Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина Vit.
Свободен
19-11-2009 - 10:23
QUOTE (yawara6888 @ 19.11.2009 - время: 06:52)
Господа, можно присоедениться, мне кажется спор о холокосте больше надуманный и отвлекающий от явных вещей, ну погибло, сколько?, вопрос в том кто это затеял и кому это выгодно?, а результат - разжиревшая на беглых капиталах из развалинной Европы Америка и создание сиониского Израиля на Палестинской земле.

То есть - истории мы не знаем совсем.... Повторю - решение о создании еврейского государства Израиля в Палестине - было принято задолго до Холокоста. Поэтому к созданию государства он не имеет никакого отношения. А что такое "на Палестинской земле" - вообще не понятно. Это что - планета такая - "Палестинская земля"?
Мужчина juk71
Женат
20-11-2009 - 17:57
"Идем дальше. "Под давлением ревизионистов (так именуют себя ученые, сомневающиеся в официальной версии Холокоста - Н.Ч.), в частности, во время двух судебных процессов над Цунделем (Торонто, 1985 и 1988) эти власти, наконец, раскрыли информацию, касающуюся этих журналов регистрации. Они утверждают, что получили журналы, но только за период и 27 июля 1941 года по 31 декабря 1943 года".
Здесь явный намек на сознательное сокрытие документов, а ведь хорошо известно, что большая часть этой документации была уничтожена самими гитлеровцами"
Вот пример такого "разоблачительного" сайта, прочитав который, все должны считать Графа вруном. "Хорошо известно"- просто супер. Ну и где ссылки на какие-нибудь приказы об уничтожении документов или на тех, кто эти документы уничтожал??Далее
"Мне часто попадались утверждения, что этот циклон-Б или синильную кислоту невозможно было использовать для массового убийства людей. Ни на чем не основанная нелепость. Как известно, таким способом можно было массово убивать даже вшей, которые во многие десятки раз устойчивее людей к этому яду. Синильная кислота (HCN) наряду с цианистым калием (KCN) и цианистым натрием (NaCN) - это самые сильные неорганические яды. Кстати, дешевые в производстве. При сравнительно низких температурах HCN это летучая жидкость, которая кипит уже при 26 градусах. Именно летучесть синильной кислоты делает ее исключительно подходящей для массовых убийств. Смертельной для человека является совершенно ничтожная концентрация HCN в воздухе - 300 частей на миллион"
Смертельная концентрация в воздухе для человека-взята с потолка, единственная возможность установить смертельную концентрацию-эксперимент. Его кто нибудь проводил????Далее
"Приведу один из примеров такого убийства, которое произошло 13 марта 1943 года.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz...try/index.shtml
Этой ночью 1492 женщин, детей и стариков, выбранных из двухтысячного конвоя Краковских евреев, были умерщвлены в новой газовой камере. 6 кило циклона-Б было сброшено в камеру. Через 5 минут все было кончено. После этого были включены вентиляторные системы притока и вытяжки общей производительностью 16 кубометров в час. Через 15-20 минут такой вентиляции воздух становился достаточно чистым и зондеркоманда могла войти и переправить трупы в специальный грузовой лифт. Волосы трупам при этом обрезали, золотые зубы выдергивали, а ювелирные украшения снимали.
Этот "свидетель" не имеет представления о том, что такое 16 кубометров в час. Для вентилятора это очень мало. 20 минут работы такого вентилятора перегнали бы 5,2 кубометра воздуха. Обьем туалета-сотрира. Зачем ссылаться на показания такого свидетеля? Чтобы ревизионистам было что опровергать?
Ссылка на этот сайт
http://zhurnal.lib.ru/g/garik/jews2.shtml
Мужчина Vit.
Свободен
20-11-2009 - 18:57
QUOTE (juk71 @ 20.11.2009 - время: 16:57)

Этой ночью 1492 женщин, детей и стариков, выбранных из двухтысячного конвоя Краковских евреев, были умерщвлены в новой газовой камере. 6 кило циклона-Б было сброшено в камеру. Через 5 минут все было кончено. После этого были включены вентиляторные системы притока и вытяжки общей производительностью 16 кубометров в час. Через 15-20 минут такой вентиляции воздух становился достаточно чистым и зондеркоманда могла войти и переправить трупы в специальный грузовой лифт. Волосы трупам при этом обрезали, золотые зубы выдергивали, а ювелирные украшения снимали.
Этот "свидетель" не имеет представления о том, что такое 16 кубометров в час. Для вентилятора это очень мало. 20 минут работы такого вентилятора перегнали бы 5,2 кубометра воздуха. Обьем туалета-сотрира. Зачем ссылаться на показания такого свидетеля? Чтобы ревизионистам было что опровергать?
Ссылка на этот сайт
http://zhurnal.lib.ru/g/garik/jews2.shtml

Вы даже не удосужились сравнить перевод с оригиналом, хотя дали ссылки на оба текста. В оригинальном тексте стоит цифра 8000кб.м/ч. Почему в переводе написано 16? Не знаю. Может опечатка, может не грамотность переводчика.
Будьте внимательны в дальнейшем.
Мужчина juk71
Женат
20-11-2009 - 22:19
QUOTE (Vit. @ 20.11.2009 - время: 17:57)
QUOTE (juk71 @ 20.11.2009 - время: 16:57)

  Этой ночью 1492 женщин, детей и стариков, выбранных из двухтысячного конвоя Краковских евреев, были умерщвлены в новой газовой камере. 6 кило циклона-Б было сброшено в камеру. Через 5 минут все было кончено. После этого были включены вентиляторные системы притока и вытяжки общей производительностью 16 кубометров в час. Через 15-20 минут такой вентиляции воздух становился достаточно чистым и зондеркоманда могла войти и переправить трупы в специальный грузовой лифт. Волосы трупам при этом обрезали, золотые зубы выдергивали, а ювелирные украшения снимали.
      Этот "свидетель" не имеет представления о том, что такое 16 кубометров в час. Для вентилятора это очень мало. 20 минут работы такого вентилятора перегнали бы 5,2 кубометра воздуха. Обьем туалета-сотрира. Зачем ссылаться на показания такого свидетеля? Чтобы ревизионистам было что опровергать?
      Ссылка на этот сайт
http://zhurnal.lib.ru/g/garik/jews2.shtml

Вы даже не удосужились сравнить перевод с оригиналом, хотя дали ссылки на оба текста. В оригинальном тексте стоит цифра 8000кб.м/ч. Почему в переводе написано 16? Не знаю. Может опечатка, может не грамотность переводчика.
Будьте внимательны в дальнейшем.

Спасибо. Я задал в гуугле "Разоблачение ревизионистов" и наткнулся на этот сайт. оригинал не подумал смотреть. Позорно, конечно. 8.000 м3/ч вентиляция приличная.
Мужчина juk71
Женат
20-11-2009 - 22:55

Почитал ссылку. там и про доклад Лейхтера есть. Вот. например, что."It turns out that it is more difficult to kill lice than it is to kill humans. ". Речь о концентрации циклона Б. Что мол берлинская лазурь потому на стенах не прявилась, что при газациях людей, газа туда запускали меньше, чем его было бы нужно при дезинфекции одежды. во как!!!!! А зачем же во время 1й мировой пользовались фасгеном, зарином и ипритом.?! что же циклоном Б то не пользовались. Таким "эффективным".
Мужчина Vit.
Свободен
21-11-2009 - 01:56
QUOTE (juk71 @ 20.11.2009 - время: 21:55)
А зачем же во время 1й мировой пользовались фасгеном, зарином и ипритом.?! что же циклоном Б то не пользовались. Таким "эффективным".

Не берусь утверждать на 100%, но если мне не изменяет склероз - Циклон Б был изобретен после 1 мировой. Могу ошибаться...
Мужчина Gawrilla
Свободен
21-11-2009 - 03:06
Циклон Б конкретно - где-то в 20-х годах.
А синильная кислота и её соединения - понятно, пораньше. Но как боевое ОВ в чистом виде, по-моему, не применялась (если кто знает примеры, буду благодарен).

Но проблема не в этом. Любой яд как средство массового умерщвления требует особых мер безопасности. Нельзя просто посыпать толпу жертв отравой.
Это на вражеские позиции можно бросать всякую гадость - пусть враг сам разбирается с зараженной местностью и трупами отравленных, как хочет.
А с контингентом, подлежащим казни (ликвидации, спецобработке - называйте как хотите) палачам потом самим и работать.

На этом простом соображении и построены все без исключения глумления ревизионистов над газовыми камерами нацистов.
Показания свидетелей и прочие режущие душу картинки - это замечательно с точки зрения эмоционального воздействия, но в реальности должна быть работоспособная технологическая схема МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОМОЩИ ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, отвечающая массе весьма жестких условий.

И вот этой-то схемы и нету. Есть антинаучный бред, фантазии и прямые подтасовки.
Повторю ещё раз самым сжатым образом.
Колоть яд внутримышечно/внутривенно - слишком трудоемко и для массовых ликвидаций неприемлемо. Расстрел и проще, и дешевле. Но трупы убитых таким способом можно хотя бы хоронить без особых специальных мер безопасности, в отличие от отравленных Циклоном-Б или любым другим ядом, содержащим синильную кислоту.
Без перчаток и противогазов такие трупы даже трогать нельзя.

И применять ядовитый газ (любой: хоть Циклон-Б, хоть зарин, хоть фосген, хоть моноокись углерода) можно только в специальных помещениях, отвечающих очень жестким техническим требованиям.
К примеру, деревянные двери в них ИСКЛЮЧАЮТСЯ. Поэтому любые объекты с такими дверями, а равно их фотографии - не доказательства.

В общем, газовая камера, предназначенная для конвейерного уничтожения тысяч людей в сутки - это немаленькое промышленное предприятие с полным производственным циклом переработки органики. Только в этом случае возможно МАССОВОЕ (сотни тысяч и миллионы жертв) уничтожение, не оставляющее при себе гигантских миллионных кладбищ.
Таких фабрик НЕТ. Ни в Освенциме, ни в Треблинке, на в Дахау. НИГДЕ.
Женщина je suis sorti
Свободна
21-11-2009 - 05:28
Должны были сохраниться чертежи "газовых печей", документы, связанные с их постройкой - какая-то строительная фирма должна была этим заниматься, были договоры и накладные, заводы и статистика по производству отравляющих веществ, контейнеры для первозки, вагоны специальные... где все это?
Мужчина Vit.
Свободен
21-11-2009 - 09:23
QUOTE (Welldy @ 21.11.2009 - время: 04:28)
где все это?

В архивах. Приезжайте в "Яд ва-Шем" - и изучайте чертежи и договоры - пока не надоест.
Мужчина Vit.
Свободен
21-11-2009 - 09:46
QUOTE (Gawrilla @ 21.11.2009 - время: 02:06)


И применять ядовитый газ (любой: хоть Циклон-Б, хоть зарин, хоть фосген, хоть моноокись углерода) можно только в специальных помещениях, отвечающих очень жестким техническим требованиям.
К примеру, деревянные двери в них ИСКЛЮЧАЮТСЯ. Поэтому любые объекты с такими дверями, а равно их фотографии - не доказательства.


Забавно. Никто из отрицателей до сих пор не отрицал использование Циклона Б в КЛ, как такового. Наоборот - все подтверждают, что Циклон Б да использовался, но в дезинфекционных целях. Для обработки одежды, например, от вшей и клопов. Они утверждают, что именно для этого и были созданы газовые камеры, и именно для этого использовались, и даже демонстрируют "берлинскую лазурь" на стенах и потолке. При этом по мнению ученых,"для умерщвления теплокровных форм жизни достаточна значительно меньшая дозировка (1/22 дозировки для беспозвоночных)." То есть в дезинфекционных камерах концентрация Циклона Б в разы выше. При этом никого не смущает наличие деревянных дверей в "дезинфекционных камерах для одежды".... Там, видимо, герметичность не нужна...
QUOTE
Без перчаток и противогазов такие трупы даже трогать нельзя.

Вы снова возвращаетесь к вопросу, на который ответ был дан много раз. Просто Вы его читать не хотите. Кого волновало - можно к ним прикасаться или нельзя, если к ним прикасались люди, которые в любом случае должны были занять место этих трупов в ГК ? Немецкие солдаты к телам не прикасались.
Мужчина Gawrilla
Свободен
21-11-2009 - 16:41
Вши не способны вынести деревянную дверь даже под угрозой смерти.
А люди - вполне могут. А прямо перед гибелью - должны. Иначе это не люди, а скоты.

А Циклон-Б производился и применялся в КЛ по прямому назначению - для дезинсекции. В соответствующих помещениях, в которых вполне нормальны деревянные двери и следы берлинской глазури.

Прожарить одежду с тысячи человек в сутки можно в относительно простых условиях, что и делается по сей день в аналогичных пенитенциарных учреждениях.

Отравить газом и бесследно уничтожить трупы тысячи человек в день - нужно промышленное предприятие. Где оно в Освенциме?
Мужчина Vit.
Свободен
21-11-2009 - 22:20
QUOTE (Gawrilla @ 21.11.2009 - время: 15:41)
Вши не способны вынести деревянную дверь даже под угрозой смерти.
А люди - вполне могут. А прямо перед гибелью - должны. Иначе это не люди, а скоты.


Скоты - это те, кто ровным строем идут умирать за чужую идею, не понимая ее смысла, и восхваляют своего убийцу перед смертью.А так же те, кто восхваляет убийцу своих предков. А в ГК, если Вы не помните, отправляли тех, кого нельзя было использовать для работы, то есть - физически немощных, которые не то что дверь выбить, а передвигаться могли с трудом. Это - раз. Я Вам как столяр с полной ответственностью заявляю, что деревянную дверь(особенно с железными накладными петлями и железным засовом), сделанную не в СССР, без инструментов(топора, лома и т.п.) сломать или выломать - крайне сложно, а если она не дай Б-г дубовая - вообще кранты. Мы пару лет назад ставили жксперимент, когда рекламировали французские двери - стальную дверь выломали быстрее, чем дубовую. Это - два.
Сядьте в автобус в час пик, когда в автобусе людей, как селедки в бочке(или в России такого уже не бывает?) и попробуйте стукнуть в ухо того, кто Вам наступил на ногу. Хрен у Вас что получится... А Вы предлагаете в такой ситуации дверь выломать.... Это - три.
QUOTE
А Циклон-Б производился и применялся в КЛ по прямому назначению - для дезинсекции. В соответствующих помещениях, в которых вполне нормальны деревянные двери и следы берлинской глазури.

И там он тоже применялся. А о причинах возникновения и не возникновения "берлинской лазури" уже писали и в начале этой темы, и в прошлой теме. Напомню - для уничтожения клопов и вшей - нужна концентрация Циклона в десятки раз большая.
QUOTE
Отравить газом и бесследно уничтожить трупы тысячи человек в день - нужно промышленное предприятие. Где оно в Освенциме?

Вы все время пытаетесь загнать вопрос в придуманные Вами рамки, и удивляетесь, что он туда не влезает. Зачем? Рассчитываете на лохов, которые не будут искать ошибки в Ваших рассуждениях? С чего Вы взяли, что в ГК необходимо загнать 1000 человек в день?
Мужчина juk71
Женат
21-11-2009 - 23:24
QUOTE (Vit. @ 21.11.2009 - время: 21:20)

И там он тоже применялся. А о причинах возникновения и не возникновения "берлинской лазури" уже писали и в начале этой темы, и в прошлой теме. Напомню - для уничтожения клопов и вшей - нужна концентрация Циклона в десятки раз

Не сочтите за переход на личности, но это ВЫ как плотник утверждаете? А вот Рудольф говорит. что не может такого быть, и что эксперимент поставить было бы можно, никого при этом не убивая, да только боятся такого эксперимента "холокостники" как чёрт ладана.
А про дверь, я конечно понимаю, там дуб и всё такое, но вот у нас на фирме вакуумные котлы почему то с 3 х слойными металлическими дверями.
Мужчина Gawrilla
Свободен
21-11-2009 - 23:26
А по сколько надо загонять, чтобы уничтожить миллион человек за два года?

Когда посчитаете, ответьте еще на пару вопросов.
Если в Освенциме уничтожили не 6 миллионов, и не 2, и не один, то где же было МАССОВОЕ, в промышленных масштабах, истребление евреев?
Треблинка, Дахау и другие обеспечивали в лучшем случае (извините за слово "лучшем") потоки в десятки тысяч.
Где МИЛЛИОНЫ?
Куда немцы дели эту гигантскую индустрию уничтожения?

Возвращаясь к деревянным дверям.
Судя по известным мне фотографиям, "крепостных" дубовых дверей на могучих кованых петлях в помещениях, выдаваемых за ГК, не было. Были вполне обычные.

Ведь одежда, находящаяся в дезкамерах, попыток вырваться обычно не делает. И вши тоже. А вот масса людей, даже изнуренных, вполне способна "дернуться". И давление толпы, движимой слепым ужасом смерти, хлипкая деревянная дверь может не выдержать.
Я к тому, что нормальный немецкий инженер в жизни бы не завизировал проект ГК с деревянными дверями. Потому что если их сломают и охране придется стрелять, этот инженер по законам военного времени рискует концлагерем.

Неужели немцы были так уверены в скотской покорности евреев?
Мужчина Vit.
Свободен
22-11-2009 - 00:20
QUOTE (juk71 @ 21.11.2009 - время: 22:24)
это ВЫ как плотник утверждаете?

Это утверждаю не я, а ученые. Почитайте Прессака.
QUOTE
А вот Рудольф говорит. что не может такого быть, и что эксперимент поставить было бы можно, никого при этом не убивая, да только боятся такого эксперимента "холокостники" как чёрт ладана.

Забавный Ваш Рудольф, как скоморох на ярмарке. Если "холокостники" этого эксперимента так боятся - ему и карты в руки! Поставил эксперимент и доказал свою правоту! Но он, и Вы вместе с ним, вместо этого только говорите о том, что кто-то этого эксперимента боится. От чего бы? Может быть от страха?
QUOTE
А про дверь, я конечно понимаю, там дуб и всё такое, но вот у нас на фирме вакуумные котлы почему то с 3 х слойными металлическими дверями.

Вы меня снова поражаете... Причем тут вакуумные котлы? У этих дверей в вакуумных котлах - какая задача? Немощных людей из котла не выпустить?


Gawrilla
QUOTE
А по сколько надо загонять, чтобы уничтожить миллион человек за два года?

Вам не надоело повторять этот дебильный вопрос и получать на него каждый раз один и тот же ответ, который Вы никак не хотите замечать?
Вы вбили себе в голову(а скорее всего - кто-то вбил Вам в голову) идиотскую идею, что жертвы Холокоста, это только те, кто погиб в ГК. Это не так. Жертвы Холокоста - это все евреи, погибшие от рук нацистов и их пособников, за исключением тех, кто погиб на поле боя.
Далее - Вы, видимо, не знакомы с историей Аушвица вообще, отсюда Вам так легко вдалбливать всякую туфту.
Аущвиц был создан в 1940 году и освобожден в 1945 году. То есть - просуществовал не два года, а пять лет.
Первые ГК в Аушвице появились в 1941 году, поэтому о 1000 человек в день речь не идет ни как.
В Аушвице евреи гибли не только в ГК, но и умирали от тифа, рассиреливались и т.д.
Элементарная арифметика приводит нас к выводу, что в Аушвице погибало разными путями около 500 человек в день в среднем в течении пяти лет.
QUOTE
Если в Освенциме уничтожили не 6 миллионов, и не 2, и не один, то где же было МАССОВОЕ, в промышленных масштабах, истребление евреев?
Треблинка, Дахау и другие обеспечивали в лучшем случае (извините за слово "лучшем") потоки в десятки тысяч.
Где МИЛЛИОНЫ?
Куда немцы дели эту гигантскую индустрию уничтожения?

И снова Вы пытаетесь запихнуть все в придуманные Вами рамки. Холокост не ограничивается КЛ в Европе. Холокост включает в себя и расстрелы на местах. И такие лагеря как Клога в Эстонии, Вильнюсское, Даугавпилское, Рижское и т.д. гетто, расстрел около 10 000 евреев в Румбуле, около 30 000 в Краславе....5 000 в Тунисе... и т.д.
В Треблинке погибло около 700 000 евреев
QUOTE
Возвращаясь к деревянным дверям.
Судя по известным мне фотографиям, "крепостных" дубовых дверей на могучих кованых петлях в помещениях, выдаваемых за ГК, не было. Были вполне обычные.

Я Вам завидую. Вы по фотографии способны определить сорт дерева.... Мне есть чему профессионально поучиться...
Я ничего не говорил про крепостные двери. Просто дубовую доску даже здоровый мужик не проломит, а мы говорим о немощных, недееспособных людях.
QUOTE
Ведь одежда, находящаяся в дезкамерах, попыток вырваться обычно не делает. И вши тоже. А вот масса людей, даже изнуренных, вполне способна "дернуться".

Вы когда-нибудь пробовали дергаться в автобусе в час пик?
QUOTE
Я к тому, что нормальный немецкий инженер в жизни бы не завизировал проект ГК с деревянными дверями. Потому что если их сломают и охране придется стрелять, этот инженер по законам военного времени рискует концлагерем.

Так нормальный немецкий инженер прекрасно понимает, что дубовую, или даже сосновую доску в 4 см толщиной - ни каждый бугай сломает. А тут речь - о немощных людях. Немцы народ очень педантичный и лишнего делать не будут.
Это советский инженер спроектировал бы там бронированную дверь, на всякий случай, а Сталин бы его потом расстрелял за расточительность, а стало быть - саботаж.
Мужчина Gawrilla
Свободен
22-11-2009 - 01:05
На "местности" фашисты убивали всех. Не только евреев. И погибли таким образом действительно миллионы. Больше, чем собственно военных.
Но Холокост - именно еврейский.
Почему так? А евреев якобы уничтожали специально. Русских - просто так, походя, а евреев - особо. Ну-ну.
Вот для этого на концлагеря возвели новую функцию - промышленное уничтожение евреев с последующей переработкой.
Тот же Аусшвиц был крупнейшим производством синтетического топлива, где как раз евреи (и прочие европейцы) прилежно работали на фашистов.
Но это не впечатляет. А вот страшные Газовые Камеры и Крематории - впечатляет.
Но убеждает всё меньше.

Потому что врать не надо.
Сначала, по горячим следам, в Освенциме сионистские пиарщики и их союзники "уморили" 6 миллионов. Возражать победителям в лицо тогда было трудно и особо некому. Кто бы слушал подручных Гиммлера...
А потом потребовались более серьезные доказательства - шок послевоенный стал проходить. Ну и стала цифра скукоживаться...

Вот ревизионисты и появились.
А причина проста как грабли. Врать не надо.
Заявили поначалу, что в Освенциме умертвили 6 миллионов. Пусть так. Но это невозможно без применения промышленных технологий. Где в Освенциме эти гигантские корпуса и конвейеры? Нету.
Комнатенки (они же дезинсекционные камеры) на роль гигантских ГК не тянут.
Стандартные крематории тоже не обеспечат переработку такого потока трупов.
Уничтожить такие постройки бесследно - нельзя. Вот и стала цифра усыхать.

А отказаться от идеи КЛ с газовыми камерами нельзя - это главная опора мифа о Холокосте. Потому что уничтожение гражданских лиц по всей Европе и СССР касалось не только евреев.
Вот поэтому для евреев специально придумали Газовые Камеры, а основную часть жертв Холокоста нацистам со временем пришлось убивать "на местности".
Вот и выкручиваются "холокостники" как могут. И всё потому же - врать не надо.



Мужчина Vit.
Свободен
22-11-2009 - 01:27
QUOTE (Gawrilla @ 22.11.2009 - время: 00:05)
На "местности" фашисты убивали всех. Не только евреев. И погибли таким образом действительно миллионы. Больше, чем собственно военных.
Но Холокост - именно еврейский.
Почему так? А евреев якобы уничтожали специально. Русских - просто так, походя, а евреев - особо. Ну-ну.

Честно скажу - Вы уже задолбали. До детей со второго раза доходит. Вам уже десять раз ответил на один и тот же вопрос - все одно, как об стенку горох.
Немцы уничтожили всех русских на оккупированных территориях? Русских заставляли носить отличительные знаки на одежде? Вы где-нибудь встречали документ, в котором количество убитых русских было вынесено в отдельную графу?
QUOTE
Потому что врать не надо.
Сначала, по горячим следам, в Освенциме сионистские пиарщики и их союзники "уморили" 6 миллионов.

Это Сталин с Руденко был сионистским пиарщиком?
QUOTE
Заявили поначалу, что в Освенциме умертвили 6 миллионов.

Вы снова повторяете чужие глупости, и это очень раздражает. НИКТО НИКОГДА не говорил, что 6 000 000 погибло только в Освенциме. Поймите же наконец. Фашистские недобитки назвавшись учеными насовали Вам дерьма в Ваш и без того отравленный коммунизмом мозг, и Вы повторяете эту ерунду как попугай.
О 6 000 000 погибших в Освенциме кроме ревизионистов никто никогда не говорил.
Мужчина juk71
Женат
22-11-2009 - 01:42
QUOTE (Vit. @ 22.11.2009 - время: 00:27)

Честно скажу - Вы уже задолбали. До детей со второго раза доходит. Вам уже десять раз ответил на один и тот же вопрос - все одно, как об стенку горох.
Немцы уничтожили всех русских на оккупированных территориях? Русских заставляли носить отличительные знаки на одежде? Вы где-нибудь встречали орил.

Мой дед по матери-украинец. Был военнопленным в Маутхаузене и Доре. (я никогда здесь об этом не писал, потрму что к Холокосту это отношения не имело). Я спрашивал его про отличительные знаки. У евреев, говорит, звезда была, а у них-советских военнопленных-на штанах жёлтые лампасы. а ближе к концу войны стали поперёк головы полосу выбривать.
Про отношение к евреям рассказывал-гнобили их ССовцы-румыны, говорит, заставляли окурки между рядами колючей проволоки собирать.А там высокое напряжение. Какое? спрашиваю. 25.000 вольт, говорит. Ну не понимает старый человет в электротехнике.
Мужчина Vit.
Свободен
22-11-2009 - 02:00
QUOTE (juk71 @ 22.11.2009 - время: 00:42)
Я спрашивал его про отличительные знаки. У евреев, говорит, звезда была, а у них-советских военнопленных-на штанах жёлтые лампасы. а ближе к концу войны стали поперёк головы полосу выбривать.

Вы правда не поняли, что я написал или просто прикидываетесь?
Я могу написать целый трактат о различительных знаках для военнопленных по национальному признаку в КОНЦЕНТРАЦИОННЫХ ЛАГЕРЯХ. Но речь шла не о КЛ, а о "гражданке". В оккупированном Вильнюсе, Риге, Даугавпилсе... русских заставляли носить отличительные знаки?
Мужчина Sorques
Женат
22-11-2009 - 04:12
QUOTE (Vit. @ 21.11.2009 - время: 23:20)

Вам не надоело повторять этот дебильный вопрос и получать на него каждый раз один и тот же ответ, который Вы никак не хотите замечать?
Вы вбили себе в голову(а скорее всего - кто-то вбил Вам в голову) идиотскую идею, что жертвы Холокоста, это только те, кто погиб в ГК. Это не так. Жертвы Холокоста - это все евреи, погибшие от рук нацистов и их пособников, за исключением тех, кто погиб на поле боя.

Вит, хамство на форуме не допустимо. Я понимаю,что тема для тебя эмоциональная, но выплескивание эмоций, не способ общения.
Мужчина juk71
Женат
22-11-2009 - 10:43
QUOTE (Vit. @ 22.11.2009 - время: 01:00)

Вы правда не поняли, что я написал или просто прикидываетесь?
Я могу написать целый трактат о различительных знаках для военнопленных по национальному признаку в КОНЦЕНТРАЦИОННЫХ ЛАГЕРЯХ. Но речь шла не о КЛ, а о "гражданке". В оккупированном Вильнюсе, Риге, Даугавпилсе... русских заставляли носить отличительные знаки?

Теперь начинаю понимать. Итак, нашитая на пальто "звезда давида"- уже Холокост!?

Свободен
22-11-2009 - 13:21
QUOTE (Vit. @ 21.11.2009 - время: 23:20)
В Треблинке погибло около 700 000 евреев

да... давайте и мы УЖАСНЁМСЯ

QUOTE
Драматические события в Треблинке можно почти полностью реконструировать благодаря "достойным" исследованиям Доната, Рюккерля, Ланцмана, Гросмана и Штейнера, а также сведениям, полученным на дюссельдорфском и иерусалимском судах.

Сооружая в промышленной зоне самый крупный лагерь, нацисты возводили в мрачной пустоши другой - второй по величине (Гросман). Составы в Треблинку, везшие обреченных на смерть, не были тайной для населения, хотя оно не очень-то всему верило. В газовые камеры ежедневно отправлялось до 10 тыс. (Ауэрбах), а то и 20 тыс. человек (Гросман). Работу палачей исполняли 35-40 эсэсовцев, которым пособляли украинцы и 500-1 000 рабочих-евреев. Хотя последние наверняка знали, что рано или поздно они сами попадут в газовую камеру, им никогда не приходило в голову напасть со своими плетками на 35-40 эсэсовцев; они им помогали в массовых убийствах своих единоверцев, которые строем голыми маршировали в газовые камеры (Сухомель), точнее не маршировали, а бежали по "кишке".

Эсэсовцы били их по голове и животу (Ауэрбах), а Демянюк отрезал уши (суд в Иерусалиме). По обеим сторонам "аллеи вознесения" или "дороги на небеса" стояли эсэсовские псы под командой сенбернара Барри и откусывали из тел бегущих куски мяса (Гольдфарб); Барри кусал за половые органы, отражая подсознание хозяина и предугадывая его желания (проф. Л. из Института им. Планка). Дополнительные неприятности несчастным причиняли такие человекообразные существа, как Цепф, который время от времени выхватывал из толпы ребенка и разрывал его над собой (Гросман). Все это сопровождалось звуками еврейского оркестра (Ауэрбах). Потом евреев заталкивали в газовую камеру. Мужчины ждали снаружи, а первыми шли женщины и дети, причем детей живыми в огонь не бросали, потому что их неокрепшие сосуды не поддавались газу и пулям (Ауэрбах).

При виде всего описанного у загоняемых в газовую камеру евреек, казалось бы, должно было развиться сомнение, тем более, что Демянюк только что своим мечом отсек им груди? Ничуть не бывало: они вели себя тупо-покорно и спрашивали дежурящего в камере Бомбу, что с ними будет. Бомба не мог сказать правду, иначе бы сам отправился в камеру. По этой причине он стриг их обычным манером, а не наголо - обман должен был держаться как можно дольше.

По словам Бомбы, в газовой камере размером 4 на 4 метра находились 17 парикмахеров, скамьи и 70 голых женщин. Было довольно тесновато, тем более - что в здании, которое могло вместить до 12 тысяч (Э. Розенберг), ждало еще 11 913 человек. По команде: "Иван, воду!" Демянюк включал мотор русского танка. Через 30-40 минут все были мертвы (Рюккерль). Затем трупы сжигались, т.е. сперва их захоронили, но потом их вырыл Фиосс, веривший, что старые трупы толстых женщин горят особенно хорошо (Стейнер).

При сожжении животы у беременных женщин лопались и поэтому можно было видеть, как в материнской утробе горят эмбрионы (Верник). В это время немцы чокались изысканными напитками и пели отвратительные песни о вечной Германии (Стейнер). Менее приятно чувствовали себя рабочие-евреи, которые сердились на Демянюка за то, что он прибивал им уши к стене (Верник). Вспоминая эту несправедливость, они утешались, лакомясь жареными цыплятами, булочками, сыром, маслом и сметаной - эти лакомства евреи могли доставать без труда, потому что денег у них куры не клевали (Кжешщкий).

И наконец у рабочих-евреев терпение лопнуло. Рюккерль рассказывает [245]:

"После полудня, 2 августа 1943 года, около 400 заключенным евреям удалось захватить врасплох охрану из немцев и украинцев и бежать... Во время восстания беглецы-евреи подожгли при помощи бензина многие лагерные постройки и огонь их уничтожил".

Вскоре после этого мятежа Треблинка была закрыта.

Если вы поедете - как это сделал я 4 октября 1992 года - на место, где разыгрывались все эти достопамятные события, то ничего не увидите кроме поля, так как по словам Когона-Лангбейна-Рюккерля [246]:

'Территория бывшего лагеря уничтожения была перепахана, на ней были высажены деревья и устроены мирного вида крестьянские хутора В них поселилось несколько украинцев из лагерной команды. Стремились уничтожить все следы и свидетельства о преступлениях, совершенных в Белзеце, Собиборе и Треблинке, где по осторожным оценкам погибло полтора миллиона человек".

Стейнер присоединяется к этому рассказу [247]:

"Вскоре после восстания лагерь Треблинка был сравнен с землею, а земля перепахана. Все документы были уничтожены".

Работами руководил инженер смерти Флосс: он ликвидировал 800 тысяч трупов, не оставив даже кучки пепла. В статистической сводке из Арользена, где упомянут, например, даже лагерь Нойенгамме с точным числом погибших в 5780 человек, о Треблинке нет ни слова. Как тут не вспомнить слова Полякова в его "классическом" труде о холокосте [248]:

"Благодаря своей технической гениальности немцы за несколько месяцев создали рациональную и эффективную индустрию смерти".
.
Женщина je suis sorti
Свободна
22-11-2009 - 14:41
QUOTE (Варан Тугу @ 22.11.2009 - время: 12:21)
да... давайте и мы УЖАСНЁМСЯ


Это что за черная комедия? Кошмар на улице Вязов? 00055.gif Смеяться вроде как неприлично 00062.gif

Кто бы написал подобное об "ужасах сталинизма", опираясь на сказки Солженицина, Конквеста и прочих уродцев...
Мужчина Vit.
Свободен
22-11-2009 - 22:28
QUOTE (juk71 @ 22.11.2009 - время: 09:43)

Теперь начинаю понимать.

Наконец-то!
QUOTE
Итак, нашитая на пальто "звезда давида"- уже Холокост!?

Ну вот, а говорили - "Начинаю понимать".... Где я писал, что "Нашитая звезда Давида - уже Холокост"?
Я, конечно, понимаю, что Вы испытываете мою нервную систему, и пытаетесь понять - где предел моего терпения. Должен Вас разочаровать - Вам до него еще очень-очень далеко. Вы, видимо, слишком образованный, слишком воспитанный или слишком интеллигентный человек, чтобы вывести меня из равновесия. У Welldy и Gawrilla это получается гораздо лучше. Оставьте это им, а Вы - попытайтесь действительно понять - что же произошло на самом деле.
Мужчина JV44
Свободен
24-11-2009 - 13:51
в дополнение поста Варан Тугу

3...5 мая 1984 года в Штутгарте прошел конгресс экстерминистов на тему «Убийство евреев во 2-й мировой войне». На сем конгрессе уста ученых мужей изрекали весьма глубокие премудрости. Вот несколько образцов их интеллектуальной глубины — первым даем отрывок из доклада г. Сола Фридлендера [139]:

«Функциональная точка зрения … считает, будто у национал-социалистов отсутствует необходимая взаимосвязь между идеологической базой и политической инициативой. Согласно этой позиции, функциональные решения находятся в таком отношении к политическому контексту, что роль высшей директивной инстанции порой сильно ограничена вмешательством разных полунезависимых исполнителей и ее решения часто кажутся планомерными только при последующем анализе».

Еще глубокомысленнее высказался Мартин Бросат [140]:

«Хотя на сухом языке историков мы можем описать генезис проблемы и представить отдельные документы, мы не в состоянии адекватно рассказать об истории Освенцима. Поскольку все нам в принципе ясно, то мы посему склонны приводить, якобы объясняя непонятные события, внеисторические демонические или диавольские причины. Мне кажется, что некоторая моральная заостренность спора вызвана тем, что подход, приемлющий много причин вместо одной крупной дьявольской, сомнителен из-за происходящего в этой связи умаления события или даже его релятивизации».

Аядреас Хильгрубер тоже продемонстрировал мастерство в формулировках [141]:

«Возник вопрос, затрагивающий аспекты антропологии, социальной и индивидуальной психологии, о возможных повторах в ином идеологическом контексте при подлинных или снова выглядящими экстремальными ситуациях и совпадениях».

И под конец — слово Гансу Моммзену [142]:

«В этой связи можно указать на типичную для Гитлера манеру говорить по еврейскому вопросу лишь в чрезвычайно общих словах, придерживаясь специфически визионерских формулировок; хотя Гитлеру нельзя приписать какое-то сознательное намерение, все-таки оно стало одним из главных способов камуфляжа при выполнении программы геноцида» [143].

Представим себе, что Фориссон и его соратник Гийом сумели бы, замаскировавшись, пробраться в это сиятельное общество и задать вопросы почтенным мыслителям. Гийом, вероятно, спросил бы у Фридлендера:

«Г-н Фридлендер, судя по энциклопедии холокоста, в мае-июле 1944 года в Освенциме всего за 52 дня было уничтожено и потом сожжено 400 000 венгерских евреев. В это время в Биркенау имелось 4 крематория под номерами II-V, тогда как крематорий I, как известно, уже не действовал и был превращен в бомбоубежище. Из названных четырех крематориев два: IV и V уже давно не функционировали — их построили небрежно и не ремонтировали, потому что хватало мощности остальных крематориев.

В каждом из крематориев II и III имелись, как Вы можете прочесть в литературе о холокосте, по 5 трехмуфельных печей. В современных крематориях, которые оснащены компьютерами, в одной топке за час сжигается всего один труп и работают они по 24 часа в сутки. Предположим, упрощая, что крематории Биркенау работали бы в том же режиме, хотя это, конечно, невозможно. В этом случае в 30 топках двух действовавших печей за день можно было сжечь 720 трупов. За 52 дня, следовательно, число сожженных как максимум равнялось бы 37 440 трупам. Где же сжигались трупы остальных 362 560 убитых венгерских евреев? После июля — не в крематориях, ибо, согласно литературе о холокосте, массовые убийства шли до ноября и новые трупы тоже надо было сжигать, иначе в Биркенау имелись бы братские могилы».

Фридлендер в расстерянности уставился бы на Гийома. Разве он — специалист по крематориям?

Следующий вопрос Гийом мог бы обратить к Бросату:

«Г-н Бросат, согласно очевидцам, в Биркенау трупы сжигались — главным образом в мае-июле 1944 года — в глубоких рвах, поскольку мощности крематориев не хватало. Один мой знакомый, г-н Жан-Клод Прессак, попытался однажды сжечь в яме мертвого кролика. Это ему не удалось, хотя он истратил уйму бензина. Можно ли физически вообще сжигать трупы в глубоких рвах, где нет притока кислорода?»

Бросат беспомощно пожал бы плечами. Разве он — физик?

Затем, возможно, Хильгруберу задал бы вопрос Фориссон:

«Г-н Хильгрубер, согласно очевидцам, гранулы с циклоном Б бросали в отверстия на потолке морга I, превращенного в Биркенау в газовую камеру при одинаково устроенных крематориях II и III. Показания свидетелей, правда, не совпадают в деталях: так, Врба говорит, будто гранулы падали на головы приговоренных к смерти, а по словам Хенрика Таубера, их опускали в проволочной сетке, чтобы узники их не трогали и можно было проще вести уборку по окончании операции. Однако все свидетели единодушны в том, что циклон в газовые камеры попадал через отверстия в потолке.

Как известно, отступая, немцы взорвали в Биркенау четыре крематория, но крыши морга I — крематория II еще целы. В них действительно есть два отверстия, которые ведут в морг, то бишь в предполагаемую газовую камеру. Правда, уже через короткое время выясняется — отверстия были сделаны в потолке лишь после взрыва, проведенного то ли русскими, то ли поляками. Отверстия имеют странные размеры; железная арматура бетонного потолка просто согнулась и цела; у отверстий нет трещин от взрыва, как должно быть, если бы при взрыве они уже существовали (при взрыве из-за отверстий давление падает). Как же палачи-эсэсовцы могли бросать циклон в газовую камеру, если в потолке отверстий вообще не было?»

Обозлившись, Хильгрубер отчитал бы докучливого вопрошающего. Разве он — архитектор?

Теперь Фориссон мог бы обратиться к Моммзену:

«Г-н Моммзен, морг крематория II, который считается главным местом убийств в Третьем рейхе, имел площадь 210 кв.м., судя по хранящимся в музее Освенцима планам. Если отнять площадь, занимаемую столбами, то получим 200 кв.м. Согласно знаменитому описанию процесса убийства в книге „Не могу забыть“ Врбы, на эту площадь сгонялось 3 000 евреев. 3 000 на 200 кв.м.! Как это удавалось, черт возьми?»

Моммзен в смущении покачал бы головой. Разве он — математик или инженер?

В штутгартском съезде участвовал также сам Рауль Гильберг, патриарх холокоста (он говорил мало).

Продолжим наш мысленный эксперимент и предположим, что Фориссон задал бы ему такой вопрос:

«Г-н Гильберг, согласно краковским запискам Гёсса, полчаса спустя после массового умерщвления в газовой камере, т.е. тогда, когда из гранул еще выделялся ядовитый газ, в нее входила зондеркоманда. Циклон Б является высокотоксичным инсектицидом и плохо удаляется вентиляцией; в инструкции 1942 года говорится о проветривании в течении 20 часов. Судя по запискам Гёсса, люди из зондеркомманд, удаляя трупы, ели и курили, что в противогазах невозможно делать. Почему они не умерли от отравления синильной кислотой сразу после первой такой операции?»

После этих слов в зале бы усилилось бы смятение и раздались бы первые вопли: «Вон их!» Участники съезда с негодованием бы уставились на нарушителей спокойствия, как будто они вломились в церковь во время Рождественской службы и закричали бы: «Бога нет!» А профессор Гильберг беспомощно взирал бы на Фориссона. Он что — химик?
Мужчина Vit.
Свободен
24-11-2009 - 19:53
QUOTE (JV44 @ 24.11.2009 - время: 12:51)


Представим себе, что Фориссон и его соратник Гийом сумели бы, ......

Фридлендер в расстерянности уставился бы на Гийома. Разве он — специалист по крематориям?

Следующий вопрос Гийом мог бы обратить к Бросату:

........

Бросат беспомощно пожал бы плечами. Разве он — физик?

Затем, возможно, Хильгруберу задал бы вопрос Фориссон:

..........

Обозлившись, Хильгрубер отчитал бы докучливого вопрошающего. Разве он — архитектор?

Теперь Фориссон мог бы обратиться к Моммзену:

.........

Моммзен в смущении покачал бы головой. Разве он — математик или инженер?

.......

Продолжим наш мысленный эксперимент и предположим, что Фориссон задал бы ему такой вопрос:

...............

После этих слов в зале бы усилилось бы смятение и раздались бы первые вопли: «Вон их!» Участники съезда с негодованием бы уставились на нарушителей спокойствия, как будто они вломились в церковь во время Рождественской службы и закричали бы: «Бога нет!» А профессор Гильберг беспомощно взирал бы на Фориссона. Он что — химик?

В этом тексте меня особо позабавили две вещи:
1. Количество "бы".
2. Автор не находя ответа на собственный вопрос почему-то уверен, что и предполагаемые ответчики ответа не найдут. И на основании этого предположения строит свою версию отрицания "Холокоста".

Относиться к этому тексту серьезно - просто не в состоянии. А ответы на эти же вопросы, но в человеческой формулировке - содержаться в изобилии в предыдущей теме о Холокосте.

Свободен
25-11-2009 - 03:08
Часто очень люди врут или что-то утаивают сознательно, но во благо для других.
Нужна ли вам чиcтая и горькая правда или всё таки маленькая ложь будет как-то приемлимее для вас.
Давайте подискутируем на эту тему.
Мужчина juk71
Женат
25-11-2009 - 14:03
QUOTE (Vit. @ 24.11.2009 - время: 18:53)
В этом тексте меня особо позабавили две вещи:
1. Количество "бы".
2. Автор не находя ответа на собственный вопрос почему-то уверен, что и предполагаемые ответчики ответа не найдут. И на основании этого предположения строит свою версию отрицания "Холокоста".

Относиться к этому тексту серьезно - просто не в состоянии. А ответы на эти же вопросы, но в человеческой формулировке - содержаться в изобилии в предыдущей теме о Холокосте.

А почему бы не провести эдакий "круглый стол" между ревизионостами и "холокостниками". К примеру в России или США, в тех, короче, странах где "отрицание" Холокоста не является уголовным преступлением. Почти уверен что и Рудольф , Граф и Цюндель согласились бы на это. Каждый бы привёл перед широкой публикой свои аргументы, "Холокостники" подтянули бы деятелей из "Яд Вашем" , съездили бы всей честной компанией на экскурсию в Освенцим. И всё это очень широко освещать в прессе и по телеку. Как Вы думаете Вит, почему такого никогда не будет. Я вижу 2 причины. А Вы?
Мужчина Vit.
Свободен
25-11-2009 - 17:34
QUOTE (juk71 @ 25.11.2009 - время: 13:03)

А почему бы не провести эдакий "круглый стол" между ревизионостами и "холокостниками". К примеру в России или США, в тех, короче, странах где "отрицание" Холокоста не является уголовным преступлением. Почти уверен что и Рудольф , Граф и Цюндель согласились бы на это. Каждый бы привёл перед широкой публикой свои аргументы, "Холокостники" подтянули бы деятелей из "Яд Вашем" , съездили бы всей честной компанией на экскурсию в Освенцим. И всё это очень широко освещать в прессе и по телеку. Как Вы думаете Вит, почему такого никогда не будет. Я вижу 2 причины. А Вы?

Я не вижу ни малейшей причины не сделать это. Сомневаюсь, что кто-либо из отрицателей на это согласится, так же как никто из них почему-то не проводит экспериментов с "Циклоном Б". Но я сильно сомневаюсь, что подобный "круглый стол" внесет какую-либо ясность в этот вопрос.
Все сведется к тому, что "отрицатели" будут кричать о невозможности опираться на свидетельские показания пострадавших, а "защитники" говорить, что свидетельские показания играют не главную роль. "Отрицатели" будут говорить, что в Освенциме нельзя убить 6 000 000 человек, а "защитники" будут говорить, что никто этого и не утверждал. В общем - это круглый стол не будут сильно отличаться от этого форума.
Мужчина yawara6888
Свободен
27-11-2009 - 06:43
QUOTE (Vit. @ 19.11.2009 - время: 09:23)
QUOTE (yawara6888 @ 19.11.2009 - время: 06:52)
Господа, можно присоедениться, мне кажется спор о холокосте больше надуманный и отвлекающий от явных вещей, ну погибло, сколько?, вопрос в том кто это затеял и кому это выгодно?, а результат - разжиревшая на беглых капиталах из развалинной Европы Америка и создание сиониского Израиля на Палестинской земле.

То есть - истории мы не знаем совсем.... Повторю - решение о создании еврейского государства Израиля в Палестине - было принято задолго до Холокоста. Поэтому к созданию государства он не имеет никакого отношения. А что такое "на Палестинской земле" - вообще не понятно. Это что - планета такая - "Палестинская земля"?

Сударь, историей я немного интересовался и о том что в начале прошлого века в Лондоне усиленно лоббировалось создание Жидовского государства в Уганде, тоже знаю,(слово жид ругательным не считаю т.к. в ранг оскорбительного его ввели большевики, за него даже расстреливали руссих, но почему то термин "Руссохост" я нигде не встречал, хотя шайка этих пришлых сионистов уничтожила на МНОГО больше народа в России, чем Гитлер - евреев.) но вы как явный представитель уходите от вопроса - кому это выгодно?. Я не отрицаю гибель евреев в той войне, я против того что из них делают ЕДИНСТВЕННУЮ жертву Гитлера забывая об остальных ДЕСЯТКАХ МИЛЛИОНОВ не евреев.....
Мужчина Vit.
Свободен
27-11-2009 - 18:04
QUOTE (yawara6888 @ 27.11.2009 - время: 05:43)

Сударь, историей я немного интересовался и о том что в начале прошлого века в Лондоне усиленно лоббировалось создание Жидовского государства в Уганде, тоже знаю,

Сударь, Вам бы следовало интересоваться историей несколько больше, тогдла бы глупостей писали несколько меньше.
Действительно Уганда рассматривалась как возможная территория для создания еврейского государства,только не в Лондоне, а в Лиге Наций. Но эта идея изначально была обречена на провал. Ничто не связывало Уганду с евреями, поэтому и создание там государства не было бы оправдано. В отличии от Уганды - с Палестиной евреев тесно связывала история, не говоря уже о том, что в Палестине было еврейское государство, и потомки тех евреев продолжали жить в Палестине.
QUOTE
(слово жид ругательным не считаю т.к. в ранг оскорбительного его ввели большевики,

Мне глубоко плевать на то, что Вы считаете, а что - нет. Так же как глубоко плевать кто превратил слово "жид" в ругательство.
QUOTE
за него даже расстреливали руссих,

Да что Вы говорите? Много расстреляли?
QUOTE
но почему то термин "Руссохост" я нигде не встречал, хотя шайка этих пришлых сионистов уничтожила на МНОГО больше народа в России, чем Гитлер - евреев.)

Видимо от того, что в этот бред верит недостаточно людей, чтобы придумывать такие термины. Но тема тут не об этом.
QUOTE
но вы как явный представитель уходите от вопроса - кому это выгодно?.

Я никогда не ухожу от ответа. В отличии от Вас, не ответившего на вопрос - "А что такое "на Палестинской земле" - вообще не понятно. Это что - планета такая - "Палестинская земля"? "
Если Вы действительно ждете от меня ответа на вопрос - "Кому это выгодно и кто это затеял?", это значит, что тему Вы не читали, и рассчитываете, что я с Вами пойду на десятый круг "вопросов и ответов". Не выйдет. Прочтите тему - потом задавайте вопросы.
Затеял это все - Гитлер, выгодно это было - Гитлеру.
QUOTE
Я не отрицаю гибель евреев в той войне, я против того что из них делают ЕДИНСТВЕННУЮ жертву Гитлера забывая об остальных ДЕСЯТКАХ МИЛЛИОНОВ не евреев.....

Вы вдолбили что-то себе в голову, и пытаетесь меня в этом обвинить. Очень забавно.
С чего Вы взяли, что кто-то считает евреев единственной жертвой Гитлера? С чего Вы взяли, что кто-то забыл о десятках миллионов жертв нацизма?
Мужчина zhekich
Свободен
30-11-2009 - 01:27
QUOTE (Варан Тугу @ 22.11.2009 - время: 12:21)
QUOTE (Vit. @ 21.11.2009 - время: 23:20)
В Треблинке погибло около 700 000 евреев

да... давайте и мы УЖАСНЁМСЯ


Ну, я думаю, с Треблинкой при грамотном исследовании будет та же история, что и с Освенцимом. А может это исследование уже и провели. Как там в Освенциме? Количество жертв-евреев снизили с 4 миллионов до 40 тысяч. Два порядка. Если гипотетически экстраполировать данный подход на Треблинку, то получается не 700 тысяч, а 7 тысяч.

Это сообщение отредактировал zhekich - 30-11-2009 - 01:28
Мужчина rattus
Свободен
30-11-2009 - 01:49
QUOTE (zhekich @ 30.11.2009 - время: 00:27)
Ну, я думаю, с Треблинкой при грамотном исследовании будет та же история

Вивиан Берд - просто перекручивает факты 00047.gif Типа Мартиросяна и иже с ними....
Мужчина посетитель-74
Женат
02-12-2009 - 15:46
QUOTE (Vit. @ 05.11.2009 - время: 01:22)
QUOTE (посетитель-74 @ 04.11.2009 - время: 13:59)

Закон о переселении индейцев от 28 мая 1830 года.

А чего только от 1830-го? Взяли бы сразу от царя Гороха...


Так дело только в сроке давности? Т.е. через одно-два столетие геноцид уже геноцидом не является? Лет через 50-70 начнёте мемориалы Холокоста закрывать?
Нет, я понимаю, что острота пройдёт и люди видевшие или хотя знавшие тех, кто пережил те события, умрут, но оценки не должны меняться. Срок давности освобождает (и то не всегда) только от наказания, но преступление от этого преступлением быть не перестаёт.

QUOTE
QUOTE
Законы принятые в ЮАР в 1948 году.

Что-то мне подсказывает, что ЮАР была осуждена за эти законы... Так что - Ваше утверждение, что -
QUOTE
Ну, да, одна из составляющих. Причём та составляющая, которая присутствовала во многих странах, которые, кстати, никто ни в Холокосте, ни в геноциде там всяких армян, индейцев, негров не обвиняет.
- мягко говоря - не соответствует действительности.

Это что-то Вас обманывает. Режим апартеида может, и не был желанным гостем, но насколько я помню особых санкций против него не применялось и он более-менее мирно сосуществовал со всем демократическим миром, в т.ч. и с США. Ну, разве, что на как-то раз на олимпиаду не позвали, черкнули пару-тройку резолюций ООН и одной из немногих стран, не имевших с ним дипотношений по причине политики апартеида, был Советский Союз.

QUOTE
Еще раз спрошу - ко мне это какое отношение имеет?

К Вам? Никакого. Мы обсуждаем не Вас.

QUOTE
Ну, да... Понятно... Вы ничего не опровергали и не отрицали... А фразы типа этой -
QUOTE
Также склонен полагать, что в случае вторжения Гитлера на территорию населённую преимущественно евреями и немного разбавленные славянами, формулировка приказа была бы иной. Ну, там, "славянин - являющийся коммунистом".
- это просто мысли вслух, не имеющие никакого отношения к Холокосту. Это я уже проходил. Любимая манера посткоммунистов - ляпннуть что-нибудь и в кусты....

Ну и…? Я, между прочим, в отличие от Вас заявившего, что, мол, де, советских военнопленных уничтожали за принадлежность к СССР и поэтому это не может считаться геноцидом, не отрицаю, что уничтожение евреев нацистами есть геноцид. И наряду с советскими военнопленными и евреями, уничтожали ещё и геев, и умственно неполноценных, и тяжелобольных. С Вашей точки зрения – это тоже не геноцид. Нет такой нации советский человек (Полевой не в счёт), и геи с прочими тоже не народ.
Гитлер может и верил в природную подлую сущность евреев, но вокруг него было множество прагматиков. Нацисткой идее нужен был враг. Причём враг преодолимый, имеющий конкретную национальность и уничтожение которого не было бы экономически не оправданным. Уничтожь нацисты, в случае своей победы, всё славянское население СССР и кто будет на них работать? Это не умаляет страданий, которые перенесли жертвы нацизма. И я не отрицаю геноцида евреев, я не считаю, что у нацистов были или могут какие-либо оправдания, я считаю их действия преступными и никакого прощения им нет и быть не может. Но мне не нравится сложившаяся в обществе ситуация вокруг Холокоста. Типа, вот есть Холокост, Катастрофа, Трагедия еврейского народа и есть всякие прочие трагедии, типа, маленькие трагедии, практически сказки А.С.Пушкина.
Вы вон (опять повторюсь) уничтожение советских военнопленных и славянских народов не считаете равнозначным уничтожению еврею, дескать, сочувствую вам, но ваше горе даже близко с нашим не стояло. Г-н Бруно категорически отрицает факт помещения русских солдат корпуса Юденича в концлагеря эстонским правительством, а на другом форуме мой либеральный оппонент убеждал меня, что пленных армии Тухачевского никто не уморил в польских концлагерях голодом, пытками и болезнями, они сами, мол, выбрали свободу и не захотели возвращаться в Советскую Россию. Ну, да, эти два последних события геноцидом не назовешь, но кровь, которую пролили эти люди, была такого же цвета, как у Ваших соплеменников и умирали они точно также, и это были не единственные исторические, скажем так, эпизоды. Но вот отрицать Холокост или подвергать сомнению хотя бы отдельные его эпизоды если даже не наказуемо, то как минимум, повод обвинить оппонента в нацизме, в бесчеловечности и т.д., а вот взять и сказать, что, знаешь, братан, не убивал никто твоих соотечественников, а если и убивал, то это как бы, так, менее значимое и трагичное событие, вроде, как и не моветон.
Лично Вашей вины в этом (я надеюсь) нет. Да и люди, которые задумали сохранить память о Холокосте, тоже не виноваты. Даже в том, что проявили некоторый эгоизм, не забывая, а как бы отодвигая на второй план остальные жертвы и преступления нацизма. В конце концов, собственные раны всегда болят сильнее. Но в итоге (пусть ни Вы, ни еврейские историки этого не хотели) мы получили разделение, как я уже писал, на Трагедию с большой буквы и маленькие трагедии. Главное теперь свой маленький политический капиталец, на этом хотят заработать и другие политики. Пострадавшим, стало быть выгодным, не менее, чем народом-строителем, победителем, основателем. Может даже более выгодным. Скоро уже, наверное, не будет слова геноцид. У каждого будет своё определение и тоже с большой буквы. Холокост, Голодомор, Оккупация и т.д. Ну, а кто не попал в этот список, того, точнее его трагедии, вроде, как и не было.
Я достаточно понятно ляпнул?

QUOTE
(Всевышний - пишется с большой буквы)...

Я думаю Он не обидится. И потом. Как пишет наш уважаемый модератор JFK: Самомодерация – это страшный грех.

QUOTE
А Вы - модерировать? Хотите проверить какое нарушение "больше весит" - флуд или самомодерирование?

И не пытался (модерировать). Это был всего лишь вопрос, а не указание или утверждение. Вам достаточно было ответить НЕТ.
Я ответил на Ваш вопрос?

QUOTE
Отнюдь. Просто Вы, как и Ваши соратники, - очень легко предсказуемы. 

Даже так? И кто они? Мои соратники.
И как я вижу, Вы не только хорошо ищете врагов для себя, но и соратников для других.

QUOTE
И снова Вы не совсем точны.... Вы, как и Ваши соратники, постоянно повторяете - "Мы выиграли войну!", "Мы победили Гитлера!", присваивая себе славу ваших дедов, к которой вы не имеете никакого отношения. Я прекрасно понимаю почему это происходит. Я учился в тех же школах. Нам с детства вдалбливали эту мысль и гордость за это, и мы автоматически гордились этой победой, не имея к ней никакого отношения. Просто больше гордиться было не чем.(Кроме Гагарина и "Большого")....

Пардон, но если Вы вернётесь к исходнику, то обнаружите, что речь идёт не о победе вообще, а о взятии конкретно рейхстага. Это первое.
Второе. Вы тут тоже предъявили права на славу своих (и не только своих) дедов. Вот я и думаю, уж не о себе ли Вы речь вели, когда писали про моих соратников?
Третье. Ну, ладно, нам гордиться больше нечем. А Вам есть чем? Кроме прошлых побед над арабами, к которым Вы тоже не имеете отношения.

QUOTE
Нет, конечно не один. Но - какое я имею(или имел) отношение к могилам чужих дедов? А те россияне, чьи деды погибли в Польше или Германии и там же похоронены, - тоже не имеют равных с Вами прав на эту победу? Или все таки могилы дедов тут не причем?

Ладно, не берите в голову. Это была шпилька, за прошлое Ваше оскорбление в мой адрес. Хотя… а сколько людей в Израиле празднуют 9 мая? И сколько не празднуют?

QUOTE
Вот видите - Вы снова пытаетесь присвоить чужую славу.... Снова пытаетесь гордиться тем, к чему не имеете отношения. Снова на чужом хребте хотите в Рай въехать... От чего бы это? Может от того, что своим особо гордиться нечем?

Нет, не вижу и не пытаюсь. Уж от чего меня сохрани Господи, так это от гордости за победы чужого оружия. Я всего лишь показал Вам, что, пользуясь Вашими аргументами, можно присвоить и воинскую славу сынов Израиля.

QUOTE
Ой.... Вы уже сам с собой разговариваете.... Это не хороший симптом....
Не надо так разговаривать с человеком, которого не знаете. Вы ставите меня в неловкое положение... Или мне надо начинать "хвастаться своими подвигами", чего я не хочу и не люблю, либо позволить Вам и Вашим соратникам считать меня "кухонным трепачем", чего я тоже не люблю и не хочу.

Коли Вы отвечаете на мои вопросы и реплики и даже считаете наше общение позитивным, то выходит, что я разговариваю не сам с собой. Как минимум, с Вами. Если, конечно, Вы не продукт моего воображения или Матрицы. Впрочем, если Вы порождение Матрицы, то всё равно не сам с собой.
Естественно я разговариваю с человеком, которого я не знаю. Если бы я Вас знал, то разговаривал бы не на форуме. И подвигами своими Вы уже похвастались. Ну, или намекнули на них. Я регулярно в Интернете, и бывает в реальности, сталкиваюсь с людьми, которые прямо хвастают или весьма прозрачно намекают на какие-то свои заслуги, связи, знания. Когда начинаешь разбираться, то выясняется, что по большей части на самом деле «пшик».

QUOTE
Я рос в компании Хноха, Менделевича,Кузнецова... Можно сказать - вырос у них на коленях. Если Вы помните - они были люди дела, а не слова. Можете заглянуть в архив КГБ Латвийской СССР с 1986 по 1990, там тоже про меня много интересного узнаете....

Опять же… Я всегда знал, что Вы достойный сын приличных и уважаемых родителей. Было бы глупо думать, что круг Вашего общения будут составлять Валёк-ржавый, Ахмет-кривой и Беня Шмулинсон, он же Гоцман, он же Лоцман, он же Боцман, трижды судимый за брачные аферы. Я лишь не понял, что такого совершили вышеозначенные Хноха и Ко, что я должен испытывать благоговейный трепет (или священный ужас)? Придумали вакцину против насморка? Нарисовали «Чёрный куб»? Сформулировали четвёртый закон робототехники? Открыли формулу получения топлива из свиного навоза?
А-а, я догадался! Это, наверное, активные участники, а то и лидеры антикоммунистического подполья или антисоветской внутренней духовной эмиграции (кстати, так мне до сих пор никто и не объяснил, что это такое). Если даже оставить за скобками мои симпатии в отношении Советского Союза (симпатии! Подчёркиваю, а не фанатичное преклонение перед прошлыми порядками и неистовое желание вернуть старые «добрые» времена) и отсутствие антипатии к идее (или химере, кому как нравится) коммунизма, то напомню, что в длинных и стройных рядах соратников по борьбе с коммунизмом и антисоветчиков присутствовали также немецкие (и не только немецкие) нацисты, итальянские фашисты, южноафриканские расисты, диктаторы всех мастей и континентов, ну, и пугало современного демократического мира – исламские фанатики. Поэтому для Подрабинека и г-жи Новодурской антисоветчик или антикоммунист может быть и синоним слова «хороший», но вот думаю, что только за антисоветские и антикоммунистические убеждения записывать человека просто в разряд приличных людей, не достаточно.
Что касательно Вас, то я внимательно проглядел архивы Управления КГБ по Латвийской ССР за указанный Вами период. И знаете что? Там о Вас нет ни слова. Обидно, да? Убить несколько лет своей жизни на борьбу с режимом, отказаться от семьи, от папы с мамой и расти на коленях каких-то серьёзных, увлечённых идеей дядек и… этот режим Вас даже не заметил. Бывает.

QUOTE
"Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит..."(с)
Мне совершенно не нужно получить в москве дубинкой по голове, чтобы знать, что в России есть неонацисты. Они есть даже на нашем форуме. Причем в немалом количестве. Их удаляют - они возвращаются. Приходят другие.... Это раз.

А с чего Вы взяли, что это российские нацисты? Вы лично их айпи-адрес проверяли? Может они живут в двух шагах от Вас. В Израиле. Или приехали в Россию. Типа, одного украинского хлопца, который жил и учился в Москве, а сам после каждого теракта публиковал свои поздравления чеченским моджахедам на одном из прочеченских ресурсов.
И вообще, ещё Жванецкий рассказывал, как пробовать устриц по телевизору. Я не собираюсь отрицать, что нацистские движения есть и набирают силу в России. Меня лишь удивляет, что люди, которые давным давно не живут в России, а то и вовсе не жили, начинают мне доказывать и рассказывать, что у нас есть и чего нет. Нет, такие есть и у нас, которые ни разу даже в качестве туриста в Израиле не были, но лучше его жителей знают обстановку там. Но предлагаю Вам удивляться за них, а мне на Вас.

QUOTE
"Индюк тоже думал... Да в суп попал..."(с)
В этом вся проблема этой коммунистической системы - все думают, что "это" уже сделано....

Это два.

Вы меня будете убеждать, что человеческая глупость и неосмотрительность изобретение коммунистов? Или у Вас есть точные данные числа дураков в коммунистических странах и некоммунистических?

QUOTE
Вот, Вы снова вызвали у меня те же позитивные эмоции. А с чего Вы решили, что я так решил? 00062.gif

Не знаю. Просто подумалось. А Вы хотите сказать, что на самом деле нацисты носят одежду с эмблемами антифы и анархистов, кричат «Да здравствует дружба народов! Чёрный и белый – братья навек!»? У Вас странное представление о нациках.

QUOTE
Ой ли....

Я наступил Вам на Вашу любимую мозоль? Извините.

QUOTE
Это вовсе не значит, что они забыли о победе и жертвах. Просто у них есть свой взгляд на эту победу и цену, которую пришлось за нее заплатить.... Я не считаю, что они - правы. Но они имеют право на свою оценку событий. Ведь Вы не станете спорить, что цена Победы - была очень велика....

В том-то и дело, что они говорят не об ошибках и просчётах военного и политического командования СССР, а о бессмысленности сопротивления. Одним по душе идеи нацизма или фашизма, хотя как они любят говорить, что, мол, с евреями Гитлер конечно палку перегнул (да тут речь не о палке, а о целой тайге или амазонских лесах), другие, по принципу, я всё отдам, только не бейте.

QUOTE
Ни на минуту не сомневаюсь, что именно так бы германцы и поступили, если бы победили в той войне. Другой вопрос - кто бы ездил по этим автобанам и пил бы это пиво....

Ну, если на другой вопрос у нас с Вами одинаковый ответ, то позитив и вправду есть.

QUOTE
Вы как-то очень забавно передергиваете мои слова и ситуацию. Музей памяти жертв - не культивирует в нас жертву. Он просто не позволяет забыть об опасности, которая ждет за углом. А музеи победы и культивирование героя - приводит к нежелательным последствиям. Люди начинают отождествлять себя с теми, в честь кого открыты музеи победы, и в конечном итоге уже сами верят в то, что это они выиграли войну, и это они непобедимы.....Догадываетесь к чему это приводит?

Пока это привело только к желанию открыть Мемориал Голодомора и снести памятник солдатам погибшим в борьбе с нацизмом.

QUOTE
Вы уж простите меня, чурбана не отесанного, лаптя необразованного. Ну ни черта не смыслю в доказательствах. Я просто не знал, что количество жертв - указывает и доказывает причину смерти.... Конечно же, раз погибших было много тысяч - геноцид по национальному признаку - на лицо! Скажите - Дудаев преследовал только русских или всех "русскоговорящих"?

Да. Я считаю, что преднамеренное массовое уничтожение представителей какой-либо национальности, либо по другому признаку или преднамеренная организация условий, при которых массово гибнут эти люди – есть геноцид. Не имеет значение, чем руководствовались его организаторы. Личной неприязнью к лицам этой национальности, желанием расчистить своей нации пространство, сплотить опять свою же нацию перед лицом «общего врага» или просто число жертв этих недочеловеков их не интересовало.
Насчёт Дудаева. Гитлеровцы наряду с евреями преследовали и уничтожали людей других наций и что? Будем говорить, что евреев на оккупированных территориях никто не подвергал геноциду? Не они же одни гибли?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 02-12-2009 - 17:28
Мужчина Vit.
Свободен
05-12-2009 - 11:12
QUOTE (посетитель-74 @ 02.12.2009 - время: 14:46)


Так дело только в сроке давности?

Нет. Дело - в мозгах. Дело - всегда в мозгах, а точнее их отсутствии.
Вы предлагаете измерять события 200-летней давности - сегодняшними моральными мерками. В этом и заключается ошибка.
QUOTE
Это что-то Вас обманывает. Режим апартеида может, и не был желанным гостем, но насколько я помню особых санкций против него не применялось и он более-менее мирно сосуществовал со всем демократическим миром, в т.ч. и с США. Ну, разве, что на как-то раз на олимпиаду не позвали, черкнули пару-тройку резолюций ООН и одной из немногих стран, не имевших с ним дипотношений по причине политики апартеида, был Советский Союз.

Ничего мне не обманывает. Я нигде не писал про санкции. Я писал про осуждение. Те самые резолюции ООН и общественное мнение. СССР не поддерживал дипломатических отношений не из-за апартеида, а из-за того, что в ЮАР коммунистов сажали на 10 лет за членство в коммунистической партии.
QUOTE
И наряду с советскими военнопленными и евреями, уничтожали ещё и геев, и умственно неполноценных, и тяжелобольных. С Вашей точки зрения – это тоже не геноцид.

Не с моей, а с точки зрения определения термина "геноцид". Во всех толков словарях термин "геноцид" трактуется как - ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению.
Поскольку геи, умственно неполноценные, тяжелобольные и военнопленные - не являются ни этнической, ни религиозной группой - то и их уничтожение не считается геноцидом. Этим тяжелейшим преступлениям придется придумать другое название.
Но дело не в этом. Дело в том, что Вы, по какой-то причине, считаете, что если я не считаю преступление - геноцидом, то я не считаю это преступлением вообще... Это вовсе не так. Убийство военнопленных, геев, тяжелобольных, умственно отсталых, опыты над людьми, расстрел мирного населения и пр. и пр. - тяжелейшие преступления, заслуживающие суровейшего наказания.
QUOTE
Но мне не нравится сложившаяся в обществе ситуация вокруг Холокоста. Типа, вот есть Холокост, Катастрофа, Трагедия еврейского народа и есть всякие прочие трагедии, типа, маленькие трагедии,

Вы не могли бы процитировать кого-нибудь из защитников Холокоста, высказывающего подобный бред? Вы идете на поводу у отрицателей Холокоста, которые вбивают Вам в голову бредовые идеи, типа того, - раз евреи выделяют свою трагедию из общей - значит остальное не считают трагедией. Это не так.
QUOTE
Вы вон (опять повторюсь) уничтожение советских военнопленных и славянских народов не считаете равнозначным уничтожению еврею, дескать, сочувствую вам, но ваше горе даже близко с нашим не стояло.

Где я такое писал?
QUOTE
Но вот отрицать Холокост или подвергать сомнению хотя бы отдельные его эпизоды если даже не наказуемо, то как минимум, повод обвинить оппонента в нацизме, в бесчеловечности и т.д., а вот взять и сказать, что, знаешь, братан, не убивал никто твоих соотечественников, а если и убивал, то это как бы, так, менее значимое и трагичное событие, вроде, как и не моветон.

И не имея возможности отстоять память своих бывших соотечественников, вы(не обязательно Вы лично), как обычно, решили отыграться на евреях, не имеющих к этому никакого отношения. Просто так проще и привычнее. Ведь "Бей жидов!" сидит где-то глубоко в подсознании.
QUOTE
Даже в том, что проявили некоторый эгоизм, не забывая, а как бы отодвигая на второй план остальные жертвы и преступления нацизма.

В чем это "задвигание" выражается?
QUOTE
Я достаточно понятно ляпнул?

Ясно. Но - мимо.
QUOTE
Я думаю Он не обидится.

За Него - отвечать не в праве, а мне - приятнее общаться с грамотным человеком, уважающим свой язык, так же, как я уважаю его язык.
QUOTE
И потом. Как пишет наш уважаемый модератор JFK: Самомодерация – это страшный грех.

Вы умудряетесь увидеть несуществующее. Причем тут самомодерация?
QUOTE
Даже так? И кто они? Мои соратники.

Это зависит от темы. В данной теме - антисемиты и неонацисты всех мастей и уровней. В другой - про-коммунисты и безграмотные "ура-патриоты"...
QUOTE
И как я вижу, Вы не только хорошо ищете врагов для себя, но и соратников для других.

Я не ищу врагов для себя. Они мне не нужны. Их хватает выше крыши и без поисков. Они сами меня находят.
QUOTE
Вы тут тоже предъявили права на славу своих (и не только своих) дедов. Вот я и думаю, уж не о себе ли Вы речь вели, когда писали про моих соратников?

Вернитесь к исходнику, и Вы поймете, что я предъявлял права гордиться своими дедами, и говорить: "Наши деды выиграли войну!", Вы же говорите - "Мы выиграли войну!". Разница понятна?
QUOTE
А Вам есть чем? Кроме прошлых побед над арабами, к которым Вы тоже не имеете отношения.

Имею.
QUOTE
а сколько людей в Израиле празднуют 9 мая? И сколько не празднуют?
Празднуют - думаю, что несколько тысяч ветеранов и несколько тысяч юнцов, которые привезли с собой повод выпить и "великую русскую идею".
Если мы будем праздновать каждый день победы - нам работать будет некогда.
А сколько человек в России празднуют 25 декабря?
QUOTE
регулярно в Интернете, и бывает в реальности, сталкиваюсь с людьми, которые прямо хвастают или весьма прозрачно намекают на какие-то свои заслуги, связи, знания. Когда начинаешь разбираться, то выясняется, что по большей части на самом деле «пшик».

И такое бывает. Причем на каждом шагу. Кричат - "Мы победили фашизм, мы выиграли войну!", а сами кирзачи даже не примеряли...
QUOTE
то напомню, что в длинных и стройных рядах соратников по борьбе с коммунизмом и антисоветчиков присутствовали также немецкие (и не только немецкие) нацисты, итальянские фашисты, южноафриканские расисты, диктаторы всех мастей и континентов, ну, и пугало современного демократического мира – исламские фанатики.

Это не значит, что я теперь должен становится ярым поклонником идеи коммунизма.
QUOTE
Что касательно Вас, то я внимательно проглядел архивы Управления КГБ по Латвийской ССР за указанный Вами период. И знаете что? Там о Вас нет ни слова. Обидно, да? Убить несколько лет своей жизни на борьбу с режимом, отказаться от семьи, от папы с мамой и расти на коленях каких-то серьёзных, увлечённых идеей дядек и… этот режим Вас даже не заметил. Бывает.

Вы меня очень позабавили, в очередной раз.Даже если допустить, что Вы вычислили мои реальные имя и фамилию, год рождения и т.д., и действительно просмотрели какие-то архивы..Дальше Вы рассуждаете точно как классические отрицатели Холокоста - Мы просмотрели 10 000 документов, но не нашли ни одного упоминания о Холокосте - значит Холокоста не было". А для меня это значит - "просмотрели не те 10 000 документов"
И нет - не обидно.. Я не тратил свое время на борьбу с режимом как таковым(я очень любил в детстве Шолом-Алейхема, и очень хорошо запомнил - "Ох, не еврейское это дело -размахивать красным флагом на Крещатике...."), я боролся за свое право покинуть этот режим, и жить там, где я хочу, так как я хочу. И я ни от кого не отказывался. И если бы Вы просмотрели в Гугле о ком я говорю, Вы бы, наверное, поняли и о чем я говорю.Тогда бы Вы сами поняли, что моя фамилия в вышеуказанных архивах не фигурировать - просто не может....
QUOTE
А с чего Вы взяли, что это российские нацисты? Вы лично их айпи-адрес проверяли?
И такое бывало... Нет, я конечно понимаю, что все эти нацистские организации марширующие 4 ноября - это все приезжие агенты западных разведок, которые пытаются скомпрометировать молодое российское государство.... 00064.gif
QUOTE
Не знаю. Просто подумалось. .

Вы снова пытаетесь взвалить на меня ответственность за Ваши мысли.... Не хорошо...
QUOTE
А Вы хотите сказать, что на самом деле нацисты носят одежду с эмблемами антифы и анархистов, кричат «Да здравствует дружба народов! Чёрный и белый – братья навек!»? У Вас странное представление о нациках

Я хочу сказать, что нацисты - это не те, кто носит какую-то одежду или эмблему, а те, кто пропагандирует национальную или расовую ненависть.
QUOTE
Я наступил Вам на Вашу любимую мозоль? Извините.

У меня такое ощущение, что Вы пытаетесь себн отрастить любимый мозоль, чтоб другим было на что наступать.
QUOTE
Пока это привело только к желанию открыть Мемориал Голодомора и снести памятник солдатам погибшим в борьбе с нацизмом.

В том числе. Хотя памятники солдатам погибшим в борьбе с нацизмом - сносят как раз те, кто приписывает эту победу себе. Остальные, на сколько я знаю, эти памятники не сносят а переносят....
Что касается Глодомора - то он не имеет отношения к теме Холокоста или ВОВ. Это отдельная тема, со своими причинами. Считаете, что глодомор - выдумка? Спорте, доказывайте, отстаивайте, опровергайте... если сможете.
QUOTE
Насчёт Дудаева. Гитлеровцы наряду с евреями преследовали и уничтожали людей других наций и что? Будем говорить, что евреев на оккупированных территориях никто не подвергал геноциду? Не они же одни гибли?

Что за еврейская манера - отвечать вопросом на вопрос?
То есть - действия Дудаева имели не национальные мотивы(никто не интересовался национальностью жертв, и если бы на месте жертв былди узбеки, китайцыили якуты - все было бы точно также), а скорее - политические. Это - безусловно тяжелейшее преступление, но - Вам придется придумать для него иной термин. Ну не подходит оно под "геноцид русского народа".
Евреев на оккупированных территориях да подвергали геноциду, потому как уничтожали их именно по национальному признаку. У них да спрашивали и проверяли национальность. Именно поэтому это называется геноцидом.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх