир @ ага , 27-01-2017 - 11:47) Оппонент просто прочел не то, что написано, а то, что захотел прочесть. По каждому спору должно быть принято собственное решение на основании закона. Преюдиция сработала бы - если бы те же люди по тому же поводу подали заявление. Тут люди другие. курочка по зёрнышку клюёт... а ещё дикий виноград есть. Жрать его нельзя, но расти ухитряется даже на терриконах. Он как и съедобный даёт усики которыми цепляется за всё вподряд. Так вот эти усики ухитряются зацепившись за шов кирпичной кладки с годами проходить сквозь стену насквозь. Я лично видел "освоенную" стену в два кирпича толщиной. Ко всему прочему эти усики выделяют какую то едкую органику. В результате кладка тупо разбирается руками. Понятна аналогия? |
| Sarita Замужем |
27-01-2017 - 15:18 (ih5656 @ 27-01-2017 - 15:13) курочка по зёрнышку клюёт... Запарица клевать) Понятна аналогия? |
| Victor665 Женат |
27-01-2017 - 15:30 (Владимир, ага @ 27-01-2017 - 11:47) (Sarita @ 27-01-2017 - 11:43) (Владимир @ ага , 27-01-2017 - 11:30) Автор темы детально исследовал вопрос. Одно из решений - как раз по Мордовии. Нельзя там хиджаб. Оппонент просто прочел не то, что написано, а то, что захотел прочесть. я прочел ваши слова буквально. Вы считаете что суды Мордовии в одном положении с судами Чечни )) смешно, ага )) Вы считаете что обе стороны, и Россия и Чечня получают дань, хотя это разные стороны- одна платит а другая получает, и вообще делает что хочет ибо Победители в войне. Вот и сейчас вы упорно не понимаете почему не работает преюдиция, хотя я вам прямо написал- потому что это разные суды, разные страны, разные стороны в войне. Победители получают дань, делают в судах что хотят, плевать хотели на вашу преюдицию. И пиарят эту тему именно потому, что узаконивают своё положение ПОБЕДИВШИХ, собирающих дань, беспредельщиков которые живут как хотят, а не как смешные и нелепые инвалидно-уродские "суды РФ" скажут. С чего вы вообще решили будто можете такой вопрос задавать, почему одна часть неправового государства плюют на законы которые обязательны для другой части? )) Это собственно и есть понятие неправового государства, империи, вертикали власти, стабильного застойного болота полного дерьма. Определение такое, ну и чему вы удивляетесь? |
gandoler Женат |
27-01-2017 - 18:38 Если в школах запрещено ходить в кипе,если нельзя носить на видном месте крестик или маген Давид,то запрет на ношение хиджаба еще можно объяснить,не понять ,но объяснить.Но если запрета такого нет,то это решение лишено всякого смысла. |
| Xрюндель Замужем |
28-01-2017 - 09:50 (Sarita @ 27-01-2017 - 13:07) Ты ответила на вопрос "Что плохого в хиджабе" Ты не права. Эти ситуации не симметричны. Традиционный убор для верующего является сверх ценным, особо значимым. В то время как короткая юбка или голые руки для туристок в мусульманской стране вовсе не являются сверх ценными. Можно носить, а можно и не носить. Никакой душевной травмы не случится. Либо ассимилируются. Либо сваливают. Все не так просто. Если запретить хиджаб в школе, то детей из традиционных мусульманских семей заберут из светской школы. Причем не только девочек, но и мальчиков, как показывает опыт. И отдадут учиться в школу при мечети, в медресе. Ты уверена, что это хороший расклад в ситуации, когда идеи ИГ все шире распространяются по миру и границ для них не существует? Гораздо разумнее привлекать мусульманских детей к учебе именно в светских школах, по возможности, со смешанным составом учащихся. И не чинить никаких препятствий для этого, в частности, оставив в покое хиджабы... |
| Sarita Замужем |
28-01-2017 - 10:06 (Xрюндель @ 28-01-2017 - 09:50) Ты не права. Симметричны для страны пребывания. Не?) Особенно, в свете распространения идей ИГ. Все не так просто. Если запретить хиджаб в школе, то детей из традиционных мусульманских семей заберут из светской школы. Причем не только девочек, но и мальчиков, как показывает опыт. И отдадут учиться в школу при мечети, в медресе. Ты уверена, что это хороший расклад в ситуации, когда идеи ИГ все шире распространяются по миру и границ для них не существует? Если детей заберут из школ - то автоматически попадут под действие УК РФ. Неисполнение родительских обязанностей. И в этом случае дети вообще окажутся в светском образовательном учреждении 24/7. Есть прецеденты. Гораздо разумнее привлекать мусульманских детей к учебе именно в светских школах, по возможности, со смешанным составом учащихся. И не чинить никаких препятствий для этого, в частности, оставив в покое хиджабы... Гораздо разумнее было индейцам сразу вырезать экипажи "Ниньи" и "Санта-Марии". не жили бы сейчас в резервациях. |
| Xрюндель Замужем |
28-01-2017 - 10:27 (Sarita @ 28-01-2017 - 10:06) Симметричны для страны пребывания. Не?) Особенно, в свете распространения идей ИГ. Совершенно не симметричны. Чувства верующего нельзя сравнивать с чувствами неверующего человека. Можно пренебречь этим различием. Но это может привести к катастрофическим последствиям. Прецеденты были... Если детей заберут из школ - то автоматически попадут под действие УК РФ. Неисполнение родительских обязанностей. И в этом случае дети вообще окажутся в светском образовательном учреждении 24/7. Есть прецеденты. Ничего подобного. Обязательное среднее образование не обязательно получать в государственной школе. Гораздо разумнее было индейцам сразу вырезать экипажи "Ниньи" и "Санта-Марии". не жили бы сейчас в резервациях. К чему это? |
| Sarita Замужем |
28-01-2017 - 12:03 (Xрюндель @ 28-01-2017 - 10:27) Совершенно не симметричны. Ну то есть чужая демонстрация того, что женщина занимает место по ценности между ослом и собакой меня, несмотря на всю мою веру в достижения феминизма, оскорблять не должна. Почему мое чувство собственного достоинства менее важно чем усилия по сдерживанию собственной похоти некоего араба? Ничего подобного. Обязательное среднее образование не обязательно получать в государственной школе. Угу. Только вот религиозные школы не входят в систему учреждений, дающих обязательное среднее образование. К чему это? К тому что проще не допустить экспансии, чем потом мужественно бороться за свою независимость. |
| Xрюндель Замужем |
28-01-2017 - 12:58 (Sarita @ 28-01-2017 - 12:03) Ну то есть чужая демонстрация того, что женщина занимает место по ценности между ослом и собакой меня, несмотря на всю мою веру в достижения феминизма, оскорблять не должна. Это ты про хиджаб? Но ты же ходишь по улице в юбке и, я надеюсь, в трусах? Ну так сними это, поскольку это усилие по сдерживанию похоти какого то русского. Угу. Только вот религиозные школы не входят в систему учреждений, дающих обязательное среднее образование. А зачем они должны входить? Ходит девочка в мусульманскую школу, а потом сдает экзамены экстерном. Можно вообще не водить ребенка ни в какую школу. К тому что проще не допустить экспансии, чем потом мужественно бороться за свою независимость. Не наш случай. В нашем случае экспансия идет уже полным ходом. И наша цель - смягчить ее последствия. |
Ledishka Замужем |
28-01-2017 - 12:58 Правильно - приспосабливаться к окружающим - как было раньше, но сейчас это носит политический характер..Когда мы едем в Египет или Турцию, не загораем же топлесс или голышом будь ты и нудист..даже купальники стараемся брать с учетом требований. |
Illika Замужем |
28-01-2017 - 13:08 (gandoler @ 27-01-2017 - 20:38) Если в школах запрещено ходить в кипе,если нельзя носить на видном месте крестик или маген Давид,то запрет на ношение хиджаба еще можно объяснить,не понять ,но объяснить.Но если запрета такого нет,то это решение лишено всякого смысла. Так пусть тоже носят полумесяц на цепочке, ради Аллаха (во всех смыслах). УПД. В универе студентки ходят и в хиджабах и без, вообще не возбраняется традиционное одеяние. В абайях и никабах, конечно, не видела никого. Но хиджабы встречаются. Это сообщение отредактировал Illika - 28-01-2017 - 13:16 |
| Владимир, ага В поиске |
28-01-2017 - 13:50 (Illika @ 28-01-2017 - 13:08) (gandoler @ 27-01-2017 - 20:38) Если в школах запрещено ходить в кипе,если нельзя носить на видном месте крестик или маген Давид,то запрет на ношение хиджаба еще можно объяснить,не понять ,но объяснить.Но если запрета такого нет,то это решение лишено всякого смысла. Так пусть тоже носят полумесяц на цепочке, ради Аллаха (во всех смыслах). Универ мусульманский? |
Illika Замужем |
28-01-2017 - 14:20 (Владимир @ ага , 28-01-2017 - 15:50) Универ мусульманский? НИУ, общий. Принимает и русских, и иностранных студентов. Это сообщение отредактировал Illika - 28-01-2017 - 14:21 |
yellowfox Женат |
28-01-2017 - 15:24 (Ledishka @ 28-01-2017 - 11:58) Правильно - приспосабливаться к окружающим - как было раньше, но сейчас это носит политический характер..Когда мы едем в Египет или Турцию, не загораем же топлесс или голышом будь ты и нудист..даже купальники стараемся брать с учетом требований. Турки даже собирались нудистский пляж открыть.... |
| Sarita Замужем |
28-01-2017 - 16:36 (Xрюндель @ 28-01-2017 - 12:58) Это ты про хиджаб? Это я про голые руки и коленки. Это одежда по сезону, в соответствии с климатом ОАЭ. А зачем они должны входить? Ходит девочка в мусульманскую школу, а потом сдает экзамены экстерном. Можно вообще не водить ребенка ни в какую школу. Я тебя умоляю... Какие экзамены экстерном? Уопорото традиционалистские исламисты вообще бы девочек в школу не пускали. Не наш случай. В нашем случае экспансия идет уже полным ходом. И наша цель - смягчить ее последствия. ну мож в Италии уже упущен момент. У нас проще - у нас климат не располагает к пятикратному намазу. Потому, как я писала, либо ассимилируются, либо сваливают очень быстро. В целом, мнение мое как было, так и осталось... Хочешь жить тут? Живи по нашим законам. Есть туева туча мусульманских стран, где хиджаб, бараны и прочий шариат. |
| Владимир, ага В поиске |
28-01-2017 - 19:11 (Illika @ 28-01-2017 - 14:20) (Владимир @ ага , 28-01-2017 - 15:50) Универ мусульманский? НИУ, общий. Принимает и русских, и иностранных студентов. Странно. В школах хиджаб запрещают, в ВУЗах - нет. Дискриминация какая-то... |
PARAND Женат |
28-01-2017 - 20:56 Я считаю у себя носи все что хочешь ,но приехала к нам оденься как и все и не выделяйся! |
Ramse$ Свободен |
29-01-2017 - 00:16 (gandoler @ 27-01-2017 - 17:38) Если в школах запрещено ходить в кипе,если нельзя носить на видном месте крестик или маген Давид,то запрет на ношение хиджаба еще можно объяснить,не понять ,но объяснить.Но если запрета такого нет,то это решение лишено всякого смысла. Я не скажу про кипу и маген, но нательный крестик потому и называется нательным, что носится на теле, а не в виде золотой крестовины поверх футболки, например. Персонажи, расстёгивающие рубаху до пупа, чтобы всем было видно какая у них шикарная и дорогая побрякушка там болтается, такой же православный как я правоверный, например. Такие понты уместны в племени мумбо-юмбо, где кроме украшений из ракушек и зубов/когтей убитых лично модником зверушек, другой одежды нет. |
| Марита Замужем |
29-01-2017 - 11:01 Если мы посмотрим на эту проблему не с точки зрения государственных, конституционных, правовых аспектов, а чисто по бытовому..Хиджаб девочка-мусульманка должна носить с 11-12 лет и правильное ношение хиджаба, это повязывание платка на голову и вокруг шеи. В таком виде, а хиджаб снимать на людях нельзя, заниматься физкультурой, гимнастикой, игрой в баскетбол и т.п., просто опасно для здоровья, значит девочек-мусульманок надо освобождать от физкультуры .Многие современные школы строят с бассейнами, плавать девочка тоже будет в хиджабе? А какой следующий шаг…уволить из Российских школ ,где учатся мусульманки, всех мужчин, мало ли что. |
Lesta Замужем |
29-01-2017 - 11:10 (Марита @ 29-01-2017 - 10:01) Многие современные школы строят с бассейнами, плавать девочка тоже будет в хиджабе? Так у них есть и плавательный костюм свой. Я на Мальдивах вижу их постоянно в таком виде. Днем замотанные в черное одеяние, в воде в голубое. По утрам плавают, акул распугивают. После них в воду идти не страшно, ни одной акулы нет.  Так что, при возможности они могут и в школе плавать. |
| PARAND Женат |
29-01-2017 - 21:23 Ну просто кошмар когда я это слушаю при комуняках все были равны и все хиджабы считались унижением женщин востока и возвращение в старые века! |
ps2000 Свободен |
29-01-2017 - 21:25 (PARAND @ 29-01-2017 - 21:23) Ну просто кошмар когда я это слушаю при комуняках все были равны и все хиджабы считались унижением женщин востока и возвращение в старые века! А юбки короткие, длинные волосы, клеша, зауженные брюки, коки - чем считалось  |
| PARAND Женат |
29-01-2017 - 21:27 (ps2000 @ 29-01-2017 - 21:25) (PARAND @ 29-01-2017 - 21:23) Ну просто кошмар когда я это слушаю при комуняках все были равны и все хиджабы считались унижением женщин востока и возвращение в старые века! А юбки короткие, длинные волосы, клеша, зауженные брюки, коки - чем считалось Но за то наркомании в таком количестве не было! |
| yellowfox Женат |
29-01-2017 - 21:29 (PARAND @ 29-01-2017 - 20:27) (ps2000 @ 29-01-2017 - 21:25) (PARAND @ 29-01-2017 - 21:23) Ну просто кошмар когда я это слушаю при комуняках все были равны и все хиджабы считались унижением женщин востока и возвращение в старые века! А юбки короткие, длинные волосы, клеша, зауженные брюки, коки - чем считалось Но за то наркомании в таком количестве не было! Зато водка дешевая была... |
Владимир, ага В поиске |
29-01-2017 - 21:38 (yellowfox @ 29-01-2017 - 21:29) (PARAND @ 29-01-2017 - 20:27) (ps2000 @ 29-01-2017 - 21:25) А юбки короткие, длинные волосы, клеша, зауженные брюки, коки - чем считалось Но за то наркомании в таком количестве не было! Зато водка дешевая была... И вода мокрее была, и масло - маслянее, и трава - зеленее... |
PARAND Женат |
29-01-2017 - 21:38 (yellowfox @ 29-01-2017 - 21:29) (PARAND @ 29-01-2017 - 20:27) (ps2000 @ 29-01-2017 - 21:25) А юбки короткие, длинные волосы, клеша, зауженные брюки, коки - чем считалось Но за то наркомании в таком количестве не было! Зато водка дешевая была... Ну при чем здесь водка? Здесь тема совсем о другом ...Наркота вот именно из Азии везется для нашей молодежи да и они сами азиаты жуют постоянно что то.Построже к ним бы надо во всем быть если приехали к нам то и живите по нашим законам и не надо свое выпячивать!А если вы уж такие хотите жить по своим законам возвращайтесь домой и нам ничего не навязывайте! |
| Lesta Замужем |
29-01-2017 - 21:41 (PARAND @ 29-01-2017 - 20:23) Ну просто кошмар когда я это слушаю при комуняках все были равны и все хиджабы считались унижением женщин востока и возвращение в старые века! Памятники ставились! Вот пример в центре Баку: памятник первой азербайджанской женщине снявшей с себя чадру!  |