Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
25-11-2018 - 13:34 (Victor665 @ 25-11-2018 - 12:07) (Безумный Иван @ 25-11-2018 - 02:54) (Sorques @ 25-11-2018 - 01:57) Mamont, не говорил, но думал именно так, иначе не выжил бы в борьбе за власть.. А зачем тут озвучивать то, что думал Сталин? Что бы доказать его кровожадность? чтобы показать тупицам в чем разница между Красивыми словами и Реальными делами властных уродов. Нет. Тут описаны не дела, и не слова. А то что он ДУМАЛ |
Sorques Женат |
25-11-2018 - 16:16 (efv @ 25-11-2018 - 08:13) а нейтралитет распространяется на выдачу граждан другой страны? Для этого не обязательно входить туда. Это во-первых. Вы о чем? Нейтралы обязаны кого то выдавать? Во-вторых, чем должна отличаться оккупация Лихтенштейна от оккупации Венгрий-болгарий? И в-третьих, ничто не помешало объявить войну нейтральной Финляндии. Венгрия -Болгария, принимала участие в войне, а Лихтенштейн нет..на основании чего его оккупировать? В финские порты заходили немецкие военные корабли и поэтому был хотя бы повод для этого.. Хотя это была возможно большая ошибка, ибо предопределило поведение Финляндии в войне.. |
| Sorques Женат |
25-11-2018 - 16:32 (yellowfox @ 24-11-2018 - 19:46) Так Великобритания была союзником СССР, в отличие от Лихтенштейна. Но парадокс все равно есть. С Британией был ялтинский ДОГОВОР, а с Лихтенштейном, Швейцарией, Испанией, Португалией не было.. Франко, раздавал испанские паспорта евреям по всей Европе, тем самым спасая их от нацистов..немцы их за это вроде не оккупировали.. Мне непонятно ваше удивление..вы удивлены что нейтралов никто не оккупировал, а население живо и даже не ограбили, что есть аргумент об их тайных покровителях на других планетах? Вам вопрос..каковы объемы объемы финансовой деятельности Лихтенштейна до войны? Назовите хотя бы банки, которые где то засветились в каких то операциях.. Андорра, даже в наше время не занимается чем то серьезным кроме туризма.. |
Victor665 Женат |
25-11-2018 - 16:46 (Безумный Иван @ 25-11-2018 - 13:34) (Victor665 @ 25-11-2018 - 12:07) [чтобы показать тупицам в чем разница между Красивыми словами и Реальными делами властных уродов. Нет. Тут описаны не дела, и не слова. А то что он ДУМАЛ регулярно ну совсем не понимаю вашу логику... Уточните- вы заявляете что свои делишки Сталин делал не думая про них, не планируя ничего чисто как зомби? Ну типа как Путин который по вашему якобы "ничего не обещал избирателям" и поэтому оно само всё происходит )) |
| Безумный Иван Свободен |
25-11-2018 - 17:02 (Victor665 @ 25-11-2018 - 16:46) Нет. Тут описаны не дела, и не слова. А то что он ДУМАЛ[/QUOTE] регулярно ну совсем не понимаю вашу логику... Речь шла вот о чем. King Candy совершил вброс фейка. Точно по Сталинскому - "нет человека - нет проблемы" Ему было указано что данных слов Сталин нигде не произносил и не писал. На что Sorques сказал не говорил, но думал имени так, иначе не выжил бы в борьбе за власть.. Я на это возмутился А зачем тут озвучивать то, что думал Сталин? Что бы доказать его кровожадность? Чего тут непонятного? Давайте будем тут писать все что думал Сталин и осуждать его за эти мысли. Вам что доподлинно известно что думал Сталин? |
| Sorques Женат |
25-11-2018 - 17:18 (Безумный Иван @ 25-11-2018 - 17:02)
Безусловно известно..сначала идет мысль-идея, затем ее осуществление..Коба, лихо перебил всех своих конкурентов, даже потенциальных, затем в обществе создал атмосферу страха и через нее тотальное повиновение..При такой работа, у гражданина без Родины(если исходить из логики некоторых пользователей), безусловно было весьма легкое отношение к жизни человека.. Высокодуховное.. Если бы я ошибался, то недоучившийся семинарист и бывший гангстер, вряд ли стал бы генсеком и главарем этой публики.. |
КэпНемо Женат |
25-11-2018 - 17:39 (Безумный Иван @ 25-11-2018 - 17:02) [QUOTE=Victor665 , 25-11-2018 - 16:46] Нет. Тут описаны не дела, и не слова. А то что он ДУМАЛ[/QUOTE] регулярно ну совсем не понимаю вашу логику...[/QUOTE] Речь шла вот о чем. какая разница что говорил или думал товарищ Сталин если доподлинно известно то что он делал, слова и мысли ничего не стоят если расходятся с делами |
efv Женат |
25-11-2018 - 19:02 (Sorques @ 25-11-2018 - 16:16) Вы о чем? Нейтралы обязаны кого то выдавать? Ну выдают же американцам жителей других стран с нейтральных территорий. Было бы желание и возможность продемонстрировать силу. Венгрия -Болгария, принимала участие в войне, а Лихтенштейн нет..на основании чего его оккупировать? зачем оккупировать? Пройти его насквозь, забрать людей и выйти. В финские порты заходили немецкие военные корабли и поэтому был хотя бы повод для этого.. Хотя это была возможно большая ошибка, ибо предопределило поведение Финляндии в войне.. ошибка не ошибка а войти пришлось И не остановило изгнание из Лиги Наций. А тут "какой-то" Лихтенштейн. |
Mamont Свободен |
25-11-2018 - 19:11 (Sorques @ 25-11-2018 - 17:18) (Безумный Иван @ 25-11-2018 - 17:02) Чего тут непонятного? Давайте будем тут писать все что думал Сталин и осуждать его за эти мысли. Безусловно известно..сначала идет мысль-идея, затем ее осуществление..Коба, лихо перебил всех своих конкурентов, даже потенциальных, затем в обществе создал атмосферу страха и через нее тотальное повиновение..При такой работа, у гражданина без Родины(если исходить из логики некоторых пользователей), безусловно было весьма легкое отношение к жизни человека.. Какой суд осудил Сталина? Какой властью до 1941 года обладал Сталин? |
| Sorques Женат |
25-11-2018 - 19:34 (Mamont @ 25-11-2018 - 19:11) Какой суд осудил Сталина? Какой властью до 1941 года обладал Сталин? Причем здесь суд? Не очень вас понял.. Какой властью до 1941 года обладал Сталин? Никакой..так..секретарь цк..вы этим хотите сказать, что его роль в индустриализации, была равна нулю или не более чем у остальных членов политбюро? |
| Mamont Свободен |
25-11-2018 - 20:00 (Sorques @ 25-11-2018 - 19:34) (Mamont @ 25-11-2018 - 19:11) Какой суд осудил Сталина? Какой властью до 1941 года обладал Сталин? Причем здесь суд? Не очень вас понял.. Сталина называют преступником. Какой суд его осудил? Что мешает этот суд организовать . Никакой..так..секретарь цк..вы этим хотите сказать, что его роль в индустриализации, была равна нулю или не более чем у остальных членов политбюро? Пускай суд , или какая международная коллегия поставит все точки. А не кучка юзеров плодящих фейки. Пусть определят его роль в репрессиях и индустриализации. |
| Sorques Женат |
25-11-2018 - 20:06 (Mamont @ 25-11-2018 - 20:00) Сталина называют преступником. Какой суд его осудил? Что мешает этот суд организовать Часть электората расстроится, у которых грезы о величии и похлебке по талону...низя.. Пускай суд , или какая международная коллегия поставит все точки. А не кучка юзеров плодящих фейки. Пусть определят его роль в репрессиях и индустриализации. Он труп, к его личности сложно предъявить юридические обвинения..а оценку его деятельности дал Хрущев и реабилитации.. Так что все уже было.. |
Sinnerbi Свободен |
25-11-2018 - 20:15 (efv @ 25-11-2018 - 19:02) (Sorques @ 25-11-2018 - 16:16) Вы о чем? Нейтралы обязаны кого то выдавать?В финские порты заходили немецкие военные корабли и поэтому был хотя бы повод для этого.. Ну выдают же американцам жителей других стран с нейтральных территорий. Было бы желание и возможность продемонстрировать силу. Венгрия -Болгария, принимала участие в войне, а Лихтенштейн нет..на основании чего его оккупировать? зачем оккупировать? Пройти его насквозь, забрать людей и выйти. В финские порты заходили немецкие военные корабли и поэтому был хотя бы повод для этого.. ошибка не ошибка а войти пришлось К 1940г 2я мировая набирала обороты и нужно было двигать линию фронта как можно дальше на запад. Так сделали на западной Украине и Белоруссии осенью 1939, отодвинув фронт от Киева и Минска. Ленинград находился в пределах досягаемости тяжелой артиллерии и в случае войны превращался в руины в 1й же день, а это был крупнейший промышленный центр и база БФ. В условиях войны было не до Лиги наций и дипломатии. Лихтенштейн отказался выдавать уже после войны и тут законы военного времени не действовали. Все навоевались до сыта и опять устраивать заваруху не хотел никто. СССР нужно было восстанавливаться после войны, а не воевать опять. Черчиллю всё объяснили его генералы при подготовке по его заказу плана войны с СССР в апреле 1945. |
| efv Женат |
25-11-2018 - 22:16 (Sinnerbi @ 25-11-2018 - 20:15) СССР нужно было восстанавливаться после войны, а не воевать опять. Воевать с кем, с Лихтенштейном? |
| Sorques Женат |
25-11-2018 - 22:21 (efv @ 25-11-2018 - 22:16) (Sinnerbi @ 25-11-2018 - 20:15) СССР нужно было восстанавливаться после войны, а не воевать опять. Воевать с кем, с Лихтенштейном? Странный вы человек.. По вашему, к вам домой может прийти олигарх и сказать, что ваша квартира теперь его, ибо он крут? |
| Sinnerbi Свободен |
25-11-2018 - 22:39 (efv @ 25-11-2018 - 22:16) (Sinnerbi @ 25-11-2018 - 20:15) СССР нужно было восстанавливаться после войны, а не воевать опять. Воевать с кем, с Лихтенштейном? Мир то получился довольно хрупким. Придать по роте тяжелых танков и САУ152 штурмовому батальонному отряду образца 1945 для взятия Лихтенштейна это не проблема. Выполнить приказ по взятию чего угодно после Кенигсберга и Берлина тоже уже было не проблема. Но чем всё это кончится предсказать было проблемой. Какой смысл так рисковать ради возмездия кучке предателей? |
| Sorques Женат |
25-11-2018 - 22:54 (Sinnerbi @ 25-11-2018 - 22:39) . Какой смысл так рисковать ради возмездия кучке предателей? Просто для информации..Смысловский никогда не был гражданином СССР, поэтому он не предатель, а враг СССР.. Sinnerbi, но вообще я от вас жду чего то эдакого про эти страны..  |
King Candy Свободен |
25-11-2018 - 23:17 (Безумный Иван @ 25-11-2018 - 03:54) (Sorques @ 25-11-2018 - 01:57) Mamont, не говорил, но думал именно так, иначе не выжил бы в борьбе за власть.. А зачем тут озвучивать то, что думал Сталин? Что бы доказать его кровожадность? А это совершенно неважно - что думал или говорил Сталин ВАЖНО лишь то что он делал... Делал он ужасные вещи Важны не слова - а репутация... Так вот репутация у тов Сталина - ЛЮДОЕД Поэтому можно считать что он делал все что угодно - хоть грудными младенцами питался - его черной репутации это не противоречит |
| Sorques Женат |
25-11-2018 - 23:37 (King Candy @ 25-11-2018 - 23:17)
Для некоторых, это нормально..примитивной еды зато вдоволь давали, комнату в коммуналке, цне рваные штаны..ради таких няшек можно и потерпеть, а вдруг пронесет и не тронут, а возмездие коснется соседа, у которого штаты краше.. Сталин, умнейший политик, он знал как расположить к себе симпатии граждан и творить все что угодно..главное играть на тех струнах, которые принято скрывать.. |
| Mamont Свободен |
26-11-2018 - 00:06 (Sorques @ 25-11-2018 - 20:06) (Mamont @ 25-11-2018 - 20:00) Сталина называют преступником. Какой суд его осудил? Что мешает этот суд организовать Часть электората расстроится, у которых грезы о величии и похлебке по талону...низя.. Пускай суд , или какая международная коллегия поставит все точки. А не кучка юзеров плодящих фейки. Пусть определят его роль в репрессиях и индустриализации. Он труп, к его личности сложно предъявить юридические обвинения..а оценку его деятельности дал Хрущев и реабилитации.. Талоны отменялись, цены снижались, а Хрущёву главное свой зад вовремя прикрыть надо было. Для некоторых, это нормально..примитивной еды зато вдоволь давали, комнату в коммуналке, цне рваные штаны. Аха даже в несчастные 80е большинство умудрялось напялить фирменную джинсу за 250-300  (King Candy @ 25-11-2018 - 23:17) ВАЖНО лишь то что он делал... Делал он ужасные вещи Типа сам не воровали другим не давал, цены снижал, зачем тогда врать, говорите правду. |
| Sorques Женат |
26-11-2018 - 01:23 (Mamont @ 26-11-2018 - 00:06) Талоны отменялись, цены снижались, а Хрущёву главное свой зад вовремя прикрыть надо было. Вы опять про корм..еда, еда..."Врачи убийцы" были на подходе, у бесноватого..потом придумал бы "учителей убийц"..маньяк.. Аха даже в несчастные 80е большинство умудрялось напялить фирменную джинсу за 250-300 Конечно..год копили..в 90-х так некоторые машины покупали..в рваных ботинках, зато на иномарке купленной на занятые деньги ... Типа сам не воровали другим не давал, цены снижал, Вы как заключеный, который говорит что на воле хуже, так как начальник тюрьмы кормил неплохо.. Странные доводы в защиту тоталитаризма.. |
yellowfox Женат |
26-11-2018 - 10:26 (Sorques @ 25-11-2018 - 21:21) (efv @ 25-11-2018 - 22:16) (Sinnerbi @ 25-11-2018 - 20:15) СССР нужно было восстанавливаться после войны, а не воевать опять. Воевать с кем, с Лихтенштейном? Странный вы человек.. По вашему, к вам домой может прийти олигарх и сказать, что ваша квартира теперь его, ибо он крут? А вы думаете не может? Его юрист достанет договор, по которому вы ему продали квартиру. Его амбалы вынесут вас из квартиры, а суд вы проиграете, т.к судье уже дали взятку. Так же и с Лихтенштейном, вошли забрали и ушли, Британия по этому поводу войну бы не начала. А князю для убедительности напомнить, что если будет рыпаться, повторит судьбу Дрездена. Это сообщение отредактировал yellowfox - 26-11-2018 - 10:30 |
| King Candy Свободен |
26-11-2018 - 10:38 (Sinnerbi @ 25-11-2018 - 23:39) (efv @ 25-11-2018 - 22:16) (Sinnerbi @ 25-11-2018 - 20:15) СССР нужно было восстанавливаться после войны, а не воевать опять. Воевать с кем, с Лихтенштейном? Мир то получился довольно хрупким. Придать по роте тяжелых танков и САУ152 штурмовому батальонному отряду образца 1945 для взятия Лихтенштейна это не проблема. Выполнить приказ по взятию чего угодно после Кенигсберга и Берлина тоже уже было не проблема. Но чем всё это кончится предсказать было проблемой. Какой смысл так рисковать ради возмездия кучке предателей? Англия и США сразу после войны только и ждали повода направить свои бомбардировщики на СССР Малейшая провокация со стороны СССР - и они бомбили бы Москву и бывшие Союзники маршировали бы по тому же маршруту что и Гитлер, на Восток И сила ИХ войск в десяток раз превышала мощь всей Красной Армии и ее Военно - Морского флота Это сообщение отредактировал King Candy - 26-11-2018 - 10:40 |
srg2003 Женат |
26-11-2018 - 11:17 (Sorques @ 24-11-2018 - 06:13) (King Candy @ 24-11-2018 - 05:43) не КТО - а ЧТО управляет людьми Какую роль играют деньги, в случае не выдачи Смысловского и его 500 солдат, в Лихтенштейне, советским войскам? Не захотел князь и не выдал, он понимал, что СССР никогда не пойдет на вторжение по такой незначительной причине.. Здесь соглашусь с Вами, СССР в сталинский период, в большинстве случаев придерживался буквы закона, договора, международного права, исключения здесь скорее подтверждают правила. Что создало у СССР репутацию, которая сильно помогала на внешнеполитической арене, технически ничто не мешало СССР изъять пособников нацистов силами батальона ВДВ, но портить репутацию мз-за упрямства Лихтенштейна из-за кучки пособников смысла не было. |
| Sinnerbi Свободен |
26-11-2018 - 12:36 (King Candy @ 26-11-2018 - 10:38)
Заключение Комитета начальников штабов о плане войны с СССР (Operation Unthinkable) План был направлен Черчиллем на рассмотрение высшего штабного органа Британии — Объединённого комитета начальников штабов. 8 июня было составлено заключение последнего. Отмечалось, что в Европе англо-американцы обладают 103 дивизиями против советских сил, эквивалентных 264 союзническим дивизиям, а также 8798 самолётами против советских 11742 (впрочем, при двойном превосходстве англо-американцев в стратегической авиации). Безусловным превосходством англо-американцы обладают только на море. В результате английское командование пришло к следующим неутешительным для Черчилля выводам: начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тотальной войне, численный перевес русских на суше делает крайне сомнительным возможность достижения ограниченного и быстрого (военного) успеха. Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане. — из заключения Комитета начальников штабов, направленное У. Черчиллю |
| yellowfox Женат |
26-11-2018 - 16:02 Ввод советских войск в Лихтенштейн мог послучить причиной новой войны? Это за что Лихтенштейну такие почести, или просто повод был нужен? |
| Sinnerbi Свободен |
26-11-2018 - 17:34 (yellowfox @ 26-11-2018 - 16:02) Ввод советских войск в Лихтенштейн мог послучить причиной новой войны? Это за что Лихтенштейну такие почести, или просто повод был нужен? Лихтенштейн не входил в советскую зону влияния, оговоренную на Ялтинской конференции. По сему ввод туда войск это передел границ, установленных союзниками в Ялте. Тогда речь Черчилля в Фултоне была бы не в Фултоне, а гораздо раньше, и вполне вероятно началась бы не холодная, а горячая война. |
| Sorques Женат |
26-11-2018 - 17:38 (srg2003 @ 26-11-2018 - 11:17) Здесь соглашусь с Вами, СССР в сталинский период, в большинстве случаев придерживался буквы закона, договора, международного права, исключения здесь скорее подтверждают правила. Что создало у СССР репутацию, которая сильно помогала на внешнеполитической арене, технически ничто не мешало СССР изъять пособников нацистов силами батальона ВДВ, но портить репутацию мз-за упрямства Лихтенштейна из-за кучки пособников смысла не было. Да, подгонялись все действия под букву закона и международного права..Даже Прибалтика, если ситуацию рассматривать буквально, то присоединилась по своему желанию.. Шероховатости были только с Финляндией.. У нас и в лагерях сидели по закону, а жены врагов народа высылались в пустыню и тундру, также исходя из норм закона.. Что касается Лихтенштейна, но нападение на нейтральное государство, было бы серьезном внешнеполитическим провалом и потерей хорошего послевоенного внешнеполитического имиджа..думаю такой вариант даже не рассматривался высшим руководством.. |
| yellowfox Женат |
26-11-2018 - 17:41 (Sorques @ 26-11-2018 - 16:38) (srg2003 @ 26-11-2018 - 11:17) Здесь соглашусь с Вами, СССР в сталинский период, в большинстве случаев придерживался буквы закона, договора, международного права, исключения здесь скорее подтверждают правила. Что создало у СССР репутацию, которая сильно помогала на внешнеполитической арене, технически ничто не мешало СССР изъять пособников нацистов силами батальона ВДВ, но портить репутацию мз-за упрямства Лихтенштейна из-за кучки пособников смысла не было. Да, подгонялись все действия под букву закона и международного права..Даже Прибалтика, если ситуацию рассматривать буквально, то присоединилась по своему желанию.. Что касается Лихтенштейна, но нападение на нейтральное государство, было бы серьезном внешнеполитическим провалом Так можно было и без нападения, войти, арестовать и выйти. |
| Sorques Женат |
26-11-2018 - 17:47 (yellowfox @ 26-11-2018 - 10:26) А вы думаете не может? Его юрист достанет договор, по которому вы ему продали квартиру. Его амбалы вынесут вас из квартиры, а суд вы проиграете, т.к судье уже дали взятку. У олигарха, есть не менее враги-конкуренты, которые пригласят лучших юристов и озвучать во всех СМИ эту историю, которая для олигарха может закончится либо огромными материальными издержками, в сотни раз превосходящие стоимость квартиры, либо вообще потерей бизнеса.. Лихтенштейн, нейтральная страна, размеры ее и военная мощь, роли не играет, вы рассуждаете как то странно.. Сегодня вспоминали бы такую агрессию..Кому это нужно, ради нескольких сотен солдат Смысловского? |
| yellowfox Женат |
26-11-2018 - 17:53 Советское командование было простовато в некоторых вопросах, можно было переодеть солдат в немецкую форму и въехать в Лихтенштейн на Тиграх, к кому тогда князь побежал жаловаться? |
| Sorques Женат |
26-11-2018 - 18:04 (yellowfox @ 26-11-2018 - 17:53) Советское командование было простовато в некоторых вопросах, можно было переодеть солдат в немецкую форму и въехать в Лихтенштейн на Тиграх, к кому тогда князь побежал жаловаться? Думаю для тех, кто устроил бы такой цирк, все закончилось бы плачевно...такие вещи на раз вычисляются и не катят... История с Валленбергом 60 лет длилась..с одним человеком.. |
| King Candy Свободен |
26-11-2018 - 19:38 (yellowfox @ 26-11-2018 - 18:53) Советское командование было простовато в некоторых вопросах, можно было переодеть солдат в немецкую форму и въехать в Лихтенштейн на Тиграх, к кому тогда князь побежал жаловаться? Русские Вани только шпрехать по - немецки не умели... Это затрудняло проведение таких операций |
| srg2003 Женат |
26-11-2018 - 19:45 Sorques Да, подгонялись все действия под букву закона и международного права..Даже Прибалтика, если ситуацию рассматривать буквально, то присоединилась по своему желанию.. Шероховатости были только с Финляндией.. Да, совершенно верно, буква закона/договора соблюдалась. С Финляндией косяк вышел у "наших западных партнеров", которые исключили СССР из Лиги Наций с грубейшими нарушениями, т.е. а исключение СССР проголосовало меньшинство. У нас и в лагерях сидели по закону, а жены врагов народа высылались в пустыню и тундру, также исходя из норм закона.. Здесь к сожалению не так все хорошо, в 1938 году было опубликовано разгромное постановление ВС, в котором вскрылись массовые случаи нарушения соцзаконности, в результате чего нарком Ежов и его команда пошли под суд. Что касается Лихтенштейна, но нападение на нейтральное государство, было бы серьезном внешнеполитическим провалом и потерей хорошего послевоенного внешнеполитического имиджа..думаю такой вариант даже не рассматривался высшим руководством.. согласен |
| srg2003 Женат |
26-11-2018 - 19:46 (Sorques @ 26-11-2018 - 17:47) (yellowfox @ 26-11-2018 - 10:26) А вы думаете не может? Его юрист достанет договор, по которому вы ему продали квартиру. Его амбалы вынесут вас из квартиры, а суд вы проиграете, т.к судье уже дали взятку. У олигарха, есть не менее враги-конкуренты, которые пригласят лучших юристов и озвучать во всех СМИ эту историю, которая для олигарха может закончится либо огромными материальными издержками, в сотни раз превосходящие стоимость квартиры, либо вообще потерей бизнеса.. Все не так радужно, обычно рейдерские захваты и другие темные делишки воротили и воротят чрез помойки-однодневки, которые потом сливают. |