Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
03-03-2015 - 14:45 (Тропиканка @ 03.03.2015 - время: 02:47) ЗЫ. Но и не редкостной мразью Ходорковским.. А чем Вам Ходорковский не нравится? |
 Xрюндель Замужем |
03-03-2015 - 15:58 Да, присоединяюсь к вопросу. Уж больно сильные эмоции... |
Сосед.2012 Женат |
03-03-2015 - 16:13 Ходорковский не может кандидатом в президенты так как у него есть судимость. Об этом по моему и в этой ветке писали ранее. Обычный пиар чтобы напомнить о себе. |
efv Женат |
03-03-2015 - 16:37 (mjo @ 03.03.2015 - время: 14:45) (Тропиканка @ 03.03.2015 - время: 02:47) ЗЫ. Но и не редкостной мразью Ходорковским.. А чем Вам Ходорковский не нравится? кaкой-то совершенно дикий вопрос. |
Тропиканка Замужем |
03-03-2015 - 16:40 (mjo @ 03.03.2015 - время: 14:45) (Тропиканка @ 03.03.2015 - время: 02:47) ЗЫ. Но и не редкостной мразью Ходорковским.. А чем Вам Ходорковский не нравится? Чем? Во-первых, тем, что вор и мошенник.. И не надо сказок про какую-то там политическую подоплёку его посадки.. Второй процесс против него, да, очень и очень сомнительный.. А по первому, сидел за дело.. Другой вопрос, что по таким же делам можно было привлекать еще очень многих.. А он оказался крайним.. Что, тем не менее, не снимает с него вины.. Во-вторых, не будем забывать, что Менатеп, а позже ЮКОС, в 90-е фигурировали в первых строчках западных рейтингов компаний, с кем не рекомендуется иметь дело.. По причине их мошеннической сущности.. А в третьих, его "благотворительность".. Нагло врал на процессе и нагло врет и поныне в своих книжульках, что про нее узнали только после его посадки.. Ага, как-же.. В АиФе начала 2-тысячных, не было ни одного номера без объемного "подвала" про его благотворительные проекты.. Причем, дел там было на копейку, а пиара - на десять рублей.. И вот такая мразь, лезет теперь в президенты? |
dogfred Свободен |
03-03-2015 - 16:47 (Anenerbe @ 03.03.2015 - время: 01:24) Путин может протянуть еще лет 15. Так что разговоры о выборах президента бессмысленны. В фильме "Семнадцать мгновений весны" Мюллер говорит Штирлицу : "70 лет - возраст расцвета политика". А Путину еще нет 70-ти. Он бодр и полон сил. Так что словечко "протянуть" - это, пожалуй, не про него. Вопрос в другом: авторитарный режим президента не может длиться вечно, появляются и крепнут противники. А значит, и победа ВВП не столь уж абсолютна. |
sxn3306548478 Женат |
03-03-2015 - 16:56 (Tuyan @ 21.09.2014 - время: 13:08) (PARAND @ 21.09.2014 - время: 18:04) Ему ловить не чего, народ не позволит таким людям рулить в нашем государстве! Народ разный. Есть в нем и либеральная прослойка, которая вполне может проголосовать за Ходора, участвуй он в выборах Этой *прослойки* у нас в стране процента два, не больше, ровно столько он и наберёт голосов, и то если все придут, ну ещё кто-то может проголосовать из принципа, за кого угодно только не за Путина, но в этом случае есть много других кандидатов, Жириновский, Зюганов и т.д. |
| sxn3306548478 Женат |
03-03-2015 - 17:01 (Crazy Ivan @ 21.09.2014 - время: 13:59) Судимость у него снимут только через 10 лет. за это время может снова сесть, хотя, лично я считаю, что пора ему уже к немцову давно. |
| Свободен |
03-03-2015 - 22:31 Куда ему надо идти, так это к психиатру на приём... Кстати, даже бывший его соратник и коллега по отсидке Платон Лебедев считает оппозицию в России Шариковыми. http://ruposters.ru/archives/11963 |
ЁлыПалы Женат |
03-03-2015 - 23:36 (sxn3306548478 @ 03.03.2015 - время: 17:01) может снова сесть, хотя, лично я считаю, что пора ему уже к немцову давно. совершенно поддерживаю сию идею :) |
| mjo Свободен |
04-03-2015 - 11:00 (Тропиканка @ 03.03.2015 - время: 16:40) Другой вопрос, что по таким же делам можно было привлекать еще очень многих.. А он оказался крайним.. А почему именно он? |
| Xрюндель Замужем |
04-03-2015 - 11:07 (Тропиканка @ 03.03.2015 - время: 16:40) И не надо сказок про какую-то там политическую подоплёку его посадки.. Второй процесс против него, да, очень и очень сомнительный.. А по первому, сидел за дело.. Тут вы сами себе противоречите, как мне кажется. "Сомнительность" второго процесса и означает несомненное наличие политической подоплеки. Более того, неправосудный второй процесс рассеивает все сомнения в ангажированности и первого процесса тоже. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-03-2015 - 11:12 |
| Тропиканка Замужем |
04-03-2015 - 11:36 (Xрюндель @ 04.03.2015 - время: 11:07) (Тропиканка @ 03.03.2015 - время: 16:40) И не надо сказок про какую-то там политическую подоплёку его посадки.. Тут вы сами себе противоречите, как мне кажется. Ни коем образом не противоречу.. Я не говорила про неангажированность.. Я говорила про отсутствие политической подоплёки.. Рейдерский захват, не более того.. Слишком лакомым куском был ЮКОС, чтобы не положить на него глаз.. Тем более, что Ходора - можно было закрыть вполне по закону.. Что и произошло.. |
| Xрюндель Замужем |
04-03-2015 - 11:57 (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 11:36) Я говорила про отсутствие политической подоплёки.. Ну, допустим, хотя эта версия кажется куда менее вероятной, чем версия с политической подоплекой. Хотя бы потому, что второй абсурдный процесс с точки зрения политики был более чем оправдан, а вот с точки зрения рейдерского захвата вообще никак. Но в любом случае, неясно, откуда столько негативной экспрессии в адрес МБХ. |
| Тропиканка Замужем |
04-03-2015 - 12:15 (Xрюндель @ 04.03.2015 - время: 11:57) (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 11:36) Я говорила про отсутствие политической подоплёки.. Ну, допустим, хотя эта версия кажется куда менее вероятной, чем версия с политической подоплекой. Второй процесс был нужен для закрепления результатов первого.. Политикой, ни там, ни там, даже и не пахло.. Да и о какой "политике" может идти речь? Если не слушать несусветный бред самого Ходора и своры нанятых им для этого пиарщиков, про то, как, типа, он заявил себя независимой политической фигурой и ажно бросил вызов самому Путину.)) Ничего так, если вдаться в подробности, что вся деятельность его "политической фигуры" сводилась исключительно к лоббистскому финансированию самых разношерстных фракций в Госдуме - КПРФ, СПС, Яблока? Но, разумеется, куда как предпочтительнее представить себя "узником совести", чем жертвой элементарного рейдерского захвата.. Особенно если учесть, что сам - такой же вор и мошенник, как и рейдеры.. |
| Xрюндель Замужем |
04-03-2015 - 12:20 (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 12:15) Второй процесс был нужен для закрепления результатов первого.. Как это, поясните? ЮКОС к тому времени отобрали и раздербанили. Закреплять тут было совершенно нечего. А вот то, что срок отсидки продлевался ровнехонько до даты после президентских выборов, наводит на мысли как раз о политике. |
| Тропиканка Замужем |
04-03-2015 - 12:30 (Xрюндель @ 04.03.2015 - время: 12:20) (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 12:15) Второй процесс был нужен для закрепления результатов первого.. Как это, поясните? ЮКОС к тому времени отобрали и раздербанили. Раздербанили.. Но нужен был еще один срок, чтоб бывший владелец с этим смирился.. Так, профилактическая мера для закрепления результата.. А вот то, что срок отсидки продлевался ровнехонько до даты после президентских выборов, наводит на мысли как раз о политике. Не смеши.))) Со времени его посадки, выборов, в том числе и президентских, прошла чертова прорва..) Этак, чего угодно можно к выборам привязать, хоть смену диспетчера в ДЭЗе, хоть увольнение водителя маршрутки, курсирующей от Калужской до Бирюлево..)) И всё это, с тем же успехом, списать на политику..))) |
| Берегом_Реки Свободен |
04-03-2015 - 12:40 (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 12:15) Ничего так, если вдаться в подробности, что вся деятельность его "политической фигуры" сводилась исключительно к лоббистскому финансированию самых разношерстных фракций в Госдуме - КПРФ, СПС, Яблока? Это же и есть политика. Но, разумеется, куда как предпочтительнее представить себя "узником совести", чем жертвой элементарного рейдерского захвата.. Одно другому не противоречит, кстати. |
| Тропиканка Замужем |
04-03-2015 - 12:43 (Берегом_Реки @ 04.03.2015 - время: 12:40) (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 12:15) Ничего так, если вдаться в подробности, что вся деятельность его "политической фигуры" сводилась исключительно к лоббистскому финансированию самых разношерстных фракций в Госдуме - КПРФ, СПС, Яблока? Это же и есть политика. Это не политика.. Это лоббирование своих экономических интересов.. Одно другому не противоречит, кстати. Противоречит.. Если первое - наглая брехня.. |
| Xрюндель Замужем |
04-03-2015 - 12:43 (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 12:30) Но нужен был еще один срок, чтоб бывший владелец с этим смирился.. Я думаю, вы и сами понимаете, насколько это притянуто за уши...)) Не знаю, зачем нужно отстаивать заведомо неправдоподобную версию. И гадать не буду. |
| Тропиканка Замужем |
04-03-2015 - 12:48 (Xрюндель @ 04.03.2015 - время: 12:43) (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 12:30) Но нужен был еще один срок, чтоб бывший владелец с этим смирился.. Я думаю, вы и сами понимаете, насколько это притянуто за уши...)) А версия про исключительно политические причины, она, типа, более правдоподобна?)) Вроде как, чуть выше, немножко разложила по полочкам..) Кстати, с каких пор мы стали на ВЫ?) |
| Берегом_Реки Свободен |
04-03-2015 - 13:11 (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 12:43) (Берегом_Реки @ 04.03.2015 - время: 12:40) (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 12:15) Ничего так, если вдаться в подробности, что вся деятельность его "политической фигуры" сводилась исключительно к лоббистскому финансированию самых разношерстных фракций в Госдуме - КПРФ, СПС, Яблока? Это же и есть политика. Это не политика.. Почти вся политика - это лоббирование своих экономических интересов. МБХ обогатился в период приватизации, пережил бурные 90-е, в начале 2000-х понял, что долго так не протянешь, и его собственность не защищена. И стал предпринимать усилия для того, чтобы с экономической и политической точки зрения Россия больше стала похожа на Запад с его прозрачными и стабильными правилами для власти и бизнеса. В первую очередь, перестроил собственную компанию - корпоративное управление по западному образцу, независимые директора в совете, не аффилированные с основными владельцами акций лица в менеджменте (многие иностранцы). В политической сфере - стал лоббировать проект Открытая Россия, что подразумевало в перспективе парламентскую республику, подконтрольность власти обществу, публичность и прозрачность политического процесса. Стал давать деньги политическим партиям с целью расширения влияиния этих идей. Все это не понравилось власти, которая хотела сохранить олигархат 90-х, просто с другими людьми вместо части старых олигархов. Вы считаете, это не политика? Одно другому не противоречит, кстати. Противоречит.. Если первое - наглая брехня.. Вы искусственно связывате одно с другим. Первое может наглой (или ненаглой) брехней, а второе - установленным фактом. Или наоборот - первое установленным фактом, а второе (не)наглой брехней. Может быть и так, что и то, и другое - брехня (одной или разных степеней наглости). Или и то, и другое может быть установленным фактом. Лично я считаю, что в данном случае имел место именно последний вариант. Вы считаете, что раз было второе (что бесспорно), то первое точно не имеет право на существование? Мне кажется, что в этом нет логики. Преследования по политическим мотивам вполне могут сочетаться с рейдерскими захватами, никаких принципиальных противоречий в сути этих явлений нет... |
| Тропиканка Замужем |
04-03-2015 - 13:26 (Берегом_Реки @ 04.03.2015 - время: 13:11) стал предпринимать усилия для того, чтобы с экономической и политической точки зрения Россия больше стала похожа на Запад с его прозрачными и стабильными правилами для власти и бизнеса. В первую очередь, перестроил собственную компанию - корпоративное управление по западному образцу, независимые директора в совете, не аффилированные с основными владельцами акций лица в менеджменте (многие иностранцы). В политической сфере - стал лоббировать проект Открытая Россия, что подразумевало в перспективе парламентскую республику, подконтрольность власти обществу, публичность и прозрачность политического процесса. Стал давать деньги политическим партиям с целью расширения влияиния этих идей. Кто Вам рассказал такую чушь? Сам Ходорковский? Или начитались грани.ру? Особенно позабавило про "не аффилированные с основными владельцами акций лица" и про "парламентскую республику"..)) |
| Берегом_Реки Свободен |
04-03-2015 - 14:00 (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 13:26) (Берегом_Реки @ 04.03.2015 - время: 13:11) стал предпринимать усилия для того, чтобы с экономической и политической точки зрения Россия больше стала похожа на Запад с его прозрачными и стабильными правилами для власти и бизнеса. В первую очередь, перестроил собственную компанию - корпоративное управление по западному образцу, независимые директора в совете, не аффилированные с основными владельцами акций лица в менеджменте (многие иностранцы). В политической сфере - стал лоббировать проект Открытая Россия, что подразумевало в перспективе парламентскую республику, подконтрольность власти обществу, публичность и прозрачность политического процесса. Стал давать деньги политическим партиям с целью расширения влияиния этих идей. Кто Вам рассказал такую чушь? Видимо, у нас разные представления о том, что считать забавным. Есть факты, и от них никуда не денешься. Вот цитата из докладной записки, которая во многом повлияла на желание властей отобрать ЮКОС и посадить Ходорковского: Поскольку институт президента, с точки зрения правящего слоя, выполнил свою историческую миссию и потому более не нужен (в будущем – скорее опасен, в силу чрезвычайно широких формальных полномочий главы государства, потенциально позволяющих корректировать базовую философию и технологию власти), а также – поскольку олигархи как физические лица не располагают публичным политическим ресурсом для победы на прямых общенациональных выборах, ключевой субъект правящего слоя принял решение ограничить полномочия президента РФ и трансформировать Россию из президентской республики в президентско-парламентскую (квазифранцузская модель). Основным идеологом подобной трансформации выступает глава НК ЮКОС ("ЮкосСибнефть") Михаил Ходорковский, его явно и неявно поддерживают другие ключевые фигуры олигархического пула (Р. Абрамович, О. Дерипаска, М. Фридман). Написано было до ареста Ходорковского, а именно в мае 2003 г. http://www.utro.ru/articles/2003/05/26/201631.shtml Вы продолжаете настаивать, что это не политика? |
| Тропиканка Замужем |
04-03-2015 - 14:11 (Берегом_Реки @ 04.03.2015 - время: 14:00) ,[QUOTE] Поскольку институт президента, с точки зрения правящего слоя, выполнил свою историческую миссию и потому более не нужен (в будущем – скорее опасен, в силу чрезвычайно широких формальных полномочий главы государства, потенциально позволяющих корректировать базовую философию и технологию власти), а также – поскольку олигархи как физические лица не располагают публичным политическим ресурсом для победы на прямых общенациональных выборах, ключевой субъект правящего слоя принял решение ограничить полномочия президента РФ и трансформировать Россию из президентской республики в президентско-парламентскую (квазифранцузская модель). Основным идеологом подобной трансформации выступает глава НК ЮКОС ("ЮкосСибнефть") Михаил Ходорковский, его явно и неявно поддерживают другие ключевые фигуры олигархического пула (Р. Абрамович, О. Дерипаска, М. Фридман, Что за бред?))) "Принял решение ограничить полномочия Президента РФ"..)))) Кто он такой? И какой более-менее здравомыслящий человек, может поверить в эту писулькину ахинею?)) |
| Xрюндель Замужем |
04-03-2015 - 14:17 (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 14:11) Что за бред?))) Чушь, бред, позабавило, писулькина ахинея... Не. Это не аргументация. Если пару постов выше я еще как то верила, то уже нет. Не впечатляет. Да, и мы на "ты", действительно, просто меня давно тут не было, позабыла всё... |
| Берегом_Реки Свободен |
04-03-2015 - 14:18 (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 14:11) [QUOTE=Берегом_Реки , 04.03.2015 - время: 14:00] ,[QUOTE] Поскольку институт президента, с точки зрения правящего слоя, выполнил свою историческую миссию и потому более не нужен (в будущем – скорее опасен, в силу чрезвычайно широких формальных полномочий главы государства, потенциально позволяющих корректировать базовую философию и технологию власти), а также – поскольку олигархи как физические лица не располагают публичным политическим ресурсом для победы на прямых общенациональных выборах, ключевой субъект правящего слоя принял решение ограничить полномочия президента РФ и трансформировать Россию из президентской республики в президентско-парламентскую (квазифранцузская модель). Основным идеологом подобной трансформации выступает глава НК ЮКОС ("ЮкосСибнефть") Михаил Ходорковский, его явно и неявно поддерживают другие ключевые фигуры олигархического пула (Р. Абрамович, О. Дерипаска, М. Фридман,[/QUOTE] Что за бред?))) Ну, в условиях, когда тот же самый человек верит в ахинею про то, что Корсунь имеет сакральное значение для российского народа, а украинский Майдан - это акт агрессии США (?!) в отношении России (?!!!), то о его здравомыслии говорить не приходится, тут вы правы... |
| Xрюндель Замужем |
04-03-2015 - 14:19 (Берегом_Реки @ 04.03.2015 - время: 14:18) Ну, в условиях, когда тот же самый человек верит в ахинею про то, что Корсунь имеет сакральное значение для российского народа, а украинский Майдан - это акт агрессии США (?!) в отношении России (?!!!), то о его здравомыслии говорить не приходится, тут вы правы... А вот поди ж ты... И ведь действительно все верят... ЗЫ У вас, небось, тоже как и у меня российские каналы на телеке не ловятся, да? Или вообще телека нету. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-03-2015 - 14:20 |
| Тропиканка Замужем |
04-03-2015 - 14:23 (Берегом_Реки @ 04.03.2015 - время: 14:18) [QUOTE=Тропиканка , 04.03.2015 - время: 14:11][QUOTE=Берегом_Реки , 04.03.2015 - время: 14:00] ,[QUOTE] Поскольку институт президента, с точки зрения правящего слоя, выполнил свою историческую миссию и потому более не нужен (в будущем – скорее опасен, в силу чрезвычайно широких формальных полномочий главы государства, потенциально позволяющих корректировать базовую философию и технологию власти), а также – поскольку олигархи как физические лица не располагают публичным политическим ресурсом для победы на прямых общенациональных выборах, ключевой субъект правящего слоя принял решение ограничить полномочия президента РФ и трансформировать Россию из президентской республики в президентско-парламентскую (квазифранцузская модель). Основным идеологом подобной трансформации выступает глава НК ЮКОС ("ЮкосСибнефть") Михаил Ходорковский, его явно и неявно поддерживают другие ключевые фигуры олигархического пула (Р. Абрамович, О. Дерипаска, М. Фридман,[/QUOTE] Что за бред?)))[/QUOTE] Ну, в условиях, когда тот же самый человек верит в ахинею про то, что Корсунь имеет сакральное значение для российского народа, а украинский Майдан - это акт агрессии США (?!) в отношении России (?!!!), то о его здравомыслии говорить не приходится, тут вы правы... В огороде бузина, а в Киеве дядька. (с) С какого бока здесь Корсунь? |
| Берегом_Реки Свободен |
04-03-2015 - 14:24 В наше время в сети можно посмотреть любое телевидение, в т.ч. многие передачи в записи. Нет необходимости подстраивать свою жизнь под расписание ящика, и потреблять также мегатонны рекламы. |
| Тропиканка Замужем |
04-03-2015 - 14:27 (Xрюндель @ 04.03.2015 - время: 14:17) (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 14:11) Что за бред?))) Чушь, бред, позабавило, писулькина ахинея... Я тебе более-менее разложила всё по полочкам.. А от тебя только - "политика, политика, политика".. Без, хоть мало-мальски вразумительной аргументации.. Просто, по видимому, очень хочется, чтоб было именно вот так..)) |
| Берегом_Реки Свободен |
04-03-2015 - 14:29 (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 14:23) С какого бока здесь Корсунь? С такого, что "сакральная Корсунь" показывает нам, что тот самый человек, который поверил в "писулькину ахинею", так и не приобрел с тех времен здравомыслия. |
| Xрюндель Замужем |
04-03-2015 - 14:36 (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 14:27) Я тебе более-менее разложила всё по полочкам.. Так ведь как раз насчет политики по полочкам разложено более, чем убедительно. |
| Тропиканка Замужем |
04-03-2015 - 14:38 (Xрюндель @ 04.03.2015 - время: 14:36) (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 14:27) Я тебе более-менее разложила всё по полочкам.. Так ведь как раз насчет политики по полочкам разложено более, чем убедительно. Я этого, прости, в упор не разглядела..) Исключительно, типа - "дело политически мотивировано".) И всё.. И ничего больше.. |
| Xрюндель Замужем |
04-03-2015 - 14:53 (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 14:38) Я этого, прости, в упор не разглядела..) Знаешь, вернувшись спустя три с лишним года на СН я поняла наконец, что такое "духовные скрепы". Никто толком не знает, а я знаю теперь. Духовные русские скрепы, это такая особенность мироощущения россиян, при которой абсурд российской жизни кажется нормой. Такая аберрация восприятия, которая позволяет видеть то, чего нет, и в упор не видеть то, что есть на самом деле. Вот это и есть духовные скрепы. А кто лишен духовных скреп по каким то причинам, те люди называются "пятая колонна". |