Взрослая социальная сеть
 Format C Влюблен |
16-01-2011 - 17:41 Сюжет покруче детективного. Давайте рассуждать логически. C одной стороны - англосакс, который гордился тем что в консервативных британских кругах его называли Патриотом за активное участие в Англо-Бурской компании, получивший на склоне лет дворянское звание, и его знаменитый герой - профессионал, страж существующего порядка и частной собственности, покуривающий кокаин. С другой стороны - советские люди, которым с дества рисовали образ капиталиста, собственника, врага соц. идеалов. Это ж какими экстра-позитивными, человеческими качествами надо обладать, что б из "сноба-наркомана" превратится в "личность, которая может служить примером советскому школьнику"???  Это сообщение отредактировал Format C - 18-01-2011 - 18:08 |
||||||||||||
sawenka Свободен |
16-01-2011 - 22:08 Для наглядности попросил бы цитаты со злоупотреблениями Холмса - желательно английский текст и русский перевод. |
||||||||||||
| Format C Влюблен |
16-01-2011 - 22:43 подозреваю, что английский тест рядовому ученику 8-го/10-го класса советской школы был все равно не столь понятен, поэтому начну с переводного: Из разговора Холмса с Уотсоном: " - Что сегодня, - спросил я, - морфий или кокаин? Холмс лениво отвел глаза от старой книги с готическим шрифтом. - Кокаин, - ответил он. - Семипроцентный. Хотите попробовать? - Благодарю покорно! - отрезал я. - Мой организм еще не вполне оправился после афганской кампании. И я не хочу подвергать его лишней нагрузке. Холмс улыбнулся моему возмущению. - Возможно, вы правы, Уотсон, - сказал он. - И наркотики вредят здоровью. Но зато я открыл, что они удивительно стимулируют умственную деятельность и проясняют сознание. Так что их побочным действием можно пренебречь..."  Артур Конан Дойл. "Знак четырех" Глава 1. "Суть дедуктивного метода Холмса" |
||||||||||||
| sawenka Свободен |
16-01-2011 - 23:11 Давайте тогда сразу о лечебном применении ряда веществ во второй половине 19-го века. |
||||||||||||
| Format C Влюблен |
17-01-2011 - 01:43 о лечебном применении у Конан-Дойля тут речи нет. А речь идет о стимулировании умственной деятельности центральный положительный герой (и, как следствие - образец для подражания) - специалист, гуру, профессионал своего дела на первых же страницах потребляет наркотик для повышения эффективности своего труда. и далее - со своей трубкой не расстается (она становится частью его имиджа), привычек не меняет, советов врача не слушается. Холмс и Уотсон (как и Д'Артаньян в свое время) расчитывались автором на взрослую публику, но во второй половине 20-го века читатель такого рода книжек несколько помолодел - это стало "массовым чтивом" для лиц старшего школьного возраста. З.Ы. Темы "Холмс как защитник частной собственности vs. идеология которую курировал тов. Суслов" тоже еще коснусь, но чуть попозже. Скоро. Это сообщение отредактировал Format C - 17-01-2011 - 02:07 |
||||||||||||
| sawenka Свободен |
17-01-2011 - 02:01 Речь о том, что тогда целый ряд препаратов был обычным медицинским средством. Ну, стимулировался Шерлок, так никто не сказал бы тогда, что это что-то из ряда вон. Тем более, что Конан Дойль сам был врачом и, очевидно, как и современники, не видел в этом ничего предосудительного. |
||||||||||||
| sawenka Свободен |
17-01-2011 - 02:04
Может быть, переименовать топик во "Взрослые книги для детей"? Если тема не посвящена сугубо Холмсу, а недетским моментам в книгах, которые сейчас воспринимаются как детские. |
||||||||||||
| Format C Влюблен |
17-01-2011 - 02:11
можно. Но я бы предпочел разобирать эту тему исключительно на примере Холмса. потому что он мне интересен как 1. профессионал, специалист, гуру 2. наркоман 3. англосакс, т.е. представитель наиболее успешной буржуазной нации, Тема отношения россиян с англо-саксам и их культуре-идеологии, вообще, на секснароде на ура проходят а тут такой замечательный, яркий, всем с детсва знакомый литературный персонаж! Это сообщение отредактировал Format C - 17-01-2011 - 03:09 |
||||||||||||
| sawenka Свободен |
17-01-2011 - 02:19
Воля автора темы - закон. |
||||||||||||
 Искусственное дыхание Свободна |
17-01-2011 - 15:42 Зато часто проявлял образцы бескорыстия, бедным помогал почти задаром... Хотя тема топика несколько притянута за уши... как когда-то мой 6-летний сын спросил: а кто был толще, Карлсон или Тарас Григорьевич Шевченко... Или в Вене в магазине сувениров табакерку видела с портретом Че Гевары... |
||||||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
17-01-2011 - 16:13 Прежде всего необходимо понимать, что во второй половине позапрошлого века в Англии, да и вообще в мире было несколько иное отношение к наркотикам. Бывало, что знатные леди в своих салонах ставились (на наркожаргоне) морфием, население принимало опий, который свободно продавался в аптеках и стоил дешевле спиртного. Черты эпохи. О связи с советской идеологией мне вообще непонятно. Многое было иррациональным. Почему, например, не издавали "Уллис" Джойса - совершенно непонятно. |
||||||||||||
Ci ne Mato-graff Свободен |
17-01-2011 - 23:44 Откровенно говоря на меня, в бытность мою школьником советским, известие о том, что Шерлок Холмс: "колотит трупы... чтобы проверить, могут ли синяки появиться после смерти...." произвело не самое приятное впечатление Понятно, по сути это можно приравнять к исследованиям патологоанатома или предположим к процессу препарирования, но по исполнению это скорее глумление Впрочем я быстро простил любимому герою его маленькие шалости |
||||||||||||
| Format C Влюблен |
18-01-2011 - 00:01 э-э... для гимнастики мозгов, а не притягивания не ушей допустим, я - рядовой чиновник министерства Культуры и Образования вызывает меня товарищ Суслов на конфиденциальный разговор. "Надо" - говорит - "Небольшую работу сделать - оценить в скольких экземплярах будем печатать очередной тираж приключений этого Холмса. На Западе его "штампуют" тоннами. А мы давай по деловому, не ажиотажно - Набросайте вкратце свое мнение - Хорошая, полезная книжка для наших комсомольцев, или так себе?" Приказ есть приказ - пошел перелистывать страницы знакомых повестей. Ну, с инспектором Лейстером все боле-менее ясно - посредственен, безо всякой творческой инициативы + тщеславен (сияет от гордости, когда его поминают в газетах за раскрытые Холмсом дела) = не чета нашим доблестным скромным сыщикам с Петровки, 38 Hеплохой такой образчик английского полицейского - советской молодежи лишний раз почитать будет полезно. Уотсон. Xороший человек, добрый. Но... Что там в первую очередь на памяти, рана полученная в Афганскую компанию? Пусть скажет "спасибо" своему Ллойд-Джорду (или кто там премьером был... Не суть) что развязал очередную бойню в "дружественной" стране. Ооооочень полезно, пусть ребятки почитают. На очереди Шерлок. Опс, а вот тут есть вопросы: Игриво так: 1. Мелкобужуазный элемент (предоставляет услуги за деньги, снимает площадь для своего бизнеса у миссиc Хадсон... ну, и живет там же, по ходу... привлекает других лиц, мальчишек всяких, в помощь своему бизнесу... создает себе доп. рекламу, раскрывая запутанные преступления бесплатно A тут уже, право, без иронии: 2. Страж порядка и законности Британии времен правления короля Эдуарда (так называемая Эдвардианская эра) - наивысшaя точка подьемa Британской Империи, когда в Лондон "сливалось" золото, мошеннечески-награбленное со всего третьего Мира. И, по сути, вся работа Холмса состоит в том, что б "бабло" справедливо оставалось у его (этого "бабла") владельцев, а не у лиц, незаконно на него посягающих. Тест на пролетарскую сознательность :А кто и с какой целью, вообще то, установил все эти законы, которые он так красиво и профессионально защищает? Это сообщение отредактировал Format C - 18-01-2011 - 01:59 |
||||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
18-01-2011 - 03:17
Мне думается, Вы здесь тенденциозно подходите. Шерлок Холмс не борется с преступностью, скорее всего разгадывает загадки. В принципе в этом и есть классический английский детектив. Насколько я помню, Холмс разгадывал и некриминальные загадки. Есть рассказ про заплывшую к Англии опасную тропическую медузу (не знаю, это литературное творчество автора или такие медузы реально существуют. Если Вам интересно понять мотивацию советской цензуры, я Вам могу предложить иного детектива Британской империи другого автора. Патер Браун Черстертона. Издавался в советские времена, я лично брал читать рассказы про патера Брауна в библиотеке. И фильмы по мотивам рассказов Черстертона снимались. А это еще похлеще Холмса. Во-первых, отец Браун - служитель культа. Но это-то по боку. А суть в том, что Черстертон рассказы с детективным сюжетом, причем там раскрываются не только криминальные случаи, хотя превалирует раскрытие убийств (традиция английского детектива?), сделал рупором прогапанды католических идей. И весьма удачно. Я этого школьником не понимал, но познакомившись с религиозными учениями, понял. |
||||||||||||
| Ci ne Mato-graff Свободен |
18-01-2011 - 10:02
Исходя из таких же, или аналогичных, идеологических рассуждений следовало на уроках музыки запретить Петра Чайковского, а в учебниках истории не упоминать Юлия Цезаря |
||||||||||||
ahenobarbus Свободен |
18-01-2011 - 17:37 Как мне кажется, проблема совместимости Холмса с советской идеологией давным-давно решена. То есть, во вполне советские времена Холмс со всем своим снобизмом и тягой к кокаину и издавался вполне массово, и экранизировался. И никто из советских цензоров и идеологов против этого не возражал. Зачем искать проблему там, где ее не видели подчиненные того же Суслова, например? |
||||||||||||
| Format C Влюблен |
18-01-2011 - 18:14
э-э... стараюсь!
ну, они тоже ведь люди (а не компьютеры, калькулирующие в двоичной системе "плюсы" и "минусы") - могли ведь и "скосить" Конан-Дойлю буржуaзность мировозрения - под гипнозом мастерства автора и выразительности его образов.
... который зародился не как английский, а как американский (Эдгар По), A у американцев криминал - в крови... передался по наследству от цивилизаторов Дикого "индейского" Запада, с шерифом во главе и госткой вооруженных граждан ему в помощь. (и эта страна, если сравнивать ее с другими западными странами, явно лидирует по применению оружия мирным населением!) Я в курсе, что убийство рассматривается в классическом английском детективе всего лишь как средство привлечь внимание (шокировать) читателя да, конечно, "ударным" инструментом в детективе является не убийство, и даж не его мотивы, a ЗАГАДКА. Убийство (или покушение на жизнь) - всего лишь материал для интеллектуальной загадки! Но... Я вам могу назвать навскидку много прекрасных детективов, с прекрасными загадками, которые были разкрыты рыцарями с Петровки, 38, у которых с идеологией все о'кэй Мир и художественные образы, нарисованные уважаемым Конан-Дойлем, увы, пропагандируют силу СОБCТВЕННОСТИ, a отнюдь не идею равенства людей в справедливо-построенном обществе. . И я продолжаю настаивать на изьятии произведений этого автора из школьных библиотек! -- Спасибо Всем за ответы. Топикстартер изчезает на пару дней для обдумывания тактики продолжения "партии" Это сообщение отредактировал Format C - 18-01-2011 - 19:14 |
||||||||||||
| ahenobarbus Свободен |
18-01-2011 - 21:28
Отдельный человек мог бы и скосить. Система - никогда. Потому что в любой бюрократической структуре на каждого "загипнотизированного мастерством" обязательно найдется тот, кто хочет выслужиться, тот, кто терпеть не может детективы, Конан-Дойля или того, кто им "загипнотизирован", тот, кому плевать на любое мастерство и любую выразительность, и, наконец, просто дурак. Давление всей этой массы любые флюктуации нивелирует. |
||||||||||||
| Format C Влюблен |
20-01-2011 - 20:21
Ой ли! Не та ли эта "система", которая два года (1934-1936) восхищалась оперой "Леди Макбет Мценского уезда" Шостаковича... пока Батько (Иосиф Виссарионович) не пришел лично ее послушать, после чего - статья в газете "Правда" - «Сумбур вместо музыки» и снятие оперы на 20 лет и травля Шостаковича в прессе как композитора, пропагандирующего "натурализм и формализм" Не та ли эта система, которая пол-века осуждала американский джаз как элемент культуры, несущей советским людям "разложение" и "буржуазность", xотя, в сущности, в чем разница в плане "буржузности" между Нью-Орлеанским джазом и англо-сакским криминальным детективом? Родоночальник этого жанра в своем первом же рассказе ("Убийство на улице Морг") нарисовал прообраз будущего голливудского Кин-Конга, а Конан-Дойль своим "баскервилием", с горящими в ночи глазами, дал эстетическое добро на появлениe в недалеком будущем всяких "Челюстей" (где 40 мин. у берега плавают остатки человеческих тел). Это сообщение отредактировал Format C - 20-01-2011 - 20:27 |