Холокост-правда или вымысел

А евреи-эсэсовцы тут причем?
Кстати, в вермахте точно были. Мишлинге назывались. И было их немало.

Советского агитпропа уже лет 20 как нету.

Mischlinge- «смешанные», нечистокровные.
Категория лиц, согласно нацисткой расовой доктрине, среди предков которых были евреи.
Разделялись на «мишлинге» первой степени - наполовину евреи, и «мишлинге» второй степени - на четверть евреи.
К «мишлинге» первой степени относились не придерживающиеся еврейского вероисповедания и не состоящие в браке с евреями лица, у которых в третьем колене (дед или бабка) с обеих сторон были евреи. Вторую степень составляли те, у кого лишь с одной стороны дед и бабка были евреями.
В отличие от чистокровных евреев, «мишлинге» не являлись объектом преследования и истребления в нацисткой Германии.
Статс-секретарь министерства внутренних дел Вильгельм Штуккарт, один из разработчиков проекта Нюренбергских законов о гражданстве и расе, был принципиальным противником депортации «мишлинге» на том основании, что это означало бы « принесение в жертву германской крови»: «Я всегда считал биологически опасным вводить германскую кровь во вражеский лагерь. Интеллект и блестящее образование полуевреев, обусловлено их связью с германской нацией, делает их естественными лидерами за пределами Германии, и потому весьма опасно. Я предпочитаю видеть «мишлинге» умершим естественной смертью внутри Германии».
Проблема «мишлинге» обсуждалась 20 января 1942г. на Ваннзеейской конференции, но радикальных решений по этому вопросу принято не было.
В итоге «мишлинге» не были депортированы или стерилизованы и не стали объектом истребления. На основании ранее принятых законов они были отнесены к категории неарийцев, и большинство из них уцелело
Абадонн

Да.

Это сообщение отредактировал Ufl - 17-05-2009 - 08:02

Да и формулу берлинской лазури, и систему вентиляции газовых камер.
А от Vita если можно ссылку на опровержение Рудольфа. и если можно, хотя бы предположение, чей политический заказ он выполнял.

KFeIII[FeII(CN)6] Но могу ошибаться.

А зачем там, простите она понадобилась?

И что у нас с танком? Откуда дизельный?

ЗЫ. Мне вот интересно, вы сами догадываетесь, почему ревизионистов не требуется опровергать?

Хотите разобраться?
Давайте. Откуда в кирпичной стене Fe?
juk71, по секрету. В природе, т.е. в естественных условиях синильная кислота не переходит в «берлинскую лазурь». Это спокойно можно понять если изучить историю производства этого красителя. Вот вам статья не связанная с отрицанием Холокоста. Химия. Не более. Правда автор может вызвать подозрение. Илья Леенсон.

То есть дизельного танка нет? На немецких танках стоял карбюраторный двигатель.

Ничего странного. Если гений и злодейство совместимы, то это решение можно назвать талантливым.

С вентиляцией объяснять?

А с главным проколом ревизионистов?

И на сколько?

Приведите примеры.

Много это сколько?

как фамилия героя?

В книге Солженицина "Архипелаг ГУЛАГ".

Возможно это и правда

Кроме этого есть непроверенные данные о том, что в краевом музее раньше была выставлена немецкая душегубка, но потом она тихо исчезла с экспозиции, так как при ближайшем рассмотрении была сделана на базе ЯАЗа.

Так просто, для информации, в качестве ликбеза, эта страна, которую Вы по каким-то причинам боитесь называть,так вот Израиль - тратит массу средств и усилий на установление не только точной цифры погибших, но и на составление поименного списка погибших. На сегодняшний день существует поименный, документально подтвержденный список из около 4 000 000 имен.
А теперь вопрос - почему Вы считаете, что Израилю выгодно скрывать точную цифру погибших?

В чем важность?

Про кого - ясно. А вот на основании чего - не понятно.

Совершенно верно. Очень сомнительный способ убийства. Об этом говорят и выжившие в КЛ свидетели. Поэтому от этих "фургонов" и отказались - результативность низкая.

То есть - если бы среди судей было много русских - предвзятости бы не было? Или надо было марсиан пригласить для проведения не предвзятого процесса.

Вы еще празднуете 9 мая?
Кто сказал сажать за некорректность?

Смотрим - «Генеральный план Ост»: о порабощении восточноевропейских народов
Вы заметили? Порабощении, а не уничтожении.
Читаем дальше - Ветцель предполагал изгнание десятков миллионов славян за Урал. Поляки, согласно Ветцелю, «являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самым опасным народом».
Дальше читать не буду. Думаю, что разница и так понятна, даже национал-коммунисту.

Ну, о идею дизельных танков придумали ревизионисты, и на основании этого пытаются отрицать сам факт Холокоста. Насчет газовых камер в предыдущей теме я представлял документы, о их наличии, включая аэрофотосъемку. Если мало - приезжайте в Иерусалим, у нас в архиве этих документов - тысячи.
Какие еще подтасовки?

А никто и не врет.

А этого никто и не утверждал.

Согласно Рудольфу fe-железо должно содержится в глине из которой сделан кирпич стены, и , опять таки согласно ему-он нашел эту лазурь на стенах тех камер, что официально признаны дезинфекционными. и НЕ нашел на стенах тех камер, которые официально признанны камерами уничтожения.
про танк. в свидетельских показаниях (ссылаюсь опять на рудольфа-потому как в материалах Нюрнбергского процесса не нашёл) говорится как раз о дизеле Советского танка.

В статье Википедии две ссылки: на записного сказочника Солженицина,

и на известную желтую газету "Аргументы и факты"

Интересно, сколько лет этому полковнику было в 1936 г. ?

Гениально.Согласен.

Потому что в наших СМИ можно сколько угодно говорить про таджиков с их наркотой,про других гастарбайтеров,которые потеряли работу и идут в криминал,про америкосов (ну не любят у нас Америку),теперь про грузин стало модно выражаться,НО только не про евреев,-тогда сразу обвинения в антисемитизме,фашизме и прочем.Разве не так?Так.

Можно узнать какими именно способами вы выявляете имена новых узников концлагерей?И насколько это достоверно? И потом,4млн-это уже не 6млн. Или 2 млн это копейки для вас?Причем цифра 6млн-это самая скромная цифра жертв,ваши истроики пишут,что горадо больше.

В чем важность правды? Вряд ли мы поймем тогда друг друга.Давайте оденем розовые очки и будем радоваться всему.

Даже один еврей среди судей-это предвзятость,ибо обвинение в геноциде было одним из самых главных на суде.Ну и что может сказать еврей-судья про обвиняемых,которые уничтожили миллионы его соплеменников?

Только в 1937 году санитарную модификацию «полуторки» разработал сам ГАЗ. Ее выпуск освоили на его филиале – Горьковском заводе автобусов, бывшем «Гудке Октября». Конструктивно ГАЗ-55 был близок к некоторым ремзаводовским предшественникам, отличаясь главным образом тем, что являлся серийным и заводским. Санитарный салон был универсален, в нем помещались либо восемь человек на откидных скамейках вдоль бортов, либо четверо на носилках и двое на сиденьях у перегородки, либо один-два на носилках и пятеро на сиденьях. Для носилок предусматривались стойки, упоры, петли. Сиденья имели мягкую обивку. Салон отапливался калорифером, сквозь который шли выхлопные газы.


Душегубка, он и есть душегубка, причем замаскированная (иначе нельзя! ) под машину скорой помощи. Заболел, у тебя допустим живот, приехала машина и сразу - на кладбище. Советской власти нужны здоровые люди!

Вот такие лавочки давно пора прикрыть.А поведение Германии я вообще не понимаю..Хотя в последнее время там среди политиков появляются голоса об отмене контрибуций и свободного въезда в страну.(Евреи имеют льготы если хотят эммигрировать в Германию)

Но Рудольф не был свидетелем по этому делу.

А на самом деле как?
Вы посмотрели ссылку про берлинскую лазурь? Условия реакции видели?
Какова химическая активность металлов?

То, что стены могли быть просто покрашены берлинской лазурью в расчёт не принимается?

А с чего ей там быть?

Не вопрос. Обратимся к Рудольфу, но другому Рудольфу. Хессу. Я надеюсь вы знаете, кто это такой.
Отрывок автобиографии Рудольфа Хесса.
Сильнее всего врезалась в память газация 900 русских в старом крематории, поскольку использование блока 11 было затруднено. Еще во время разгрузки было пробито несколько отверстий сверху через земляное и бетонное перекрытие морга. Русских заставили раздеться в коридоре, и они совершенно спокойно вошли в морг, так как им было сказано, что будет проведена санобработка против вшей. Весь транспорт, таким образом, оказался в морге. Дверь заперли и через отверстия пустили газ. Как долго длилось убийство, я не знаю. Некоторое время еще был слышен зуммер. При пуске кто-то крикнул: "Газ!", в ответ раздался вой и стук в обе двери. Но они выдержали напор. Только через несколько часов открыли и проветрили. Я впервые увидел трупы погибших от газового удушения в таком количестве. Мне сделалось не по себе до дрожи, хотя я представлял себе смерть от газа еще хуже. Я полагал, что это мучительная смерть от удушья. Но трупы были без каких-либо признаков судорог. Как мне объяснили врачи, cинильная кислота действует парализующе на легкие, и это воздействие настолько внезапное и сильное, что дело не доходит до явлений удушья, как это имеет место при применении светильного газа или при откачке кислорода из воздуха. Об уничтожении русских военнопленных я тогда не задумывался. Было приказано, и я должен был выполнять приказ. Но должен признаться, что эта газация подействовала на меня успокаивающе, так как в ближайшее время должно было начаться массовое уничтожение евреев, и ни Эйхману, ни мне не было ясно, каким способом проводить это уничтожение в ожидаемых масштабах. Если при помощи газа, то какого и как? Теперь мы нашли газ и способ его применения.

Видите как всё просто? Без заморочек. Открыли проветрили.

Их выводы противоречат логике. Ваш Рудольф предлагает следующую схему.
50 лет назад было совершено убийство. Труп есть. Через 50 лет обследовано орудие преступления. Оно не работает. Вывод – убийства не было.

Больше всего печалит не точное количество и не технологический процесс. Больше всего удручает сам факт деления жертв фашизма на I и II сорт, на евреев и "всех остальных". А лет через пятьдесят от всей истории 40-х годов и вовсе останется один Холокост.

Каким образом мешает?

Ну раз ТОЧНО. То доказывайте. С точностью.

Я даже не буду спрашивать из каких источников черпал Вольфганг Акунов, автор цитируемого вами опуса информацию.
При чём тут Нюрнберг? Вы утверждали, что подсудимые Нюрнберга подвергались пыткам. Примеры и факты будут? Или опять Израиль мешает?

То много, то один.
Члены трибунала.
от США: бывший генеральный прокурор страны Ф. Биддл.
от СССР: заместитель председателя Верховного Суда Советского Союза генерал-майор юстиции И. Т. Никитченко.
от Великобритании: главный судья, лорд Джеффри Лоуренс.
от Франции: профессор уголовного права А. Доннедье де Вабр.
Обвинители
от США: судья Верховного суда США Роберт Джексон.
от СССР: генеральный прокурор УССР Р. А. Руденко.
от Великобритании: Хартли Шоукросс
от Франции: Франсуа де Ментон, который в первые дни процесса отсутствовал, и его заменял Шарль Дюбост, а затем вместо де Ментона был назначен Шампентье де Риб.
Кто же он? Этот таинственный один?

Обвинения на Нюрнберге.
1. Преступления против мира.
2. Военные преступления.
3. Преступления против человечности.
То есть геноцид шёл третьим пунктом. Но не это главное, а предвзятость. 3й пункт обвинений содержал в себе подпункты.
Уничтожение славянских и других народов (что там у нас с предвзятостью?)
Тайные пункты для уничтожения мирных людей, созданные германским фашизмом
Умерщвление психически больных

Так что там с предвзятостью?

Это сообщение отредактировал Ufl - 18-05-2009 - 20:03

Мешает тем образом,что никакие исследования доказывающие что-либо обратное от точки зрения самих евреев невозможно.Блокируется все.Примеры я сейчас конкретные не приведу,так как это в течении жизни замечается и забывается.Попробуйте выйти на центральные СМИ с подобной точкой зрения,просто попробуйте,например с идеей Рудольфа выступить на ОРТ (сейчас неважно прав он или не прав).Вам скорее разрешат жесткое порно показать в 21:00,чем теорию Рудольфа.

И что говорят ваши фамилии с Нюрнберга? Юрий Лужков русский или еврей? Фамилия ни о чем не говорит.

Факты пыток именно про Нюрнберг вы свободно не найдете.Я попытаюсь найти источник где я это читал.Так прямо вам и опозорили знаменитый процесс над злом 20 века. Это стрррашная тайна. -)

А если серьезно,то это евреи должны доказать,что их погибло 6млн,а не я,что их было меньше.

Кто из них еврей?

На заборе знаете, что написано?

Так в том то и дело, что давно доказано. Если вам лень читать доказательства, но не лень читать «опровержение» доказательство, то это проблема не евреев.

А когда приведёте?

Может быть и так. Не знаю. Я ваших СМИ стараюсь не читать. Только при чем тут это?
Вы же боялись назвать государство. А Израиль дерьмом поливать в ваших СМИ вовсе не запрещено.

Можно. Это очень сложный процесс. Собираются заявления родственников, друзей, знакомых, сверяется со свидетельскими показаниями того времени, с разными архивными записями и т.д. Над этим работает очень много народу. Каждое имя проверяется несколько месяцев, а иногда и лет. Приезжайте, посмотрите.
Могу сразу сказать, что евреи-солдаты, павшие на поле боя, в эти списки не включены. Евреи, бежавшие из гетто или просто от немцев, и погибшие в лесу от голода или холода - тоже не включаются в эти списки. Хотя, так или иначе являются жертвами фашизма. А есть и такие жертвы, о которых просто не кому заявить.... Отсюда и разница в цифрах... При этом напомню - 6 000 000 изначально была условная цифра.

2 млн - это очень много. Но в данном случае никакого значения не имеет.

Ссылочку на автора этого бреда предоставите?

Я говорил не про важность правды, а про важность точности.
В чем важность этой точной цифры? На что она влияет?

Вы как-то очень однобоко рассматриваете Нюрнбергский процесс. Вы напоминаете мне отрицателей-ревизионистов, которые сначала придумывают какие-то тезисы, якобы от нашего имени, а потом их дружно опровергают, и строят на этом далеко идущие теории.

Наверное то же, что еврей-адвокат, защищавший нацистского приеступника Ивана Демьянюка, и добившийся его оправдания...

На каком основании?

А что Вам не понятно?

Архивы музея "Яд ваШем" в Иерусалиме открыты для всех. Приезжайте, исследуйте, сколько Вашей душе угодно. Если бы Вы хоть немного глубже вникли в тему, то заметили бы, что тот же "Яд ваШем" вообще никак не реагирует на эти выступления отрицателей-ревизионистов.
Так что, Вы уж будьте любезны, факты блокирования и препятствования.

Правильно. Потому что такой канал, как ОРТ не может позволить себе предоставить эфир для заведомой лжи, и разжигания межнациональной розни. Они себя слишком уважают.

Кому и зачем? Эта цифра была принята всеми, как условная. Прошло более 60-ти лет, зачем сейчас это доказывать? Понятно, что 6 000 000 - цифра не точная, слишком круглая. Я уже писал откуда и почему она появилась.

Это претензии к тов. Гитлеру. Это он это деление придумал.

Welldy

Вы серьезно хотите этот бред по пунктам обсуждать?

juk71

Вас вот это - в материалах Нюрнбергского процесса не нашёл - не смутило?
Если Вы по-внимательнее изучите "труды" отрицателей-ревизионистов, то обнаружите очень много различных свидетельств и материалов, которые можно найти только у них....