Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
28-11-2018 - 02:42 (Sorques @ 28-11-2018 - 02:33) (srg2003 @ 28-11-2018 - 00:38) Официально осудить может суд, а не законодательный орган. У этого высшего органа нет полномочий "осуждать" кого-либо или что-либо. Такие попытки грубейшим образом попирают принцип разделения властей. Выше я давал Пакт, его приложение было отменено в 1989 и политически осуждено..разве высший орган власти не вправе давать политическую оценку? Никто и никогда товарищ Сталин СВЯТ Для некоторых тут, по крайней мере |
Sorques Женат |
28-11-2018 - 03:46 (King Candy @ 28-11-2018 - 02:42) Никто и никогда Получается, что в политической оценке того периода, даже современной власти отказано.. Наверное грузин и правда был аннунак, если так зомбировал.. |
Т-90 Свободен |
28-11-2018 - 04:18 (srg2003 @ 23-11-2018 - 11:28) но это всего 2 часа. 2 часа это долго Попробуй продержись 30 минут хотя бы-когда у тебя армия маленькая, а на тебя двигается миллионы. Засеки время и отмерь 2 часа-как они длится будут  |
КэпНемо Женат |
28-11-2018 - 07:59 (srg2003 @ 28-11-2018 - 00:38) (Sorques @ 28-11-2018 - 00:11) (srg2003 @ 28-11-2018 - 00:05) Конечно, это тоже может быть "официальным " мнением. Вам вопрос..а что считать официальным мнением о Пакте? Бла-бла историков сталинистов, а не постановление высшего органа гос.власти? Речь же именно об оценках.. Официально осудить может суд, а не законодательный орган. суд лишь признаёт то что принимает законодательный орган и если законодательный орган принимает решение что некий пакт являлся преступлением то дело суда установить степень вины и выбрать меру наказания, но сам пакт все равно будет преступным вне зависимости от того какое решение примет суд то есть не суд определяет что является преступлением, а что не является, это не его задачи, он же не законодательный орган Это сообщение отредактировал КэпНемо - 28-11-2018 - 08:13 |
srg2003 Женат |
28-11-2018 - 09:16 (Sorques @ 28-11-2018 - 01:33) (srg2003 @ 28-11-2018 - 00:38) Официально осудить может суд, а не законодательный орган. У этого высшего органа нет полномочий "осуждать" кого-либо или что-либо. Такие попытки грубейшим образом попирают принцип разделения властей. Выше я давал Пакт, его приложение было отменено в 1989 и политически осуждено..разве высший орган власти не вправе давать политическую оценку? Политическую оценку может давать кто угодно, хоть директор ЖЭКа, это называется свобода слова. Но узурпация полномочий судебной власти мало того, что делает документ юридически ничтожным, но разрушает репутацию узурпатора, сколько этот орган потом просуществовал- то? Пару лет? |
| srg2003 Женат |
28-11-2018 - 11:19 (Sorques @ 28-11-2018 - 03:46) (King Candy @ 28-11-2018 - 02:42) Никто и никогда Получается, что в политической оценке того периода, даже современной власти отказано.. Передергиваете, в политической оценке не отказано, ни Съезду, ни Госдуме ни директору ЖЭКа, ни нам с Вами. |
| Sorques Женат |
28-11-2018 - 11:28 (srg2003 @ 28-11-2018 - 11:19) Передергиваете, в политической оценке не отказано, ни Съезду, ни Госдуме ни директору ЖЭКа, ни нам с Вами. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания. Что касается оценки..политическую оценка исходящую от власти, принято называть официальной.. Нее..можно включит тролля и задать вопрос, кем принято, когда и т.д. но это вы на других досках играйтесь.. |
| srg2003 Женат |
28-11-2018 - 11:53 Sorques Что касается оценки..политическую оценка исходящую от власти, принято называть официальной.. неверно, позиция органа власти является официальной, только если орган определяет ее в рамках своих полномочий. В рамках своих полномочий Съезд мог бы отменить постановления Верховного совета о ратификации, но не задним числом, т.к. это нарушает общий принцип, что закон обратной силы не имеет. |
| srg2003 Женат |
28-11-2018 - 11:56 (КэпНемо @ 27-11-2018 - 09:35) (srg2003 @ 27-11-2018 - 01:01) (КэпНемо @ 27-11-2018 - 00:41) что то с памятью вашей стало, Польшу же предали Напомните, в 1939м у СССР с Польшей был договор о союзе???? был договор о ненападение от 1932 года, который был в одностороннем порядке прекращен 17 сентября 1939, но Сталин поделил с Гитлером Польшу раньше, это и есть предательство Неверно, не нарушен. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября 1939 года, а не 1 сентября ? Подсказываю именно 17 сентября Польша фактически прекратило свое существование как государство, когда Правительство бежало из страны и было интернировано, т.е. государственное управление страной было прекращено. |
 Xрюндель Замужем |
28-11-2018 - 12:07 (srg2003 @ 28-11-2018 - 11:56) Неверно, не нарушен. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября 1939 года, а не 1 сентября ? Подсказываю именно 17 сентября Польша фактически прекратило свое существование как государство, когда Правительство бежало из страны и было интернировано, т.е. государственное управление страной было прекращено. Напомните, в каком международном правовом документе сказано, что договор между странами автоматически утрачивает свою силу в случае правительственного кризиса - бегстве правительства и т.д. При том, что страна сохраняет свой статус, как субъект международного права. |
| srg2003 Женат |
28-11-2018 - 12:26 (КэпНемо @ 28-11-2018 - 07:59) (srg2003 @ 28-11-2018 - 00:38) (Sorques @ 28-11-2018 - 00:11) Вам вопрос..а что считать официальным мнением о Пакте? Официально осудить может суд, а не законодательный орган. суд лишь признаёт то что принимает законодательный орган и если законодательный орган принимает решение что некий пакт являлся преступлением то дело суда установить степень вины и выбрать меру наказания, но сам пакт все равно будет преступным вне зависимости от того какое решение примет суд Неверно, законодательный орган только устанавливает законы, но в каждом конкретном случае определять преступность действий может только суд. Это и есть разделение властей. |
| КэпНемо Женат |
28-11-2018 - 12:45 (srg2003 @ 28-11-2018 - 11:56) (КэпНемо @ 27-11-2018 - 09:35) (srg2003 @ 27-11-2018 - 01:01) Напомните, в 1939м у СССР с Польшей был договор о союзе???? был договор о ненападение от 1932 года, который был в одностороннем порядке прекращен 17 сентября 1939, но Сталин поделил с Гитлером Польшу раньше, это и есть предательство Неверно, не нарушен. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября 1939 года, а не 1 сентября ? а какая разница когда ввели войска если Польшу поделили раньше? Неверно, законодательный орган только устанавливает законы, но в каждом конкретном случае определять преступность действий может только суд. Это и есть разделение властей. нет, законодательный орган признаёт деяние преступлением, например устанавливает наказание за убийство в УК, а суд лишь устанавливает виновность в деяние и выбирает меру наказания из той вилки что установил законодатель, вы отрицаете участие СССР в разделе Польши с фашисткой Германией? если нет, то зачем вам судебное решение? а если отрицаете то вам не в суд, а к психиатру |
| srg2003 Женат |
28-11-2018 - 13:02 КэпНемо а какая разница когда ввели войска если Польшу поделили раньше? простая, это определяет была ли агрессия или нет. и если Вы читали так называемый Секретный протокол, то даже в нем речь о разделе Польши не идет, речь идет о расширение сфер интересов, что само по себе никаких норм международного права не нарушает "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана." нет, законодательный орган признаёт деяние преступлением, например устанавливает наказание за убийство в УК, а суд лишь устанавливает виновность в деяние и выбирает меру наказания из той вилки что установил законодатель, Нет, не верно суд в каждом конкретном случае определяет не только виновность и санкцию, но и преступность деяния и состав преступления. вы отрицаете участие СССР в разделе Польши с фашисткой Германией? если нет, то зачем вам судебное решение? а если отрицаете то вам не в суд, а к психиатру Конечно, Польша была разгромлена и большей частью захвачена Германией. СССР воспользовался ситуацией и перехватил территории Западной Украины и Западной Белоруссии у Германии. Если ы он этого не сделал, кто бы в 1939 получил бы эти территории? |
| Sorques Женат |
28-11-2018 - 13:11 (Xрюндель @ 28-11-2018 - 12:07) (srg2003 @ 28-11-2018 - 11:56) Неверно, не нарушен. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября 1939 года, а не 1 сентября ? Подсказываю именно 17 сентября Польша фактически прекратило свое существование как государство, когда Правительство бежало из страны и было интернировано, т.е. государственное управление страной было прекращено. Напомните, в каком международном правовом документе сказано, что договор между странами автоматически утрачивает свою силу в случае правительственного кризиса - бегстве правительства и т.д. При том, что страна сохраняет свой статус, как субъект международного права. Мы неудобные вопросы задаете..в ответ можете услышать только троллинг..  Но присоединяюсь е вопросу..Если после оккупации, правительство перестало существовать, но можно вместе с оккупантами поделить такую страну? Надеюсь srg2003, сошлется на международное право, а не свои мироощущения.. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-11-2018 - 13:12 |
| КэпНемо Женат |
28-11-2018 - 13:12 (srg2003 @ 28-11-2018 - 13:02) КэпНемо а какая разница когда ввели войска если Польшу поделили раньше? простая, это определяет была ли агрессия или нет. и если Вы читали так называемый Секретный протокол, то даже в нем речь о разделе Польши не идет, речь идет о расширение сфер интересов, что само по себе никаких норм международного права не нарушает "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана." это и есть раздел Польши, так как немцы остановились и не пошли дальше своего надела нет, законодательный орган признаёт деяние преступлением, например устанавливает наказание за убийство в УК, а суд лишь устанавливает виновность в деяние и выбирает меру наказания из той вилки что установил законодатель, Нет, не верно суд в каждом конкретном случае определяет не только виновность и санкцию, но и преступность деяния и состав преступления. на основание чего? закона принятого законодательным органом, суд не устанавливает законы вы отрицаете участие СССР в разделе Польши с фашисткой Германией? если нет, то зачем вам судебное решение? а если отрицаете то вам не в суд, а к психиатру Конечно, Польша была разгромлена и большей частью захвачена Германией. СССР воспользовался ситуацией и перехватил территории Западной Украины и Западной Белоруссии у Германии. Если ы он этого не сделал, кто бы в 1939 получил бы эти территории? что? то есть советские войска вступили в боестолкновение с фашистскими захватчиками и выбили их из Бреста? абасаца |
| srg2003 Женат |
28-11-2018 - 16:10 (Sorques @ 28-11-2018 - 13:11) (Xрюндель @ 28-11-2018 - 12:07) (srg2003 @ 28-11-2018 - 11:56) Неверно, не нарушен. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября 1939 года, а не 1 сентября ? Подсказываю именно 17 сентября Польша фактически прекратило свое существование как государство, когда Правительство бежало из страны и было интернировано, т.е. государственное управление страной было прекращено. Напомните, в каком международном правовом документе сказано, что договор между странами автоматически утрачивает свою силу в случае правительственного кризиса - бегстве правительства и т.д. При том, что страна сохраняет свой статус, как субъект международного права. Мы неудобные вопросы задаете..в ответ можете услышать только троллинг.. Давайте двигаться пошагово- Вы и Хрюндель признаете тот факт, что 17 сентября Правительство Польши утратило управление страной. Да или нет? |
| srg2003 Женат |
28-11-2018 - 16:16 КэпНемо это и есть раздел Польши, так как немцы остановились и не пошли дальше своего надела В самом документе речь идет об установлении "границы сфер интересов". Оно само по себе международному праву противоречит или нет? на основание чего? закона принятого законодательным органом, суд не устанавливает законы Разумеется не устанавливает, полномочия суда тоже ограничены принципом разделения властей. Суд определяет событие- имел ли место факт какого-либо действия, действие нарушало законы или нет? Является ли действие преступлением? Имелся ли состав преступления и иные существенные для квалификации факты. что? то есть советские войска вступили в боестолкновение с фашистскими захватчиками и выбили их из Бреста? абасаца Брест действительно был занят немцами и действительно СССР выгнал немцев из Бреста дипломатическим путем. |
| КэпНемо Женат |
28-11-2018 - 16:42 (srg2003 @ 28-11-2018 - 16:16) КэпНемо это и есть раздел Польши, так как немцы остановились и не пошли дальше своего надела В самом документе речь идет об установлении "границы сфер интересов". Оно само по себе международному праву противоречит или нет? если все так шоколадно, то зачем засекречивать эти дополнительные протоколы? ведь по вашему все соответствует международному праву на основание чего? закона принятого законодательным органом, суд не устанавливает законы Разумеется не устанавливает, полномочия суда тоже ограничены принципом разделения властей. Суд определяет событие- имел ли место факт какого-либо действия, действие нарушало законы или нет? Является ли действие преступлением? Имелся ли состав преступления и иные существенные для квалификации факты. вот по этому я вас и спросил, отрицаете вы факт раздела Польши между Германией и СССР, вы что то начинаете рассказывать про раздел сфер влияния, если под влиянием понимается оккупация то как вы её не называйте это будет оккупация все это имело место быть, кто именно, с какой целью, были ли смягчающие обстоятельства никого не интересует, мы не в суде что бы устанавливать степень виновности каждого участника, мы осуждаем сам поступок, а не ищем преступника что? то есть советские войска вступили в боестолкновение с фашистскими захватчиками и выбили их из Бреста? абасаца Брест действительно был занят немцами и действительно СССР выгнал немцев из Бреста дипломатическим путем. теперь это так называется? |
| Xрюндель Замужем |
28-11-2018 - 17:10 (srg2003 @ 28-11-2018 - 16:10) Давайте двигаться пошагово- Вы и Хрюндель признаете тот факт, что 17 сентября Правительство Польши утратило управление страной. Да или нет? Не нужно уходить от ответа. Вопрос был задан совершенно конкретно. Утрачивают ли силу международные договора между странами, если в одной из стран произошел политический кризис. Дворцовый переворот, бегство или низложение власти и так далее. При условии, что статус страны, как субъекта международного права, сохранился. |
| srg2003 Женат |
28-11-2018 - 18:08 КэпНемо если все так шоколадно, то зачем засекречивать эти дополнительные протоколы? ведь по вашему все соответствует международному праву сферы влияния это зачастую деликатный и интимный вопрос вот по этому я вас и спросил, отрицаете вы факт раздела Польши между Германией и СССР, вы что то начинаете рассказывать про раздел сфер влияния, если под влиянием понимается оккупация то как вы её не называйте это будет оккупация Документ говорит о разделе сфер влияния, причем я привел дословную цитату. По моему мнению, повторюсь к 17 сентября 1939 Польша де факто прекратила существовать как государство. теперь это так называется? как так? |
| srg2003 Женат |
28-11-2018 - 18:09 (Xрюндель @ 28-11-2018 - 17:10) (srg2003 @ 28-11-2018 - 16:10) Давайте двигаться пошагово- Вы и Хрюндель признаете тот факт, что 17 сентября Правительство Польши утратило управление страной. Да или нет? Не нужно уходить от ответа. И я Вам конкретно говорю- определяем сначала имело ли место событие, потом оцениваем правовые последствия события. Ответ не сложный- да или нет. |
| КэпНемо Женат |
28-11-2018 - 18:14 (srg2003 @ 28-11-2018 - 18:08) КэпНемо если все так шоколадно, то зачем засекречивать эти дополнительные протоколы? ведь по вашему все соответствует международному праву сферы влияния это зачастую деликатный и интимный вопрос то же самое можно сказать и о преступлениях вот по этому я вас и спросил, отрицаете вы факт раздела Польши между Германией и СССР, вы что то начинаете рассказывать про раздел сфер влияния, если под влиянием понимается оккупация то как вы её не называйте это будет оккупация Документ говорит о разделе сфер влияния, причем я привел дословную цитату. По моему мнению, повторюсь к 17 сентября 1939 Польша де факто прекратила существовать как государство. раздел Польши вы называете разделом сфер влияния, я понял теперь это так называется? как так? ну выгнали немцев, до самого Берлина, ахаха |
| Xрюндель Замужем |
28-11-2018 - 19:32 (srg2003 @ 28-11-2018 - 18:09) И я Вам конкретно говорю- определяем сначала имело ли место событие, потом оцениваем правовые последствия события. Ответ не сложный- да или нет. Понятно, вы не можете дать ответ на конкретный вопрос. У вас всегда были проблемы в юридической сфере. Подтягивайте матчасть. |
| ps2000 Свободен |
28-11-2018 - 22:11 (Xрюндель @ 28-11-2018 - 19:32) (srg2003 @ 28-11-2018 - 18:09) И я Вам конкретно говорю- определяем сначала имело ли место событие, потом оцениваем правовые последствия события. Ответ не сложный- да или нет. Понятно, вы не можете дать ответ на конкретный вопрос. Если ответить конкретно и честно - то вся конструкция сломается  |
Mamont Свободен |
28-11-2018 - 22:56 (Sorques @ 28-11-2018 - 13:11)
СССР вернул территории утерянные после войны 1920 года. |
| Sorques Женат |
28-11-2018 - 23:29 (Mamont @ 28-11-2018 - 22:56) СССР вернул территории утерянные после войны 1920 года. С там аргументом, можно весь мир перекроить.. Кстати Польша его же использовала в во время войны с большевиками..пыталась восстановить границы до раздела в 18 веке.. |
| Mamont Свободен |
28-11-2018 - 23:45 (Sorques @ 28-11-2018 - 23:29) (Mamont @ 28-11-2018 - 22:56) СССР вернул территории утерянные после войны 1920 года. С там аргументом, можно весь мир перекроить.. Перекраивать мир одного такого аргумента маловато. |
| srg2003 Женат |
29-11-2018 - 00:00 Xрюндель Если не поняли с первого раза, повторю- И я Вам конкретно говорю- определяем сначала имело ли место событие, потом оцениваем правовые последствия события. Ответ не сложный- да или нет. |
| srg2003 Женат |
29-11-2018 - 00:04 КэпНемо раздел Польши вы называете разделом сфер влияния, я понял В последний раз- Секретный протокол не говорит о разделе Польши он говорит- "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана." ну выгнали немцев, до самого Берлина, ахаха из Бреста немцев выгоняли 2 раза, 1 раз в 1939 дипломатическим путем,2-й раз в 1944м военным путем, во второй раз таки да, до Берлина |
| Sorques Женат |
29-11-2018 - 00:51 (Mamont @ 28-11-2018 - 23:45) (Sorques @ 28-11-2018 - 23:29) (Mamont @ 28-11-2018 - 22:56) СССР вернул территории утерянные после войны 1920 года. С там аргументом, можно весь мир перекроить.. Перекраивать мир одного такого аргумента маловато. Так это вы написали, про историческую справедливость, но это и есть передел всех границ на планете.. |
| КэпНемо Женат |
29-11-2018 - 02:27 (srg2003 @ 29-11-2018 - 00:04) КэпНемо раздел Польши вы называете разделом сфер влияния, я понял В последний раз- Секретный протокол не говорит о разделе Польши он говорит- "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана." в случае, а тут такой случай предоставился, ну надо же какое совпадение ну выгнали немцев, до самого Берлина, ахаха из Бреста немцев выгоняли 2 раза, 1 раз в 1939 дипломатическим путем,2-й раз в 1944м военным путем, во второй раз таки да, до Берлина а между этими двумя событиями немцы выгнали советских воинов из Бреста и гнали их до Москвы, как у вас все складно то получается, с задором, сначала одни гнали других, потом другие погнали первых, а потом они поменялись, история Вторых Мировых гонений |
| Xрюндель Замужем |
29-11-2018 - 08:10 (srg2003 @ 29-11-2018 - 00:00) Xрюндель Я вам задала совершенно конкретный вопрос. Вместо ответа вы пытаетесь отвечать вопросом на вопрос. Следовательно, ответить вы не можете, поскольку являетесь профаном в юриспруденции. Не нужно больше юлить, это выглядит смешно и нелепо. |
efv Женат |
29-11-2018 - 19:55 (Sorques @ 28-11-2018 - 03:46) Получается, что в политической оценке того периода, даже современной власти отказано.. это точно, современной власти отказанно. а про какой протокол тут упоминается? Это разве не состряпанная фальшивка? Это сообщение отредактировал efv - 29-11-2018 - 20:12 |
Victor665 Женат |
29-11-2018 - 21:12 (srg2003 @ 28-11-2018 - 00:38) (Sorques @ 28-11-2018 - 00:11) (srg2003 @ 28-11-2018 - 00:05) Конечно, это тоже может быть "официальным " мнением. Вам вопрос..а что считать официальным мнением о Пакте? Официально осудить может суд, а не законодательный орган. У этого высшего органа нет полномочий "осуждать" кого-либо или что-либо. Такие попытки грубейшим образом попирают принцип разделения властей. А никого и не осудили. Просто выразили экспертное мнение, и всё. Для оспаривания можете привлечь аналогичный экспертный орган, делов то. ы и Хрюндель признаете тот факт, что 17 сентября Правительство Польши утратило управление страной. Да или нет? конечно нет. Конкретные людишки сбежали. А правительство как Государственный Орган конечно не может утратить управление ни при каких условиях. Ну разве что исчезнет кусок площади Земли )) Всегда есть замы, помощники, местные чиновники, они тоже являются системой Управления. А то у вас запросто может получиться, что после какой-нить аварии самолета с министрами на борту, или теракта в Кремле- можно спокойно захватить Россию )) А если у нас единовластие, то после смерти Генсека якобы можно захватить СССР )) Бред полный. |
| Victor665 Женат |
29-11-2018 - 21:16 (ps2000 @ 28-11-2018 - 22:11) (Xрюндель @ 28-11-2018 - 19:32) (srg2003 @ 28-11-2018 - 18:09) И я Вам конкретно говорю- определяем сначала имело ли место событие, потом оцениваем правовые последствия события. Ответ не сложный- да или нет. Понятно, вы не можете дать ответ на конкретный вопрос. Если ответить конкретно и честно - то вся конструкция сломается еще никогда не видел ни одной "логической" конструкции у srg2003 которая бы не сломалась. Был вроде разок- другой бездоказательный довод очевидного типа, когда конечно можно соглашаться. Но при любых (вообще любых!) логических спорах он умудряется ошибаться в СТА процентов случаев. Наверняка с гос бюджетом связан товарищ, иначе бы с такой логикой у него денег бы на интернет не имелось. |