Взрослая социальная сеть
М-рМускул Свободен |
28-03-2009 - 21:23 Хочу построить хороший добротный дом для своей семьи из 4-х человек и никак не могу выбрать из чего строить и какого типа: каменный, деревянный, каркасный или ... Помогите, прошу господа поделитесь своими мыслями и опытом. |
||||
 7243 Свободен |
28-03-2009 - 23:14 Смотря где ты живешь. Если в верховьях Амазонки, то подойдет бамбук и пальмовые листья. Для Ямало - ненецкого автономного автономного округа - лучше сосновых кольев и оленьих шкур ничего не найти. И не забудь поро теплые вещи, зимой там бывает прохладно. |
||||
| М-рМускул Свободен |
28-03-2009 - 23:43 живу в Пермском крае, прошу ответить посерьёзней |
||||
arisona Влюблен |
29-03-2009 - 01:27 А где конкретно находится участок?: уровень окружающего шума, какова почва и пр. |
||||
| 7243 Свободен |
29-03-2009 - 02:59 Дак и я вполне серьезен. Для того, чтобы давать подобные советы надо знать всё, начиная от температур по месяцам, и заканчивая глубиной прохождения грунтовых вод. Чем подробнее описание местности, тем более дельные советы здесь можно получить. |
||||
| М-рМускул Свободен |
29-03-2009 - 19:11 ХАРАКТЕРИСТИКИ МЕСТНОСТИ: Грунт - осадочные скальные породы (известняк), трещиноватые Амплитуда температур (МАКС) - 110 град. Обеспечение - есть возможность подведения всех коммуникаций |
||||
| 7243 Свободен |
29-03-2009 - 23:22 И после таких "подробнейших" данных хочешь, чтоб мы были посерьёзнее??? Так что бамбук и шкуры оленя. |
||||
le male Женат |
30-03-2009 - 21:51 Дерево и только дерево! Тепло зимой и прохладно летом. Экология опять же. |
||||
hariz Свободен |
13-04-2009 - 00:20 Если доступны любые строительные материалы, я бы строил из легкого блока. Сразу оговорюсь, что я не предлагаю пенобетонный или газобетонный блок, т.к. любому специалисту известно, что он очень чувствителен к намоканию и как к следствие к потере теплоизоляционных свойств, так и очень ограничен по прочности 2 МПа, что выше то тоже теряет в теплоизоляции из-за увеличения плотности. У нас представлен на рынке блок под торговой маркой «Фибо» с наполнителем из гранул вспученной глины прочностью 3 МПа и 5МПа. По моему, что-то аналогичное вам бы подошло, из преимуществ выделил бы то, что все стены коробки возводится из одного материала, есть как фундаментный блок, так и перегородки и перемычки на дверные и оконные проемы. Следовательно вы можете четко посчитать затраты на материал и вам нужна на все только одна бригада рабочих вплоть до отделки. Главный вопрос в наружной отделке. Я бы предложил штукатурку по жесткому утеплителю. Все в сумме с материалами и работой и с простенькой отделкой у нас выходит 600 – 700 евро за м2, без наружных сетей, земли и благоустройства за полноценный каменный дом, сколько будет, стоит в РФ не знаю, зависит от доступности материалов. Есть вопросы пишите. |
||||
| М-рМускул Свободен |
20-04-2009 - 19:28 спасибо, тем кто откликнулся, но вопрос по-прежнему открыт, я хочу побольше мнений - это так важно для принятия решения. «Фибо» - интересно, но я с ним еще не сталкивался, поищу, спасибо. |
||||
| goro2 Свободен |
22-04-2009 - 11:42 я бы строил монолит но не бетон, а пенобетон. Каркас можно из стали собрать для прочности. |
||||
 Lee-May Замужем |
23-04-2009 - 21:42
а деревьев тебе не жалко? я, конечно, совсем не разбираюсь...  а чем кирпич плох? |
||||
| М-рМускул Свободен |
24-04-2009 - 18:35 я тут присмотрел один оригинальный проектец под руины замка, мне нравиться, а жене нет, жаль........... Ей резной из калиброванного бревна понравился |
||||
| Свободен |
25-04-2009 - 10:31
Самый энергонеэффективный вариант. И, в этом же ракурсе, самый неэкологичный. Слишком много тепла будет уходить на обогрев улицы. В южных районах свой косяк - стена выходящая на солнечную сторону раскаляется так, что за ночь не успевает остыть. В своё время мелькала инфа в инете о бишофитовом (бишофитном) брусе. Делали в мск. Потом пропала. Толи хорошая идея была опошлена паршивым исполнением. Толи материал получился слишком конкурентоспособным и их просто придушили. |
||||
| arisona Влюблен |
25-04-2009 - 16:27
Не соглашусь, если грамотно построить из кирпича, то твсё будет ОК. Утеплять кирпичную стену надо обязательно снаружи и не менее 15см( толщина утеплителя), тогда кирпич покажет свой дополнительный плюс: дело в том что кирпич очень хорошо аккумулирует как тепло, так и холод, поэтому зимой в таком доме тепло будет долго сохраняться, а летом будет не так жарко. Но ещё раз повторяю, для этого его нужно хорошо утеплить снаружи. Также по шумоизоляции бетону и кирпичу нет равных, дерево в этом сильно им проигрывает. |
||||
| Свободен |
25-04-2009 - 22:28
38см минимальная толщина стены. + 15 см утеплителя. +5 см вентилируемый зазор. + 12см внешний облицовочный слой кирпича. Не жирноват ли пирог получится? И ко всему прочему облицовку надо "перевязать" с несущей стеной . Дороговато если грамотно строить то. |
||||
| arisona Влюблен |
25-04-2009 - 23:48
При такой схеме, да, жирноват будет. Но если домик небольшой, необязательно стену в 1,5 кирпича возводить, достаточно и в кирпич. Утеплитель можно наклеить( пенопласт либо минвату, желательно конечно вату, но она дороже) и прямо на утеплитель армировочный раствор с сеткой и штукатурку. Получится чуть больше 40см. |
||||
| Свободен |
26-04-2009 - 00:34 а смысл? Проще тогда из газо или пенобетона + обшивка с утеплителем. А в качестве аккумулятора или внутреннюю стену с системой вытяжек-дымоходов или массивный камин или печь. |
||||
| arisona Влюблен |
27-04-2009 - 00:45 Конечно, из керамзитовых блоков( Fibo) будет получше, да и быстрей стены возводить. К тому же под кирпич нужно и основательный фундамент...Просто если кирпич достаётся чуть ли не даром, то тогда можно подумать и о нём... |
||||
билдер Женат |
30-04-2009 - 17:17 Я несколько десятилетий строю дома, причем своими руками, я не посредник. Чтоб решить из какого материала строить дом, надо знать в какой климатической зоне вы живете, глубину промерзания грунтов и оснований. Вы живете в Пермском крае, он довольно велик по размерам и имеет не одну климатическую зону. Допустим, вы живете в 4-й зоне. Значит наиболее холодная пятидневка в году - минус 32 гр по С., глубина промерзания грунтов 180 см. Исходя хотя бы из этих критериев можно произвести теплотехнический расчет ограждающих конструкций(т.е. стен), определить глубину залегания подошвы фундамента. По строительным нормам и правилам(СНиП) , есть два вида расчетов по теплотехнике: 1. Расчет из условий комфортности - это когда проживающий в доме человек будет себя комфортно чувствовать не ощущая исходящего от стены холода. 2. Расчет из условий энергосбережения - это когда к первому пункту добавляется экономическая составляющая, т.е. будете экономить газ, уголь, или дрова. Это простые объяснения, без углубления в дебри теории. Так вот! Если строить в 4 зоне , какая должна быть стена? 1. Из дерева - 560 м - дорого! А отделка деревянных зданий стоит дороже каменных на порядок, да и пожароопасно. К тому-же дерево требует ухода. 2. Из кирпича - 1040 мм - вообще трындец! А фундамент надо какой! и т.д. Значит надо утеплятся? Самый оптимальный вариант - облицовка кирпичом "под расшивку" - 120мм, внутри 400мм керамзитоблок с плотностью около 400-600 кг/м.куб. Толщина стены выйдет с рихтовочным швом - 530мм. Фундамент под такую конструкцию стены надо не очень сильный, и скорость возведения дома будет высокой. Газосиликат применять не советую - слишком мала его несущая способность, боится влаги, плохо пристает штукатурка, да они и не штукатурятся вообще-то, только затираются. А для этого надо очень ровно класть стены, что стоит денег. Всякие новомодные штучки - утепление пенопластом, минплитой, различные вентилируемые фасады, облицовка сайдингом, конечно выглядят эффектно, но поверьте мне, практику - непрактично, и дорого. И там множество нюансов, о которых производители этих материалов всегда умалчивают. Не делайте мансардную утеплённую крышу - наживёте себе массу проблем. Эта мода пришла к нам с Запада , а там и климат другой, и материалы получше. Возведите полноценный второй этаж с такими-же стенами как и на первом этаже. Утеплите просто перекрытие второго этажа, и возведите простую , без прибамбасов крышу. Это дешевле и надежнее, тем более в Пермском крае, где снегопады бывают весьма обильны. А для 4-зоны давление снега на 1м.кв. кровли составляет 150 кг. Строить лучше в несколько этапов. 1 год - устройство фундамента и подвод коммуникаций. 2-й год - возведение коробки здания, крыша. 3-й год - Электричество и отопление, вода, газ. 4-й год - Отделка и благоустройство вокруг дома. Если строить быстрее - то отделка за 3-5 лет обветшает из-за осадки здания, которая протекает в течении этого срока, в зависимости от грунтов под домом. Вот примерно так! Не изобретайте велосипед в строительстве, применяйте проверенные давние технологии. Это быстрее и дешевле. |
||||
Snow lady Свободна |
01-05-2009 - 16:41 Примерно в такой же ситуации нахожусь. Живу на Среднем Урале. Присматриваю себе участок под строительство домика квадратов на 250-300 максимум, с учётом площади пристроенного гаража. Не строитель по образованию, но перелопатила кучу спец.литературы и консультируюсь с практиками-малоэтажниками. От кирпича отказалась сразу: дорого, качество оставляет желать лучшего, да и фундамент требует здоровенный, по деньгам будет просто убийственно. Деревянный как-то опасаюсь - горючее, даже несмотря на все обработки... Сендвич-панели требуют постоянного проживания, капризны. Остаются блоки - бризолит/пенобетон/газобетон и т.д. А ещё изначально смотрю сухой, высокий участок. Почвы вокруг города - пучинистые глины/болотистые, так что выбор невелик. Вот и ищу всё в комплексе - место, почву, соседство. Есть интересные варианты, но кризис корректирует планы... |
||||
GENRY1982 Свободен |
02-05-2009 - 01:36 Учтите что при строительстве дома из газобетона придёться возводить цельный монолитный ленточный фундамент который потянет на 10-15тыс $ а то и больше так как газобетом очень хрупкий и ему можем мощный фундамент. |
||||
| билдер Женат |
02-05-2009 - 13:42 Ну не совсем так. Надо различать газобетон и пеносиликат - это разные материалы. Но поскольку эти материалы сравнительно легкие, то фундамент не требуется обязательно монолитный. Можно залить армированную бетонную подушку 300-400мм, а затем выложить по подушке фундаментные блоки типа ФБС. Саму кладку из газобетона или пеносиликата лучше всего заармировать через каждые 3-5 рядов кладочной сеткой. Но на фундаменте экономить не следует - если он недостаточно прочен, тогда всему дому - кердык! Фундамент - это серьёзно! |
||||
| arisona Влюблен |
02-05-2009 - 16:11
Так это что, стена получается вообще без утеплителя? |
||||
| GENRY1982 Свободен |
03-05-2009 - 02:53 Стену надо всегда утеплять, если конечно она не полтора метра толщиной |
||||
| Snow lady Свободна |
06-05-2009 - 17:16 Мда. На фундаменте у нас почему-то или экономят, или набабахивают его от души, впору 9ти этажку сажать на такое, а не 2-3 этажа. А ещё у нас, в условиях болотистой местности/пучинистой глины до совсем недавнего времени очень любили т.наз. "московскую технологию", как у нас стали её часто называть - фунтамент в виде заливной армированной плиты под весь дом сразу. Сколько дорогущих особняков на таком развалилось... Трещины идут снизу, эту плиту просто рвёт, дом разрушается в течение года-двух максимум. |
||||
kotopёs Свободен |
10-06-2009 - 16:34
Почему рвет? Может цемент и арматуру украли? |
||||
| Snow lady Свободна |
10-06-2009 - 21:47
Нет. Зимой плиту начинает рвать, если построили "на воде", болоте или на пучинистой глине - идёт давление снизу, постоянное и сильное, причём "пик давления идёт на центр плиты, вектор чёткий. Когда ещё на эту плиту по краям давят мощные кирпичные стены (а денег на них кучу грохнули, технология недешёвая, вот и любят у нас буратины выпендриваться, чтобы все сразу видели, как круто они живут), разлом идёт быстрее В спецлитературе эти примеры хорошо рассмотрены, со схемами и пояснениями, просто сейчас не помню. Короче, на таких почвах такие фунтаменты противопоказаны. |
||||
| kotopёs Свободен |
14-06-2009 - 21:38 Так это значит по причине неотапливаемости - незаселённости дома, или у вас такие морозы, что в процессе эксплуатации фундамент промерзает? |
||||
Medice Свободен |
23-06-2009 - 06:49 Я правильно понял, самое экологичное и качественное из легких блоков - это керамзитобетонные блоки? |
||||
| Snow lady Свободна |
25-06-2009 - 23:38
Не обязательно. Дом большой, а подушку под такой фундамент не всегда делают качественно и нужной высоты, отсюда вода подходит прямо под неё, вот и начинаются фокусы. Видела такой дом из-за забора - в трещинах все стены и самые жуткие идут, сужаясь к крыше, от самого фундамента, внизу по 10-30 см уже расхождение. И тут уже неважно, из чего дом был построен. |
||||
Anenerbe Свободен |
27-06-2009 - 18:34 А что сразу готовый не купить? А то ездишь по местности, полно недостроенных домов. Криза! |
||||
bull man Свободен |
24-04-2023 - 12:17 проверил тему |
||||
Нкнр Женат |
06-02-2024 - 16:21 (Anenerbe @ 27-06-2009 - 17:34) А что сразу готовый не купить? А то ездишь по местности, полно недостроенных домов. Криза! Для меня дом - это сначала инфраструктура и коммуникации - а потом уже стены, крыша, участок. Готовый в нужном хорошем месте трудно найти .... Построил два дома. Один далеко и туда только на машине. Он двухэтажный из пеноблоков, штуктурка, а снаружи сайдинг . Езжу редко , в доме сыро , лазить наверх замотался. Второй строил уже с учетом всех ошибок. Он одноэтажный, на высоких сваях , рядом с эдектричкой, из клееного бруса. Если дом будет всё-таки двухэтажный - то нужна очень хорошая , просторная, широкая, не крутая и без поворотов лестница с перилами. Это сообщение отредактировал Нкнр - 06-02-2024 - 16:25 |