Взрослая социальная сеть
 PARAND Женат |
11-12-2015 - 19:52 (Эрт @ 11.12.2015 - время: 17:53) Вот не верю я, когда доказательства всплывают через 17 лет, при том что все эти годы всё что связано с Ходорковским рассматривали под микроскопом. Все олигархи воровали. Но Ходорковский и Березовский полезли во власть. За что и стали упырями номер один. Да ладно уж ! Этого зарвавшегося .....надо было бы еще лет десять подержать в колонии зря его Путин выпустил))) |
Челенджер Свободен |
11-12-2015 - 19:58 (PARAND @ 11.12.2015 - время: 19:52) Этого зарвавшегося .....надо было бы еще лет десять подержать в колонии зря его Путин выпустил))) А то, что он посадил его по сфабрикованным обвинениям это нормально? Или будете Безумного Ивана цитировать "Суд определил, что виновен, значит виновен." |
Безумный Иван Свободен |
11-12-2015 - 20:09 (Челенджер @ 11.12.2015 - время: 19:58) (PARAND @ 11.12.2015 - время: 19:52) Этого зарвавшегося .....надо было бы еще лет десять подержать в колонии зря его Путин выпустил))) А то, что он посадил его по сфабрикованным обвинениям это нормально? Или будете Безумного Ивана цитировать "Суд определил, что виновен, значит виновен." А что, считаете что Ходор не уклонялся от налогов? |
| Челенджер Свободен |
11-12-2015 - 21:34 (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 20:09) (Челенджер @ 11.12.2015 - время: 19:58) (PARAND @ 11.12.2015 - время: 19:52) Этого зарвавшегося .....надо было бы еще лет десять подержать в колонии зря его Путин выпустил))) А то, что он посадил его по сфабрикованным обвинениям это нормально? Или будете Безумного Ивана цитировать "Суд определил, что виновен, значит виновен." А что, считаете что Ходор не уклонялся от налогов? Использовал несовершенство законодательства. Друг Путина очень уж быстро Юкос взял. Заказное дело. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2015 - 22:00 (Челенджер @ 11.12.2015 - время: 21:34) (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 20:09) А что, считаете что Ходор не уклонялся от налогов? Использовал несовершенство законодательства. Друг Путина очень уж быстро Юкос взял. Заказное дело. Какие наказания в США за уклонение от налогов знаете? |
АНТИСОВЕТник Свободен |
12-12-2015 - 00:40 (Челенджер @ 11.12.2015 - время: 19:58) (PARAND @ 11.12.2015 - время: 19:52) Этого зарвавшегося .....надо было бы еще лет десять подержать в колонии зря его Путин выпустил))) А то, что он посадил его по сфабрикованным обвинениям это нормально? Или будете Безумного Ивана цитировать "Суд определил, что виновен, значит виновен." Ну да,ну да! Х белый и пушистый? И ВСЁ он делал по законам, даже по тем, несовершенным? И сидел по причине личной неприязни? |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
12-12-2015 - 00:58 (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 22:00) (Челенджер @ 11.12.2015 - время: 21:34) (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 20:09) А что, считаете что Ходор не уклонялся от налогов? Использовал несовершенство законодательства. Друг Путина очень уж быстро Юкос взял. Заказное дело. Какие наказания в США за уклонение от налогов знаете? Да ладно! При чём тут налоги? При чём америка? Опустили козла, а потом отпустили под обещание, но он же опущенный, ему обидно, покукарекать охота! Тем самым он ещё ниже себя опустил! Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 12-12-2015 - 01:07 |
 Marinw Замужем |
12-12-2015 - 02:12 (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 20:09) А что, считаете что Ходор не уклонялся от налогов? Еще как уклонялся. Только этим грешили и грешит вся наша сотня богатеев из одного американского журнала. |
Macek Свободен |
12-12-2015 - 13:29 В розыск подали ,что бы не вздумал в страну приезжать и баллотироваться в президенты и гос думу ,парламент.А так он никому там не нужен. ,живи и не воняй! |
mjo Свободен |
12-12-2015 - 14:22 (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 20:09) А что, считаете что Ходор не уклонялся от налогов? Закон имеет смысл только тогда, когда он действует в отношении всех одинаково. А если он действует выборочно по отношению к людям на которых укажет государственный чиновник, то закон превращается просто в инструмент давления и подавления неугодных или просто в инструмент достижения корыстных целей. |
пора Женат |
12-12-2015 - 15:03 (O'ZONE sergio tacchini @ 12.12.2015 - время: 00:58) Опустили козла, а потом отпустили под обещание, но он же опущенный, ему обидно, покукарекать охота! Тем самым он ещё ниже себя опустил! Ну.... если сказать по существу нечего, то...похоже именно вы и держали при этом все свои три свечки |
| Безумный Иван Свободен |
12-12-2015 - 16:23 (mjo @ 12.12.2015 - время: 14:22) (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 20:09) А что, считаете что Ходор не уклонялся от налогов? Закон имеет смысл только тогда, когда он действует в отношении всех одинаково. А если он действует выборочно по отношению к людям на которых укажет государственный чиновник, то закон превращается просто в инструмент давления и подавления неугодных или просто в инструмент достижения корыстных целей. Да. А что в этом плохого? Все олигархи преступники. И Путин понимал что это даже не их вина. Все так действовали. Посадить всех, было бы не разумно, от этих людей многое зависит и страна была бы ввергнута в хаос. По сему, были объявлены новые правила игры, взамен на принятие которых, списывались все прежние грехи. Кто не согласился, против тех была запущена карательная машина, которая карала только за реально совершенные преступления. Да, это инструмент давления. Ни кого не покарали за то, чего он не совершал. |
| пора Женат |
12-12-2015 - 16:32 (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:23) Ни кого не покарали за то, чего он не совершал. Да здравствует наш самый гуманный суд!))  Главное верить....и всё у нас получится)) |
| Безумный Иван Свободен |
12-12-2015 - 16:43 (пора @ 12.12.2015 - время: 16:32) (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:23) Ни кого не покарали за то, чего он не совершал. Да здравствует наш самый гуманный суд!)) По существу вопроса есть что-нибудь? |
Эрт Свободен |
12-12-2015 - 16:52 (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:43) По существу вопроса есть что-нибудь? По существу вопроса ничего нового - Ходорковский не ангел, но его используют в хвост и в гриву для своих политических игрищ власти предержащие, попирая как только можно законодательство и здравый смысл. |
| Безумный Иван Свободен |
12-12-2015 - 16:58 (Эрт @ 12.12.2015 - время: 16:52) (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:43) По существу вопроса есть что-нибудь? По существу вопроса ничего нового - Ходорковский не ангел, но его используют в хвост и в гриву для своих политических игрищ власти предержащие, попирая как только можно законодательство и здравый смысл. Где в отношении Ходорковского было попрано законодательство? Ну а здравый смысл у нас с Вами разный. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
12-12-2015 - 17:31 (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:58) (Эрт @ 12.12.2015 - время: 16:52) (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:43) По существу вопроса есть что-нибудь? По существу вопроса ничего нового - Ходорковский не ангел, но его используют в хвост и в гриву для своих политических игрищ власти предержащие, попирая как только можно законодательство и здравый смысл. Где в отношении Ходорковского было попрано законодательство? Что есть, то есть! Что для одних очевидно, для иных невероятно! Никакие доводы их не переубедят! Даже положительный конечный результат будет переиначен, извращён, оспорен! |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
12-12-2015 - 17:32 З.Ы. Спорить с ними-время терять! |
| пора Женат |
12-12-2015 - 17:34 (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:58) Где в отношении Ходорковского было попрано законодательство? Надо не просто верить, а почитать стенограммы заседаний суда. Где у прокуроров 100% ная нефть уже из земли фонтаном бьет и никакой переработки не требуется. Где налоги можно брать с "ворованной" нефти и т.д. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
12-12-2015 - 17:49 (пора @ 12.12.2015 - время: 17:34) (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:58) Где в отношении Ходорковского было попрано законодательство? Надо не просто верить, а почитать стенограммы заседаний суда. Где у прокуроров 100% ная нефть уже из земли фонтаном бьет и никакой переработки не требуется. Где налоги можно брать с "ворованной" нефти и т.д. Ссылочку на стенограмы пжст, а то нам не доставили извините. |
| mjo Свободен |
13-12-2015 - 13:27 (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:23) Да. А что в этом плохого? В этом плохо все. Это означает, что мы живем не в правовом государстве. А это в свою очередь означает, что власть может поступать по своему усмотрению так, как ей заблагорассудится. Предположим, что Вам сейчас нравится Путин по каким-то Вашим причинам и Вы готовы оправдать все его действия. Но может придти другой президент, который Вам не понравится и будет поступать так же незаконно. И что? |
| Безумный Иван Свободен |
13-12-2015 - 14:49 (mjo @ 13.12.2015 - время: 13:27) (Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 16:23) Да. А что в этом плохого? В этом плохо все. Это означает, что мы живем не в правовом государстве. А это в свою очередь означает, что власть может поступать по своему усмотрению так, как ей заблагорассудится. Власть не должна быть дуболомной. Проще всего на месте Путина было взять и посадить сразу всех олигархов, достав КГБщные компроматы. Потом посадить всех гаишников, потому что абсолютно все кроме Камедиклабного гаишника брали взятки на дорогах. Затем всех мэров пересажать, потом всех коммерсантов включая Вас за взятки и коммерческий подкуп. Ну и что будет в стране? Повальное недовольство, социальные взрывы, а об экономическом развитии можно вообще забыть. Пусть рушится мир, но торжествует закон. Но нет. Вначале создается механизм неотвратимого выявления какого-то преступления, потом объявляется всем участвующим что отныне данная статья закона начинает эффективно работать, и уж только потом, тех кто не согласен исполнять данный закон, получает заслуженное. Что Вас не устраивает? Все в равных условиях. Ходорковских так же как и Абрамович имел шанс начать жить по новым правилам. Но он сознательно принял это решение. Предположим, что Вам сейчас нравится Путин по каким-то Вашим причинам и Вы готовы оправдать все его действия. Но может придти другой президент, который Вам не понравится и будет поступать так же незаконно. И что? Да при чем тут нравится мне Путин или нет. Важно доверяет ему народ или нет. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-12-2015 - 14:51 |
| Эрт Свободен |
13-12-2015 - 15:01 (Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 14:49) Но нет. Вначале создается механизм неотвратимого выявления какого-то преступления, потом объявляется всем участвующим что отныне данная статья закона начинает эффективно работать, и уж только потом, тех кто не согласен исполнять данный закон, получает заслуженное. Вашими бы устами... Когда ж такое будет? Пока мы видим, что страна славной поступью движется в прямо противоположном направлении. Не бывает так, чтобы закон открыто попирался, а в стране торжествуют стабильность и умиротворение. Об этом и речь. На самом деле только в России такое возможно вообразить - сначала принять закон, а потом дополнительно объявлять, что вот-вот он начнёт работать. - Нет, пожалуйста, можно через годик, нам поворовать ещё хочется. - Конечно, раз вы просите, главное - стабильность. |
| Безумный Иван Свободен |
13-12-2015 - 15:06 (Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:01) На самом деле только в России такое возможно вообразить - сначала принять закон, а потом дополнительно объявлять, что вот-вот он начнёт работать. Ну законы были приняты еще до Путина. Ну не может же он с приходом отменить УК и вводить потом постепенно. УК существовал, но в 90-е он не исполнялся. Путин в этом виноват? |
| Эрт Свободен |
13-12-2015 - 15:13 (Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:06) Ну законы были приняты еще до Путина. Ну не может же он с приходом отменить УК и вводить потом постепенно. УК существовал, но в 90-е он не исполнялся. Путин в этом виноват? "Если в кране нет воды, это Путин виноват". Я такого никогда не говорил. И уж тем более не упрекал никого в принятии УК. Только при Путине почему-то несоблюдение законности, отсутствие равенства граждан перед законом стали закономерностью. 90-е давно прошли, а мы всё на них оглядываемся, как в советское время на 1913 год. Президент слишком долго у власти, чтобы валить что-то на предшественников, а ситуация, в частности, с соблюдением законов катастрофическая. |
elena_fine Замужем |
13-12-2015 - 15:13 Всем кто хотел разобраться в деле убийства мэра Нефтеюганска, уже давно разобрались. Те же, кто готов оправдывать любой бред власти, потому что ОНИ ИЛИ В ДОЛЕ ИЛИ НЕ В КУРСЕ, и не собираются разбираться в той большой лжи, которую власть городит вокруг МБХ, они все равно будут верить власти. Какие бы не вскрывались факты о сращивании власти и коррупции и будут в сотый раз вытаскивать ложь об МБХ. Как хотелось, чтобы арестованное окружение наговорило на Ходорковского побольше мерзостей, чтобы его пожизненно. Наверно некоторрые и оговаривали и сейчас все в шоколаде. но на этих всем до лампочки. А ведь были просто люди, которые не сказали ложь, не оговорили шефа. Ваши друзья или вы способны на такой подвиг? А окружение Ходорковского, видя весь обман власти, предпочли сесть пожизненно - Пичугин; отсидеть как и МБХ, 10 лет ..Платон Лебедев; отсидеть 6 лет , как Светлана Бахмина и ее вытащило общественное мнение, из тюрьмы, десятки тысяч пописей ее спасли, а вот вице-президент ЮКОСа Василий Алексанян умер. в тюрьме испытал весь букет. Туберкулез, спид рак потерю зрения. |
| elena_fine Замужем |
13-12-2015 - 15:21 (Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:06) (Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:01) На самом деле только в России такое возможно вообразить - сначала принять закон, а потом дополнительно объявлять, что вот-вот он начнёт работать. Ну законы были приняты еще до Путина. Ну не может же он с приходом отменить УК и вводить потом постепенно. УК существовал, но в 90-е он не исполнялся. Путин в этом виноват? Не устали быть адвокатом дьявола? Неужели военная пенсия подводника плюс зарплата так греют вашу душу , что вы готовы годами с утра до вечера здесь пытаться отмывать черного кобеля добела? Вам хоть кол на голове теши, все равно будет оправдывать любое действие, беззаконное или бездарное правителя. Что это? Работа? Идейное убеждение? Понятна любьовь военных пенсионеров думающих о своей старческой жизни. А о будущем детей, внуков , страны вы не думаете? А что будете делать, когда все же после волнений из-за ухудшающего положения или дворцового перворота , скинут и вспылвет что все что оправдывали , было глупостью и преступлениями? Будете хвалить следующего? ))))) Или вам лишь бы самомму было сейчас сытно и все? Вы один? дети внуки есть? Если они есть, они ведь не уехали, как у наших властных жуликов за рубежи. будут здесь задыхаться в этой серости, которую вы любите защищать! |
| Безумный Иван Свободен |
13-12-2015 - 15:22 (Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:13) "Если в кране нет воды, это Путин виноват". Я такого никогда не говорил. И уж тем более не упрекал никого в принятии УК. Только при Путине почему-то несоблюдение законности, отсутствие равенства граждан перед законом стали закономерностью. 90-е давно прошли, а мы всё на них оглядываемся, как в советское время на 1913 год. Президент слишком долго у власти, чтобы валить что-то на предшественников, а ситуация, в частности, с соблюдением законов катастрофическая. Равенства перед законом действительно нет нигде ни в одной стране. Не у каждого есть средства нанять дорогого адвоката. С этим действительно нужно что-то делать. |
| mjo Свободен |
13-12-2015 - 15:28 (Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:22) Равенства перед законом действительно нет нигде ни в одной стране. Не у каждого есть средства нанять дорогого адвоката. С этим действительно нужно что-то делать. Абсолютного ничего не бывает в принципе. Но можно сравнивать. И эти сравнения далеко не в нашу пользу. Ни в одной стране нет у всех денег на дорогих адвокатов. Однако ситуация с законностью гораздо лучше. |
| Безумный Иван Свободен |
13-12-2015 - 15:30 (elena_fine @ 13.12.2015 - время: 15:21) Не устали быть адвокатом дьявола? Неужели военная пенсия подводника плюс зарплата так греют вашу душу , что вы готовы годами с утра до вечера здесь пытаться отмывать черного кобеля добела? Не все измеряется деньгами. Вам хоть кол на голове теши, все равно будет оправдывать любое действие, беззаконное или бездарное правителя. Что это? Работа? Идейное убеждение? Понятна любьовь военных пенсионеров думающих о своей старческой жизни. А не допускаете мысль что у меня может быть свое личное мнение на этот счет? И среди военных пенсионеров полно тех кто придерживается как моей, так и Вашей точки зрения. Вот mjo например тоже бывший подводник, и гораздо более опытный чем я, поскольку реакторы ядерные были у него в непосредственном заведовании. И если Вы заметили, я не перехожу с ним на "ты" исключительно из профессионального уважения, хотя ругаемся мы с ним по политическим разногласиям очень жарко. |
| Безумный Иван Свободен |
13-12-2015 - 15:33 (mjo @ 13.12.2015 - время: 15:28) Абсолютного ничего не бывает в принципе. Но можно сравнивать. И эти сравнения далеко не в нашу пользу. Ни в одной стране нет у всех денег на дорогих адвокатов. Однако ситуация с законностью гораздо лучше. Лучше или хуже, понятие субъективное. У меня вот другая информация, что суд ТАМ по сути является соревнованием в красноречии и профессионализме адвокатов. |
| Эрт Свободен |
13-12-2015 - 15:33 (Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:22) Равенства перед законом действительно нет нигде ни в одной стране. Не у каждого есть средства нанять дорогого адвоката. С этим действительно нужно что-то делать. Опять паясничаете? И опять не смешно... Между гонораром адвоката и индульгенцией на преступления разницу видите или портрет президента со стены грозно смотрит и не позволяет?) |
| Безумный Иван Свободен |
13-12-2015 - 15:37 (Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:33) Опять паясничаете? И опять не смешно... Между гонораром адвоката и индульгенцией на преступления разницу видите или портрет президента со стены грозно смотрит и не позволяет?) Считаете что от профессионализма адвоката ничего не зависит? |
sxn2423977943 Свободен |
13-12-2015 - 15:43 А, я воля Ваша вижу очень интересную картинку, возращения именно к Сталинским номерам, такой выпад с заложниками, ты поддерживаешь Ходорковского- враг народа, ты его друг, родственник- аналогично- прям страшненько становится. Хотя вопрос то не в политике, а в деньгах, - 50 ярдов. Откажитесь от денег и мы не какого не тронем..... |
| elena_fine Замужем |
13-12-2015 - 15:44 (Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:37) (Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:33) Опять паясничаете? И опять не смешно... Между гонораром адвоката и индульгенцией на преступления разницу видите или портрет президента со стены грозно смотрит и не позволяет?) Считаете что от профессионализма адвоката ничего не зависит? Опять за старую демагогию. Вы можете сами аргументированно что то говорить? что за манера все время вопросами вести дискуссию вопросами. Вы не понимаете, что Вы смешны и жалки в этой манере и неприятны. Разверните хоть один свой вопрос в аргументированный ответ доказательство своей мысли. Неумение дискутировать или сознательная тактика ..вопросы вопросы, заставлять собеседника все время отвечать на ваши вопросы... заставлять "оправдываться! Это сообщение отредактировал elena_fine - 13-12-2015 - 15:45 |