 also
 Свободен |
13-11-2009 - 14:48
| QUOTE (Vit. @ 13.11.2009 - время: 00:03) | .
also
| QUOTE | | откуда у Вас такая уверенность в возможности "заглянуть" в архивы КГБ Союзных республик СССР? |
Уверенности - нет. Есть - предположение.После распада СССР столько всяких архивов выставляли на показ... Тем более в Прибалтике.... |
Так я Вам скажу. Ибо интересовался...
Если Вы действительно могучий дессидент начала 80-х - Ваши дела в Москве: шанс имеется. Россияне возможно открывали кое что из архивов при Ельцине.
Если Вы из "примкнувших" - все осталось в Риге. Тогда Вы сомневаюсь что увидите. Местные полит.элиты "пуще глаза" берегут свои постыдные тайны связей и прочих моментов. Бо им есть что скрывать - и это все действительно постыдно. Крупно подозреваю что другие бывшие республики СССР поступили так же. Подозреваю так же что в Шин Бет стоило бы посидеть-подумать не только покойному ныне Шабтаю Калмановичу.... |
Vit.
 Свободен |
13-11-2009 - 15:00
| QUOTE (Странник 2 @ 13.11.2009 - время: 11:09) | | И в 90% случаев решение негласно принято ещё до обсуждения... |
Это вполне логично. Вопрос в том - насколько принятые решения логичны, оправданы и справедливы. |
Странник 2
 Свободен |
13-11-2009 - 21:44
Хм...)) Ну, это смотря чем руководствуются главы договоривающихся сторон. А бывает, что и от настроения зависит... |
Vit.
Свободен |
13-11-2009 - 22:01
| QUOTE (Странник 2 @ 13.11.2009 - время: 20:44) | | Хм...)) Ну, это смотря чем руководствуются главы договоривающихся сторон. А бывает, что и от настроения зависит... |
Абсолютно не важно, чем они руководствуются. Важен - результат. Если результат договоров - логичен, оправдан и справедлив - то не имеет никакого значения от какого настроения он зависел. |
Anenerbe
 Свободен |
13-11-2009 - 22:11
Vit , а в Израиле есть евреи, которые сомневаются в "Холокосте"? И еще: есть евреи, которые ненавидят немцев ( и современных тоже) и по сей день? Какие цели преследуют те, и другие? |
Vit.
Свободен |
13-11-2009 - 22:24
| QUOTE (Anenerbe @ 13.11.2009 - время: 21:11) | | Vit , а в Израиле есть евреи, которые сомневаются в "Холокосте"? |
Про сомневающихся - не слышал. А отрицающие - есть. Мы с тобой об этом уже говорили, они даже на конференцию по отрицанию Холокоста к Ахмадинеджаду приезжали.
| QUOTE | | И еще: есть евреи, которые ненавидят немцев ( и современных тоже) и по сей день? |
Не знаю. Не задавался таким вопросом.Я знаю, что есть такие, кто принципиально не покупает ничего произведенного в Германии. Но таких, на сколько я знаю - не много.
| QUOTE | | Какие цели преследуют те, и другие? |
Я не думаю, что они преследуют какие-то конкретные цели. |
Anenerbe
Свободен |
13-11-2009 - 22:55
Они сумасшедшие? |
Странник 2
Свободен |
13-11-2009 - 23:12
| QUOTE (Vit. @ 13.11.2009 - время: 21:01) | | QUOTE (Странник 2 @ 13.11.2009 - время: 20:44) | | Хм...)) Ну, это смотря чем руководствуются главы договоривающихся сторон. А бывает, что и от настроения зависит... |
Абсолютно не важно, чем они руководствуются. Важен - результат. Если результат договоров - логичен, оправдан и справедлив - то не имеет никакого значения от какого настроения он зависел. |
Vit., лично мои наблюдения и лично моё мнение: у кого СИЛА, тот и диктует условия... Ну а сила может быть разная... А "справедливость" понятие очень и очень относительное.
|
rattus
 Свободен |
13-11-2009 - 23:14
| QUOTE (Anenerbe @ 13.11.2009 - время: 21:11) | | Vit , а в Израиле есть евреи, которые сомневаются в "Холокосте"? |
Я даж знаю нескольких евреев которые принимали участие в конкурсе карикатурна тему Холокоста. Один точно из Израиля. |
Vit.
Свободен |
14-11-2009 - 00:28
| QUOTE (Anenerbe @ 13.11.2009 - время: 21:55) | | Они сумасшедшие? |
Нет. Они просто считают, что только они - настоящие евреи. А все остальные - не евреи. Поэтому они не отрицают, что Гитлер уничтожил миллионы человек в КЛ. Они просто не считают их евреями. И поскольку государство Израиль создано не так, как они считают что оно должно быть создано, и не в то время, то и государство Израиль они считают не легитимным и не признают его(что не мешает им пользоваться всеми привилегиями гражданина Израиля).
Странник 2
| QUOTE | | Vit., лично мои наблюдения и лично моё мнение: у кого СИЛА, тот и диктует условия... Ну а сила может быть разная... |
Это Ваше мнение, и Вы имеете на него полное право. Как и я имею полное право с ним не согласиться. Мое мнение, что цивилизация уже давно вышла из джунглей, и перестала жить по закону джунглей. Сегодня цивилизация развивается по иным законам.
Сегодня в палестино-израильском конфликте, сила - на стороне Израиля, а условия диктуют палестинцы....
| QUOTE | | А "справедливость" понятие очень и очень относительное. |
В мире вообще все относительно.(А.Эйнштейн)
В большинстве случаев для человека разумного не составит большого труда сделать список неких критериев(относительных) справедливости(относительной), и оценивать ту или иную ситуацию при помощи этих критериев.
|
Странник 2
Свободен |
14-11-2009 - 00:55
| QUOTE (Vit. @ 13.11.2009 - время: 23:28) | Сегодня в палестино-израильском конфликте, сила - на стороне Израиля, а условия диктуют палестинцы....
|
Ну, как бы тут сказать... Возможно Израиль вектор силы несколько сместил? В результате чего получилась обратная сила...
| QUOTE | | В большинстве случаев для человека разумного не составит большого труда сделать список неких критериев(относительных) справедливости(относительной), и оценивать ту или иную ситуацию при помощи этих критериев. |
Если просто и коротко сказать, то, к примеру, есть справедливость государственная, есть общественная, есть справедливость каких-то группировок, и есть МОЯ... И они не всегда стыкуются. Их можно как-то соотнести между собой, как Вы думаете?
|
juk71
Женат |
14-11-2009 - 17:34
| QUOTE (Anenerbe @ 13.11.2009 - время: 21:55) | | Они сумасшедшие? |
а нееевреи, отрицающие Холокост обязательно сумасшедшие или антисемиты? |
juk71
Женат |
14-11-2009 - 17:49
| QUOTE (Vit. @ 13.11.2009 - время: 21:24) | Я знаю, что есть такие, кто принципиально не покупает ничего произведенного в Германии. Но таких, на сколько я знаю - не много.
|
А есть такие, которые не пользуются электричеством, потому, что ротор ТЭЦ, которая это электричество производит, сделан на фирме Сименс? А такие, что на дизельных моторах не ездят потому, что Отто фон Дизель был немцем?
Вы правы, Вит, тех, кто принципиально не покупает ничего, сделанного в Германии совсем немного. Национальный продукт германского экспорта-960 миллиардов евро в год. У Китая на 100 млрд. в год меньше. Если даже не один Израильтянин никогда ни купит ничего немецкого, Германия даже не почешется экономически. А вот зато представляю. какой поднимется вой на политической сцене. Только держись. "Список Шиндлера" каждый вечер по телеку показывать начнут. |
 je suis sorti
Свободна |
14-11-2009 - 18:29
Пишут, что единственным из известных евреев, убитым немцами во время Второй мировой войны, был Януш Корчак (не знаю, справедливо ли это утверждение).
К слову, взгляды Корчака не модны сегодня, попадаются высказывания о некоторой близости его взглядов идеям нацистов:
| QUOTE | Я yтвеpждаю: без евгеники мы все пoгpязнем в бoлoте, пoгpязнем oкoнчательнo и беспoвopoтнo ... Рoжает каждый, ктo хoчет и скoлькo хoчет ...
За лишение челoвека жизни гpoзит сypoвoе наказание, невзиpая на тo, ктo yбил, кoгo и пoчемy. А за тo, чтo плoдят ypoдцев и безyмцев, не наказывают ...
Вoпpoс надo ставить так: ктo имеет пpавo poжать? Ктo без pазpешения poдит (не yбьёт), тoгo в тюpьмy. Вoт тебе экзамен и задание: сдать экзамен на пpавo иметь pебёнка, пoлyчить аттестат зpелoсти на вoспитание пoтoмка ...
Патент, фабpичная марка, oфициальнoе yдoстoвеpение, чтo зyбная паста безвредна, чтo ею не oтpавишься. А pебёнoк - oбopoтень? Чтoбы oткpыть лаpёк с газиpoваннoй вoдoй, нyжны pазpешения, справки, квалификация, oснoвнoй капитал, кoнтpoль. Экзамен на парикмахера, сапoжника, тpyбoчиста, пpяничника, садoвника. Пятнадцать лет pабскoгo yчения в шкoле, чтoбы пoд стpoгим кoнтpoлем, в сooтветствии с пpедписаниями pабoтать пo свoей пpoфессии, непpавильнo называемoй свoбoднoй; а тyт - как ни в чём не бывалo, первый пoпавшийся, пoследний из пoследних станoвится oтцoм, делает шаг в бессмертие - стpoит бyдyщее |
|
Anenerbe
Свободен |
14-11-2009 - 18:38
| QUOTE (juk71 @ 14.11.2009 - время: 16:34) | | QUOTE (Anenerbe @ 13.11.2009 - время: 21:55) | | Они сумасшедшие? |
а нееевреи, отрицающие Холокост обязательно сумасшедшие или антисемиты? |
По разному. |
rattus
Свободен |
14-11-2009 - 18:47
| QUOTE (also @ 12.11.2009 - время: 13:40) | | А откуда у Вас такая уверенность в возможности "заглянуть" в архивы КГБ Союзных республик СССР? |
А многие архивы открыты для доступа.  Я например постоянно по архивам которые СБУ достались шарюсь, помогаю людям на другом форуме выискивать информацию об родственниках. |
Vit.
Свободен |
14-11-2009 - 19:44
| QUOTE (Vit. @ 14.11.2009 - время: 18:36) | | QUOTE (Странник 2 @ 13.11.2009 - время: 23:55) |
Ну, как бы тут сказать... Возможно Израиль вектор силы несколько сместил? В результате чего получилась обратная сила...
|
|
Вы о чем? Куда сместил? Есть конфликт. Сила, однозначно, на стороне Израиля. А условия все равно диктуют палестинцы. Причем тут какие-то векторы? Просто не все решается силой. Иначе никакого конфликта уже давным давно бы не было.
| QUOTE | | Если просто и коротко сказать, то, к примеру, есть справедливость государственная, есть общественная, есть справедливость каких-то группировок, и есть МОЯ... И они не всегда стыкуются. Их можно как-то соотнести между собой, как Вы думаете? |
Можно. Во-первых - выкиньте свою справедливость(одна изначально субъективна). Во-вторых из всех остальных "справедливостей" вычлените общие критерии и Вы получите нечто приближенное к объективной справедливости.
juk71| QUOTE | | Если даже не один Израильтянин никогда ни купит ничего немецкого, Германия даже не почешется экономически. |
Так никто ее экономически чесать не собирается. Просто есть люди, у которых надпись "Сделано в Германии" вызывает неприятные ассоциации.
Кстати - Януш Корчак не был евреем. И откуда взята цитата и почему приписана Корчаку - не понятно.... Как обычно.... |
je suis sorti
Свободна |
14-11-2009 - 20:49
| QUOTE (Vit. @ 14.11.2009 - время: 18:44) | | Кстати - Януш Корчак не был евреем. И откуда взята цитата и почему приписана Корчаку - не понятно.... Как обычно.... |
Еврейская энциклопедия другого мнения (как обычно):| QUOTE | КО́РЧАК Януш (псевдоним; настоящее имя Генрик Гольдшмидт; 1878, Варшава, – 1942, Треблинка), польский педагог, писатель, врач и общественный деятель. Родился в ассимилированной (см. Ассимиляция) семье, не чуждой еврейским интересам: дед Корчака, врач Хирш Гольдшмидт, сотрудничал в газете «Ха-Маггид», отец, Юзеф Гольдшмидт (1846–96) — адвокат, автор монографии «Лекции о бракоразводном праве по положениям Закона Моисея и Талмуда» (1871). В 1903 г. Корчак окончил медицинский институт в Варшаве. В 1903–11 гг. работал в еврейской детской больнице имени Берсонов и Бауманов (в 1904–1905 гг. — участник русско-японской войны), воспитателем в летних детских лагерях, был членом еврейского благотворительного Общества помощи сиротам. В 1911 г. основал еврейский Дом сирот, которым руководил (с перерывом в 1914–18 гг.) до конца жизни... В 1926–32 гг. Корчак редактировал еженедельник «Малы пшеглёнд» (приложение для детей к сионистской газете «Наш пшеглёнд»), в котором активно участвовали его воспитанники.
В 1899 г. Корчак присутствовал в качестве гостя на 2-м Сионистском конгрессе (см. Сионистские конгрессы). Преклоняясь перед Т. Герцлем, он, однако, не принял идей сионизма, считал себя поляком во всем, кроме религии, следование которой, по его убеждениям, было личным делом человека.
С приходом Гитлера к власти в Германии и ростом антисемитизма в Польше в Корчаке пробудилось еврейское самосознание. Он стал польским несионистским представителем в Еврейском агентстве. В 1934 г. и 1936 г. он посетил подмандатную Палестину, где встретил многих бывших своих воспитанников.
В Варшавском гетто, куда был переведен в 1940 г. приют, воспитанники Корчака изучали иврит и основы иудаизма, да и он сам, видя равнодушие христианского мира к страданиям евреев, страстно мечтал вернуться к истокам иудаизма. За несколько недель до Песаха 1942 г. Корчак провел тайную церемонию на еврейском кладбище: держа Пятикнижие в руках, взял с детей клятву быть хорошими евреями и честными людьми.
Памятник Б. Сакциера «Я. Корчак с детьми» (1978) установлен в Иерусалиме на территории Яд ва-Шем. |
Цитата из интернета (из какого произведения, не знаю, кому интересно, может погуглить), и в этой цитате нет ничего обидного для евреев и для Корчака. Корчак увлекся евгеникой, когда нацистов еще не было. Евгеника не виновата, что ее взяли на вооружение нацисты.
Речь не об этом: среди жертв "холокоста", похоже, отсутствуют известные евреи, поскольку они уехали из Европы. Это интересный факт. |
Vit.
Свободен |
14-11-2009 - 21:31
Некоторые, как обычно, не умеют читать собственные ссылки, и забывают, что мир живет не по их определениям. Так например Корчак родился в АССИМИЛИРОВАННОЙ семье. Кто были его отец и дед по национальности - не имеет большого значения. Вопрос кем была его мама....Это то, что определяет его еврейство...
То, что среди жертв Холокоста нет имен известных автору этого бреда - вовсе не значит, что среди жертв холокоста не было известных евреев. Просто автор слегка невежественен. Достаточно назвать имена Давида Олера и Феликса Нусбаума. |
Vit.
Свободен |
14-11-2009 - 21:35
| QUOTE (also @ 13.11.2009 - время: 13:48) |
Если Вы действительно могучий дессидент начала 80-х - |
Вы мне льстите. В начале 80-х я не мог быть диссидентом, тем более могучим, не смотря на мое личное, близкое знакомство с Кузнецовым, Менделевичем, Хнохом и К.
Мое активность приходится на середину, ближе к концу 80-х. |
je suis sorti
Свободна |
14-11-2009 - 22:32
| QUOTE (Vit. @ 14.11.2009 - время: 20:31) | | То, что среди жертв Холокоста нет имен известных автору этого бреда - вовсе не значит, что среди жертв холокоста не было известных евреев. Просто автор слегка невежественен. Достаточно назвать имена . |
А! понял! !!!У кого нет глобуса Израиля, тот невежда 
Имена Давида Олера и Феликса Нусбаума слышу впервые  А вы знаете Абрама Давыдовича с пятой станции Большого фонтана? Нет!? Значит вы тоже невежда 
| QUOTE | | Корчак родился в АССИМИЛИРОВАННОЙ семье. Кто были его отец и дед по национальности - не имеет большого значения. Вопрос кем была его мама.... Это то, что определяет его еврейство... |
Иудеоцентризм это мило, но окружающий мир не обязан исповедовать еврейский шовинистический предрассудок - считать родство по матери. Кого священная еврейская книга признает евреем - вот это точно не имеет никакого значения (это имеет значение только в Израиле, где не евреи ограничены в правах, не так ли?)
Сам Януш Корчак считал себя евреем, так следует из Еврейской энциклопедии. Вас интересует, кем была бабушка Корчака? Вы мыслите как типичный шовинист.
P. S. А много ли в Иерусалиме памятников не евреям?  |
Vit.
Свободен |
14-11-2009 - 23:14
| QUOTE (Welldy @ 14.11.2009 - время: 21:32) |
Имена Давида Олера и Феликса Нусбаума слышу впервые А вы знаете Абрама Давыдовича с пятой станции Большого фонтана? Нет!? Значит вы тоже невежда
|
Вы напрасно приняли эти слова на свой счет. Тезис об отсутствии известных имен среди жертв Холокоста придуман не Вами. Просто для автора этого тезиса известны только два еврейских имени - Ротшильд и Рокфеллер. В этом и заключается его невежество.
Давид Олер и Феликс Нусбаум очень известные в Европе скульпторы и художники.
| QUOTE | | Иудеоцентризм это мило, но окружающий мир не обязан исповедовать еврейский шовинистический предрассудок - считать родство по матери. |
Шовинизм тут не причем, так же как и предрассудок. Чтобы Вы могли считать свою национальность по отцу, Вам нужно точно знать кто Ваш отец. А это может знать только Ваша мать, и то не всегда...
| QUOTE | | (это имеет значение только в Израиле, где не евреи ограничены в правах, не так ли?) |
Нет, не так. Вы снова говорите о том, о чем понятия не имеете, как обычно. В Израиле все находятся в равных правах, за исключением арабского нацменьшинства, имеющего большие права.
| QUOTE | | Сам Януш Корчак считал себя евреем, |
Он счел себя евреем только в тот момент, когда должен был выбрать отправится ли в КЛ вместе с детьми или отправить детей одних...
| QUOTE | | Вас интересует, кем была бабушка Корчака? |
нет. абсолютно не интересует.
| QUOTE | | А много ли в Иерусалиме памятников не евреям? |
Много. А вот еврею - ни одного. |
je suis sorti
Свободна |
15-11-2009 - 19:05
| QUOTE (Vit. @ 14.11.2009 - время: 22:14) | | Тезис об отсутствии известных имен среди жертв Холокоста придуман не Вами. Просто для автора этого тезиса известны только два еврейских имени - Ротшильд и Рокфеллер. |
Ротшильды и Рокфеллеры вроде не бежали... а вот Энштейн, Фрейд, Стейниц уехали. |
je suis sorti
Свободна |
15-11-2009 - 19:29
| QUOTE (Vit. @ 14.11.2009 - время: 22:14) | | QUOTE | | это имеет значение только в Израиле, где не евреи ограничены в правах, не так ли? |
Нет, не так. Вы снова говорите о том, о чем понятия не имеете, как обычно. В Израиле все находятся в равных правах, за исключением арабского нацменьшинства, имеющего большие права.
|
А Вы когда-нибудь общались с израильской молодежью? Вот один из примеров вопиющего нарушения прав неевреев в Израиле, странно, что Вы о нем не знаете.... | QUOTE | В Израиле возможно заключение лишь религиозных браков. При этом все граждане еврейской национальности сочетаются браком по иудаистскому канону если брак совершается внутри страны. Согласно законам еврейской религии, только человек, чья мать еврейка или прошедший гиюр считается евреем.
Среди иммигрантов из стран СНГ и бывшего СССР много смешанных семей и примерно 300 тысяч человек не являются евреями согласно галахе и в связи с эти не могут заключить брак внутри Израиля. Хотя Израиль признает браки заключенные за рубежом, тот факт, что 300 000 граждан не могут жениться и выйти замуж в собственной стране многие, в частности Государственный Департамент США, считают дискриминацией. |
Погуглите доклад госдепа о правах человека за 2006 год.
| QUOTE | Уполномоченному по правам человека в РФ
Господину Лукину В.П.
Уважаемый Владимир Петрович!
Я обращаюсь к Вам от имени и по поручению Русской национальной общины в государстве Израиль. Как руководитель Русского информационно-культурного центра в государстве Израиль и как член правления Международного Совета российских соотечественников я хочу сообщить Вам о нарушениях прав российских соотечественников, постоянно проживающих на территории еврейского национального государства Израиль.
23 февраля 2004 года, после многолетних переговоров и поисков компромиссов с израильским правительством, инициативной группе удалось зарегистрировать в Израиле орган культурного и административного экстерриториального управления Русской Общиной – Русский информационно-культурный центр в государстве Израиль.
Итак:
– В Израиле нет закона о национальных меньшинствах, нет конституции и нет закона о труде, зато имеются десятки ограничений на профессии для неевреев. Всё это создаёт благоприятную, питательную среду для произрастания в обществе шовинизма и расизма.
– Русские абсолютно не представлены в органах государственной власти и в органах местного самоуправления, в правлении израильских профсоюзов. Зато мы аккуратно платим налоги на содержание еврейских ешив (религиозных школ) и местных религиозных (иудейских) советов.
– Нет в Израиле интеграционных программ для неевреев, зато субсидируются из государственного бюджета многочисленные курсы по переходу неевреев в иудаизм. Пользуясь молчаливым согласием российских властей, даже
в израильской армии русским юношам и девушкам навязывают облегчённую форму перехода в иудейскую веру – «армейский гиюр».
По новой государственной программе за десять лет будет обращено в иудаизм 60 тысяч неевреев (соглашение между Еврейским Агентством «Сохнут» и Армией Обороны Израиля от 2003 года).
Министр абсорбции Ципи Ливни ратует только за то чтобы убрать бюрократические препоны на пути перехода неевреев в иудаизм, не предлагая больше им никакой достойной альтернативы.
Любой разговор о национально-культурной автономии моментально приравнивается к антисионистской деятельности.
Ни в одном демографическом отчёте Центрального статистического бюро нет графы – русские (белорусы, украинцы, молдаване). Все мы проходим по этому ведомству, как «неевреи», «члены еврейских семей» и «национальность не определена».
ЦСБ утверждает, что МВД Израиля не даёт им таких данных. В МВД Израиля отвечают, что таких данных вообще нет или говорят, что данные о количественном составе в обществе именно русских, белорусов и украинцев не подлежат разглашению. «Нееврей» – это довольно унизительный ярлык для людей, которые не стесняются своей русской национальности.
Необходимо остановиться на следующем: в Израиле была отменена графа «национальность» в удостоверениях личности. Мне известно, что израильские политики, приезжая в Россию, на вопросы: почему русских не учитывают в Израиле, как граждан страны русской национальности, отвечают, что в Израиле нет «пятой графы» в документах. Но лишь немногим в России известно, что,
отменив графу «национальность», в удостоверениях личности оставили графу «день рождения по еврейскому календарю». Естественно у неевреев в этой графе ничего не записано, поэтому любой чиновник, например при приёме на работу или учёбу, сразу определяет, кто сидит напротив него: еврей или нееврей.
– Национальная политика еврейского государства построена таким образом, что открыто называть себя русскими (без кавычек) решаются далеко не все. Многие вынуждены скрывать свою национальность и вероисповедание, чтобы не потерять работу,
С Уважением,
Председатель правления Русского информационно-культурного
центра в государстве Израиль,
Член правления Международного Совета
Российских соотечественников
Герасимов А.В.
|
|
Vit.
Свободен |
16-11-2009 - 00:20
| QUOTE (Welldy @ 15.11.2009 - время: 18:29) |
А Вы когда-нибудь общались с израильской молодежью? Вот один из примеров вопиющего нарушения прав неевреев в Израиле, странно, что Вы о нем не знаете.... |
Вы, как обычно, меня очень позабавили(за исключением тех случаев, когда Вы бесите своим хамством). Действительно в Израиле есть небольшая проблема со светскими браками. До недавнего времени они на фиг никому тут не были нужны. Но, приехали русские и стали качать права. Вот теперь Кнессет решает этот вопрос, и скоро появится закон о светских браках.
А по поводу письма Уполномоченному по правам человека в РФ - автор, видимо, забыл, что он живет не в РФ, а в Израиле... Его, кстати, тут никто не держит(так же как его никто сюда не звал), не нравится - скатертью дорожка. А великорусский шовинизм можно засунуть .... сами знаете куда... |
rattus
Свободен |
16-11-2009 - 00:49
| QUOTE (Welldy @ 14.11.2009 - время: 21:32) | | Иудеоцентризм это мило, но окружающий мир не обязан исповедовать еврейский шовинистический предрассудок - считать родство по матери. |
Welldy, я вырос и живу в еврейском городке на Подолии. Евреи испокон веков тут брали в жены русских и украинок. Когдато давно один еврей столяр который со мной работал обяснил причину. Так повелось с 19 века. Чтоб дети считались русскими, православными и имели равные возможности с русскими детьми в образовании. Как вы думаете - это шовинистический предрасудок? |
juk71
Женат |
16-11-2009 - 14:30
| QUOTE (rattus @ 15.11.2009 - время: 23:49) | | Когдато давно один еврей столяр который со мной работал обяснил причину. Так повелось с 19 века. Чтоб дети считались русскими, православными и имели равные возможности с русскими детьми в образовании. Как вы думаете - это шовинистический предрасудок? |
Инфа интересная,
насколько я знаю, в царской России предписанный процент евреев в ВУЗАХ никогда не соблюдался. Есть статистика количества евреев во всех ведуших ВУЗАХ царской России. А в СССР и квоты никакой не было.
А как можно сохранить еврейство, если 3 поколения лет смешиваешься с русскими и украинками, чтобы не было препятствий в получении образования и потом работать столяром- профессия, требующая хорошо подвешенных рук, но никак не того образования, которыое было бы "сложно" получить будучи евреем.
|
Vit.
Свободен |
16-11-2009 - 18:37
| QUOTE (juk71 @ 16.11.2009 - время: 13:30) |
Инфа интересная,
насколько я знаю, в царской России предписанный процент евреев в ВУЗАХ никогда не соблюдался. Есть статистика количества евреев во всех ведуших ВУЗАХ царской России. |
Чья статистика? Тех кто Брежнева, Дзержинского, Менжинского и пр. в евреи записал? Еврею в царской России было довольно просто поступить в ВУЗ, надо было только креститься. Одна проблема - с этого момента он переставал считаться евреем.
| QUOTE | А в СССР и квоты никакой не было.
|
Это Вы расскажите тем, кто поступал и принимал в ВУЗы СССР, особенно в конце 70-х начале 80-х... Вот люди посмеются...
| QUOTE | | А как можно сохранить еврейство, если 3 поколения лет смешиваешься с русскими и украинками, чтобы не было препятствий в получении образования |
Никак.
| QUOTE | | и потом работать столяром- профессия, требующая хорошо подвешенных рук, но никак не того образования, которыое было бы "сложно" получить будучи евреем. |
Так тот столяр на русской(или какой другой) женился, чтобы дети его могли образование получить. |
je suis sorti
Свободна |
18-11-2009 - 03:04
| QUOTE (rattus @ 15.11.2009 - время: 23:49) | | Когдато давно один еврей столяр который со мной работал обяснил причину. Так повелось с 19 века. Чтоб дети считались русскими, православными и имели равные возможности с русскими детьми в образовании. Как вы думаете - это шовинистический предрасудок? |
rattus! Это не предрассудок: представь, еврейская невеста не нравится, но маме или раббе об этом сказать страшно. Вот он и придумал, что женясь на русской красавице, ведет борьбу за освобождение евреев от гнета. Если долг требует, что ж поделать?  |
Vit.
Свободен |
18-11-2009 - 07:43
| QUOTE (Welldy @ 18.11.2009 - время: 02:04) |
rattus! Это не предрассудок: представь, еврейская невеста не нравится, но маме или раббе об этом сказать страшно. Вот он и придумал, что женясь на русской красавице, ведет борьбу за освобождение евреев от гнета. Если долг требует, что ж поделать? |
Для мамы и реббе - это не аргумент. Борьба с гнетом, путем уничтожения народа(а именно к этому приводит брак с русской), по принципу - "нет народа - нет проблемы" - не может устраивать ни маму ни реббе. Это могло устроить только двух друганов Адика и Йосика. Но оба они не были евреями. |
JV44
Свободен |
18-11-2009 - 13:52
Не знаю упоминали здесь это или нет, но весьма любопытная работа. Всем рекоммендую, автор ясным и понятным языком приводит свою версию
Великая ложь XX века
http://lib.rus.ec/b/74877/read |
juk71
Женат |
18-11-2009 - 14:46
| QUOTE (JV44 @ 18.11.2009 - время: 12:52) | Не знаю упоминали здесь это или нет, но весьма любопытная работа. Всем рекоммендую, автор ясным и понятным языком приводит свою версию
Великая ложь XX века
http://lib.rus.ec/b/74877/read |
спасибо, конечно, за ссылку, уважаемый. Но такие книги мы тут в качестве аргументов не признаём, а знаете почему? Потому, что Граф этот Ваш махровый антисемит. А знаете поччему мы думаем, что он антисемит? Потому, что он написал эту книгу. вам понятно? Он написал книгу, ставящую под сомнение официальную версию Холокоста-значит антисемит, а книги антисемитов мы заведомо не читаем. А, поскольку на него в Швейцарии заведено уголовное дело по статье "за осквернение памяти погибшиу" де-юро, а за эту книгу-де-факто, то он ещё и уголовник. Уркаган матёрый, хоть и маскикуется под публициста. |
JV44
Свободен |
18-11-2009 - 16:07
| QUOTE (juk71 @ 18.11.2009 - время: 13:46) | | QUOTE (JV44 @ 18.11.2009 - время: 12:52) | Не знаю упоминали здесь это или нет, но весьма любопытная работа. Всем рекоммендую, автор ясным и понятным языком приводит свою версию
Великая ложь XX века
http://lib.rus.ec/b/74877/read |
спасибо, конечно, за ссылку, уважаемый. Но такие книги мы тут в качестве аргументов не признаём, а знаете почему? Потому, что Граф этот Ваш махровый антисемит. А знаете поччему мы думаем, что он антисемит? Потому, что он написал эту книгу. вам понятно? Он написал книгу, ставящую под сомнение официальную версию Холокоста-значит антисемит, а книги антисемитов мы заведомо не читаем. А, поскольку на него в Швейцарии заведено уголовное дело по статье "за осквернение памяти погибшиу" де-юро, а за эту книгу-де-факто, то он ещё и уголовник. Уркаган матёрый, хоть и маскикуется под публициста. |
"Последователей Рассинье именуют «ревизионистами»; в широком смысле это название применяется к любому историку Второй мировой войны, который не согласен с расхожим мнением, будто в войне виновны только Германия и Япония, а в узком — к любому сомневающемуся в холокосте, т.е. планомерном истреблении евреев при Гитлере. В этом последнем смысле «ревизионизм» присутствует и в данной книге, где проблема ответственности за Вторую мировую войну совсем не затрагивается. Не будучи историком и не занимаясь самостоятельными изысканиями, автор собрал аргументы историков-ревизионистов из многих книг и огромного числа журнальных статей.
Сторонники геноцида евреев, называемые в науке «экстерминистами», изображают ревизионизм как праворадикальную, антиеврейскую и пронемецкую идеологию, что является заблуждением или ложью. Ревизионизм — это идеология в той же мере, как теория Вселенной Коперника. Утверждающий, что Земля вращается вокруг солнца, что в Освенциме никогда не было газовых камер и они не могли работать в этом качестве, не высказывает в политическом плане правое или левое мнение, а только научно проверенные факты. Считающий, будто солнце вращается вокруг Земли, будто халупы, демонстрируемые в Освенциме туристам как «газовые камеры», использовались для массового уничтожения людей при помощи инсектицида циклона Б, содержащего синильную кислоту, причем ни лагерь, ни эсэсовцы не пострадали, тоже выражает неверные или лживые, а не правые или левые взгляды. По этой причине в ревизионизме столь же мало пронемецкого, как и антиеврейского. Он выступает за наивозможно истинную историю, против ее искажения, независимо от происхождения, национальности или религии фальсификаторов."
Автор как знал, что вы так скажете |
Vit.
Свободен |
18-11-2009 - 21:12
| QUOTE (juk71 @ 18.11.2009 - время: 13:46) |
спасибо, конечно, за ссылку, уважаемый. Но такие книги мы тут в качестве аргументов не признаём, а знаете почему? Потому, что Граф этот Ваш махровый антисемит. |
Ай-ай-ай. Как не стыдно? Не думал я что Вы опуститесь до такого вранья. Графа мы не признаем как аргумент, потому что 90% написанного в этой книге - ложь. Это уже многократно доказано. |
yawara6888
Свободен |
19-11-2009 - 07:52
Господа, можно присоедениться, мне кажется спор о холокосте больше надуманный и отвлекающий от явных вещей, ну погибло, сколько?, вопрос в том кто это затеял и кому это выгодно?, а результат - разжиревшая на беглых капиталах из развалинной Европы Америка и создание сиониского Израиля на Палестинской земле. |
Взрослая социальная сеть